Voor eens en altijd.

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Antwoord eens op mijn stellingen ipv wat te fulmineren

Dit is eigenlijk een persoonlijke aanval, maar omdat je jezelf niet in de hand hebt zal ik niet op het blauwe knopje drukken.
Ik had dat bv wél gedaan moest je tekenen van intellect vertonen. Dat zou het onaanvaardbaar maken.

De eerste stelling moet ik nog tegenkomen, maar kom ik heb een goed hart en ben verdraagzaam. Zet uw stelling hier eens neer, ik heb geen zin om zes pagina's terug te overlopen om één of ander van de pot gerukte mening te gaan zoeken.

Druk maar gerust op uw blauw knopje, ik ga daar niet van wakker liggen.

Over het intellect zullen we maar zwijgen zeker, ik durf tenminste toegeven dat er onderwerpen zijn waar ik minder of zo goed als niets van weet. Maar het is algemeen bekent dat Kabouters een hoge dunk van zichzelf hebben.
Cogito ergo sum, mijn verontschuldigingen daarvoor.

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Ik voel me meer verwant met de mens.

Het gevoel is alles, spijtig dat je er zo weinig eigenschappen van hebt.

[Stefanie]

8/Ze wensen een vrijheidsbeperkende avondklok in te voeren.
Dit kan je nalezen op de links naar Vlaamsbloksites, welke ik plaatste op volgende topic:
Onze wraak volgt nog

Hoe belachelijk en onnozel. Ge moest beschaamd zijn. Marion Van San sprak in Ter Zake over wijken in Antwerpen en Brussel WAAR DE POLITIE NIET MEER DURFT KOMEN. Maar ja, apenland België moet in stand gehouden worden. Nederlandsonkundige nieuwe Belgen zijn in Vlaanderen VERPLICHT om volgend jaar te gaan stemmen. Maar als ze geen Nederlands spreken, kunnen ze ook de kiescampagne niet volgen, hee? Die weten niet waarover het gaat. En oh, ja. "God" Steve weet wat goed is voor ons. Referenda zijn dus helemaal niet nodig. Het kiesvee is daar toch véél te dom voor. Maar ja, zoals Marc Van Peel vandaag zei: één kwaad woord over dat stemrecht voor migranten en je heult mee met het Vlaams blok. Op die manier leggen ze het debat stil. Jouw Belgen-apenland is een dictactuur. Steve dicteert wat wij moeten denken. En Elio dicteert wat Steve moet zeggen op SP.Azender VRT. VTM is niet veel beter. Kruip jij maar verder achter idioten dictator Steve en dus ook achter Elio aan. Hij zal alles wel beslissen voor u. Moet ge zélf niet nadenken en kunt ge verder blijven genieten van de dwaze imbecielenprogramma's op dienen T.V. Straks intalleert het zogenaamd superieure Walenras hier een talibanregime. En zegt niet dat ge niet verwittigd waard. Terwijl dat Oncelinx haar 8 moslimfundamentalisten hier terroristen ronselen en de allochtone jongeren ophitst en opjut tegen Amerika EN DE JODEN, komt er alweer een proces aan tegen het Vlaams blok. Terwijl de Orthodoxe Joden zich steeds onveiliger voelen, laat men die moslimjongeren begaan, net zoals men de nazi's liet begaan. Het is gewoon misdadig.

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door Intruder

maar kom ik heb een goed hart en ben verdraagzaam.

van uw site:


Deze noemt "communistisch tuig"


"commutuig"


"pvda-Stalin"


"Polpot"


"Rode valken"


"Agalev"


"beter"


"brainless"


?


"klak"

speciaal voor ons knuppelke;






"piano"


Al die moeite om foto's te verzamelen, te bewerken..
En dat allemaal om te bewijzen hoe verdraagzaam je wel bent, en hoe graag je toch jezelf zou 'bekeren' tot de NVA

Laat me niet lachen, zielige clown!

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Al die moeite om foto's te verzamelen, te bewerken..
En dat allemaal om te bewijzen hoe verdraagzaam je wel bent, en hoe graag je toch jezelf zou 'bekeren' tot de NVA

Laat me niet lachen, zielige clown!

hahaha, sukkel dat zijn dingen die ik bewaard heb nadat ik ze tegen ben gekomen bij het surfen op het net.

Als dat ook nog niet meer mag.

Jij wil met alle geweld deze topic stuk hé, je zit maar te zeveren over iets waar ik op moet antwoorden dat er niet is. Ik vraag je het te posten en je gaat mijn webspace hier even posten. Zielig hoor.
Als je geen argumenten hebt ga dan ergens anders lullen. Niemand verplicht je van op mijn post te reageren.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Intruder

Dat bedoel ik ook helemaal niet, criminalitiet is helemaal geen meettoestel om de integratie te meten. Criminalteit kan het gebrek aan integratie wel blootleggen maar daarom nog niet meten.

Omdat we voor de ene de criminele kabouter zelf moeten zorgen, hij is degene die zich maatschappelijk niet kan aanpassen. Bij hem kan het geen gebrek aan integratie zijn. Zijn waardenorm ligt gewoon zo laag dat hij geen probleem ziet in het plegen van criminele feiten.
Het kan zijn dat de allochtoon zijn waardenorm ook zo laag zit en dat hij in het land van oorsprong ook de crimineel gaat uithangen. Maar dat is dan terug het probleem van de crimineel en zijn thuisomgeving. We hebben dan tenminste getracht om zijn probleem op te lossen door hem in zijn thuisomgeving te zetten.
Als jij echt wil kunnen we de allochtoon dezelfde straf geven als de Kabouter en hem daarna het land uitzwieren. Al lijkt me dat een beetje te, maar er zijn nog landen die dat zo doen.

De Vlaams Blok tekst...

Het Vlaams Blok aanvaardt dat een deel van de hier verblijvende vreemdelingen verkiest hier te blijven en dat zij hun lot en dat van hun kinderen willen verbinden aan dat van onze gemeenschap. Wij moeten bereid zijn de hand uit te steken naar die vreemdelingen die een eerlijke inspanning doen, onze taal leren, onze wetten, waarden en normen respecteren.

Maar vreemdelingen moeten ook inzien dat ze hier als gast niet alleen rechten maar ook plichten hebben. Een vreedzame samenleving kan alleen maar een samenleving zijn waarin immigranten ondubbelzinnig kiezen voor assimilatie. Zij moeten Vlaming worden onder de Vlamingen. Wie dat niet wenst of kan, moet terugkeren naar het land van herkomst.

Daarom moet er een humaan terugkeerbeleid op poten worden gezet, onder meer in het kader van de ontwikkelingssamenwerking. Er mag op gewezen worden dat zo’n maatregel, de remigratiewet, al op beperkte schaal wordt uitgevoerd in Nederland. Wij denken in het bijzonder aan het oprichten van een terugkeerfonds. Daarmee kunnen onder andere terugkeerpremies worden uitbetaald en huisvestings- en tewerkstellingsprojecten in de landen van herkomst worden gefinancierd.

Ook het recht op gezinshereniging moet in vraag gesteld worden. Dat recht wordt vandaag immers op grote schaal misbruikt om de immigratiestop te omzeilen.

Tot slot is het duidelijk dat uitgeprocedeerde asielzoekers en illegalen op een menswaardige wijze maar zonder pardon moeten teruggestuurd worden naar hun land van herkomst, net als elke vreemdeling die veroordeeld wordt wegens zware criminele feiten.

U wenst dus criminaliteit proberen op te lossen door de crimineel in zijn thuisomgeving te plaatsen. Ik heb zelf weinig kennis van dat soort zaken, ik ben meer iemand die in straffen geloofd, maar kom, laten we meegaan in uw redenering for the sake of argument. Het is dan ook logisch dat mensen die zich hier veel meer thuisvoelen, hier moeten blijven, want stel u voor dat ge ze in een omgeving dropt waar ze zich nog veel minder thuisvoelen wat een rampen dat dat zou geven. U weet wel, al die jeugdbendes van Borgerhout, Schaarbeek etc., die uit jongeren bestaan die nog nooit iets anders als Belgie gezien hebben. Daarvoor dan zeker en vast geen uitwijzing, onder geen enkel beding! Ik heb er zo mijn twijfels over of het VB daar ook zo over denkt.

Kwa integratie dan, het tweede luik van de discussie:

Oorspronkelijk geplaatst door VB

Wij moeten bereid zijn de hand uit te steken naar die vreemdelingen die een eerlijke inspanning doen, onze taal leren, onze wetten, waarden en normen respecteren.

Wat zijn dan die waarden en normen? Dat is weer zodanig vaag dat je er alles kan invullen waar je zin in hebt. Als ik dan daarnaast het beeld van een De Winter plaats die met een guitige knipoog zegt: "U weet wel waarom", en het omstreden verleden van sommige mandatarisen, is voor mij de conclusie snel getrokken dat dat inkleuren van onze 'waarden en normen' misschien wel eens de verkeerde kant zou kunnen uitgaan. Of ik nu de juiste conclusie trek of niet maakt niet uit, ik neem gewoon liever het risico niet omdat de gevolgen te onmenselijk zouden kunnen zijn.

Buiten de reeds besproken moraliteitskwestie van andere bestraffing en discriminatie op basis van afkomst (is legaal hoor, niets op aan te merken kwa racisme), heeft het (nogmaals) lezen van het VB programma voor mij nog een ander punt naarvoor gebracht dat fundamenteel is. De hele Blok filosofie gaat ervan uit dat een bepaalde groep mensen zich een bepaald lapje grond toekent en ervan uit gaat dat zij daar haar normen, waarden en gewoonten kan en mag opleggen aan iedereen die zich daar wenst te vestigen. Dat is een barbaars principe, voor mij is de maatschappij een weerspiegeling van wie erin leeft, en past die zich aan aan wie erin woont, en niet omgekeerd. Dit is trouwens een evolutie die je niet kan tegenhouden, enkel maar vertragen. Een zero-tolerantie naar andere culturen toe zorgt er volgens mij enkel voor dat die evolutie tijdelijk geblokkeerd wordt tot ze ontploft in situaties zoals we die kennen in het midden oosten. Daar is geen enkele reden voor, want uiteindelijk is Mustapha een mens net zoals ik een mens ben, en mits een beetje luisteren naar elkaar, kunnen Mustapha en ik het best samen vinden. Het blok baseert zich dus voor mij op verkeerde fundamenten.

In de thread die Paulus quoteerde gaan we programmapunt per programmapunt door het programma heen. Ik wil dat gerust hier ook eens doen. Er zijn ongetwijfeld raakpunten tussen mezelf en het Blok, toch zullen de fundamentele verschillen in opinie me altijd doen glimlachen als ik de zogenaamde oplossingen lees.

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

U wenst dus criminaliteit proberen op te lossen door de crimineel in zijn thuisomgeving te plaatsen. Ik heb zelf weinig kennis van dat soort zaken, ik ben meer iemand die in straffen geloofd, maar kom, laten we meegaan in uw redenering for the sake of argument. Het is dan ook logisch dat mensen die zich hier veel meer thuisvoelen, hier moeten blijven, want stel u voor dat ge ze in een omgeving dropt waar ze zich nog veel minder thuisvoelen wat een rampen dat dat zou geven. U weet wel, al die jeugdbendes van Borgerhout, Schaarbeek etc., die uit jongeren bestaan die nog nooit iets anders als Belgie gezien hebben. Daarvoor dan zeker en vast geen uitwijzing, onder geen enkel beding! Ik heb er zo mijn twijfels over of het VB daar ook zo over denkt.

Dat zijn meestal Belgen, die worden dus sowieso niet teruggestuurd. Die zijn ons probleem.
Om het met de woorden van Ives Desmet te zeggen “dat zijn onze kutmarokkaantjes”.
En nogmaals, ik spreek niet in de naam van het Vlaams Blok, ik spreek voor mezelf.

[quote]

Kwa integratie dan, het tweede luik van de discussie:

Wat zijn dan die waarden en normen? Dat is weer zodanig vaag dat je er alles kan invullen waar je zin in hebt. Als ik dan daarnaast het beeld van een De Winter plaats die met een guitige knipoog zegt: "U weet wel waarom", en het omstreden verleden van sommige mandatarisen, is voor mij de conclusie snel getrokken dat dat inkleuren van onze 'waarden en normen' misschien wel eens de verkeerde kant zou kunnen uitgaan. Of ik nu de juiste conclusie trek of niet maakt niet uit, ik neem gewoon liever het risico niet omdat de gevolgen te onmenselijk zouden kunnen zijn.

Wat zijn die waarden normen, dat lijkt me evident. Doe een poging om de taal te leren, respecteer de wet. En een beetje respect voor de maatschappelijke waardes en gewoontes. Hiermee bedoel ik bvb geen Sinterklaas in elkaar meppen (vorig jaar Borgerhout).

Buiten de reeds besproken moraliteitskwestie van andere bestraffing en discriminatie op basis van afkomst (is legaal hoor, niets op aan te merken kwa racisme), heeft het (nogmaals) lezen van het VB programma voor mij nog een ander punt naarvoor gebracht dat fundamenteel is. De hele Blok filosofie gaat ervan uit dat een bepaalde groep mensen zich een bepaald lapje grond toekent en ervan uit gaat dat zij daar haar normen, waarden en gewoonten kan en mag opleggen aan iedereen die zich daar wenst te vestigen. Dat is een barbaars principe, voor mij is de maatschappij een weerspiegeling van wie erin leeft, en past die zich aan aan wie erin woont, en niet omgekeerd. Dit is trouwens een evolutie die je niet kan tegenhouden, enkel maar vertragen. Een zero-tolerantie naar andere culturen toe zorgt er volgens mij enkel voor dat die evolutie tijdelijk geblokkeerd wordt tot ze ontploft in situaties zoals we die kennen in het midden oosten. Daar is geen enkele reden voor, want uiteindelijk is Mustapha een mens net zoals ik een mens ben, en mits een beetje luisteren naar elkaar, kunnen Mustapha en ik het best samen vinden. Het blok baseert zich dus voor mij op verkeerde fundamenten.

In de thread die Paulus quoteerde gaan we programmapunt per programmapunt door het programma heen. Ik wil dat gerust hier ook eens doen. Er zijn ongetwijfeld raakpunten tussen mezelf en het Blok, toch zullen de fundamentele verschillen in opinie me altijd doen glimlachen als ik de zogenaamde oplossingen lees.

Dat is uw mening (over dat lapje grond), ik,deel die niet. Voor mij is dat lapje wel belangrijk. Waarom kan bvb iets dat voor een allochtoon belangrijk is op respect rekenen en iets dat een autochtoon belangrijk is niet. Dat Mustapha maar een mens is zoals u en ik besef ik en gans Vlaanderen.
Maar waarom moet iemand die hier hulp komt vragen en ze krijgt meteen ook zijn regels opleggen?
Als het hier zo slecht is wat komen ze hier dan doen? Het mooie weer? Dat denk ik niet ze zijn beter gewoon. Het vele werk? 600.000 mensen aan de dop, dat zal het ook niet zijn.
De kust, ze ocharme 66 km. De koninklijke familie? Die scoort allen goed in de shows van Geert Hoste. Meer plaats? 0,002 km² Per persoon voor België, en bvb Marokko 0,014 km² PP. Daarvoor hoef je het ook al niet te doen. Wat dan volgens de linkse rakkers is het hier één van de meest racistische landen ter wereld.

Laten we er geen doekje omwinden jij weet waarom ze komen en ik weet het. Het sociaal stelsel is hier één van de beste ter wereld. Hier kan je een leefloon krijgen, je krijgt hier onderdak (als je geen Brusselse dakloze bent tenminste), je kinderen krijgen hier gratis onderwijs, als je ziek bent krijg je gratis verzorging, enz…. Is het dan teveel gevraagd om een beetje respect te hebben en de wil te tonen om te integreren?

[Stefanie]

Wat zijn die waarden normen, dat lijkt me evident. Doe een poging om de taal te leren, respecteer de wet. En een beetje respect voor de maatschappelijke waardes en gewoontes. Hiermee bedoel ik bvb geen Sinterklaas in elkaar meppen (vorig jaar Borgerhout).

Ik las daarnet in De Telegraaf dat er in Nederland nu minder hulp-Sinterklazen zijn uit angst voor allochtone jongeren.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Intruder

Dat is uw mening (over dat lapje grond), ik,deel die niet. Voor mij is dat lapje wel belangrijk. Waarom kan bvb iets dat voor een allochtoon belangrijk is op respect rekenen en iets dat een autochtoon belangrijk is niet. Dat Mustapha maar een mens is zoals u en ik besef ik en gans Vlaanderen.
Maar waarom moet iemand die hier hulp komt vragen en ze krijgt meteen ook zijn regels opleggen?
Als het hier zo slecht is wat komen ze hier dan doen? Het mooie weer? Dat denk ik niet ze zijn beter gewoon. Het vele werk? 600.000 mensen aan de dop, dat zal het ook niet zijn.
De kust, ze ocharme 66 km. De koninklijke familie? Die scoort allen goed in de shows van Geert Hoste. Meer plaats? 0,002 km² Per persoon voor België, en bvb Marokko 0,014 km² PP. Daarvoor hoef je het ook al niet te doen. Wat dan volgens de linkse rakkers is het hier één van de meest racistische landen ter wereld.

Laten we er geen doekje omwinden jij weet waarom ze komen en ik weet het. Het sociaal stelsel is hier één van de beste ter wereld. Hier kan je een leefloon krijgen, je krijgt hier onderdak (als je geen Brusselse dakloze bent tenminste), je kinderen krijgen hier gratis onderwijs, als je ziek bent krijg je gratis verzorging, enz…. Is het dan teveel gevraagd om een beetje respect te hebben en de wil te tonen om te integreren?

Ik ben nochthans uit dat sociale stelsel vertrokken om mijn geluk te beproeven in een land dat een veel minder uitgebouwde sociale zekerheid heeft. Uw stelling gaat dus alvast niet op voor alle migranten. De redenen varieren waarom migranten elders hun geluk beproeven. Ongetwijfeld zijn er waarom de economische kansen een grote rol spelen. Ik zie daar geen enkel probleem in. U hebt die kansen ook gekregen.

Ik ben migrant en ik heb nog nooit hulp gevraagd aan een Amerikaan. Integendeel, ik stel er een matig aantal tewerk die in deze economie en sector zonder mijn entrepreneurschap waarschijnlijk zonder inkomen zouden zitten. En als ik met de nummerplaat BELG wil rondrijden, naar Belgische muziek van Jacques brel tot Arno wil luisteren, graag mayonaise bij mijn frieten wil en geklede schoenen onder een jeans wil dragen, dan is dat mijn probleem en moet zich daar niemand druk over maken.

Het is niet omdat u toevallig ergens al langer woont dat u een alleenrecht heeft over de wetten en gebruiken in die regio, dat gaat tegen alle democratische principes in. Tiens...blok...ondemocratisch....het was me nog niet opgevallen

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik ben nochthans uit dat sociale stelsel vertrokken om mijn geluk te beproeven in een land dat een veel minder uitgebouwde sociale zekerheid heeft. Uw stelling gaat dus alvast niet op voor alle migranten. De redenen varieren waarom migranten elders hun geluk beproeven. Ongetwijfeld zijn er waarom de economische kansen een grote rol spelen. Ik zie daar geen enkel probleem in. U hebt die kansen ook gekregen.

Ik spreek ook niet over alle hé, het is onmogelijk iedereen over dezelfde kam te scheren. Ik heb die niet gekregen ik werk daar al heel mijn leven voor, ik draag meer dan 50% af van mijn loon aan de staat. Zoadat we o.a. die economische schattenjagers onderdak kunnen geven.

Ik ben migrant en ik heb nog nooit hulp gevraagd aan een Amerikaan. Integendeel, ik stel er een matig aantal tewerk die in deze economie en sector zonder mijn entrepreneurschap waarschijnlijk zonder inkomen zouden zitten. En als ik met de nummerplaat BELG wil rondrijden, naar Belgische muziek van Jacques brel tot Arno wil luisteren, graag mayonaise bij mijn frieten wil en geklede schoenen onder een jeans wil dragen, dan is dat mijn probleem en moet zich daar niemand druk over maken.

Goed dat hoort bij het vorige, er zijn uitzonderingen. En de westerling die zijn geluk gaat beproeven op een ander doet dat meestal niet om daar het sociaal systeem te plunderen. Deze vergelijking gaat dus niet op voor de mensen die naar hier komen uit economische overwegingen.

Het is niet omdat u toevallig ergens al langer woont dat u een alleenrecht heeft over de wetten en gebruiken in die regio, dat gaat tegen alle democratische principes in. Tiens...blok...ondemocratisch....het was me nog niet opgevallen

U promoot dus puur anarchisme? Als er geen regels zijn om na te leven, of we smijten telkens alles overhoop omdat er een vluchteling komt die een andere menig heeft over maatschappelijke waardes, krijg je zonder meer chaos en anarchie. Dhr Abou Jah jah zal uw mening wellicht met veel dank ondersteunen, die wil immers bepaalde delen van de Sharia invoeren. Lang leven uw democratie.

[Praetoriax I]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Tja, u staat er blijkbaar voor open overtuigd te worden

Trouwens, als je dan NVA gaat stemmen doe ik de moeite niet

Iemand?

Stemplicht voor vreemdelingen , zou dat dan kunnen betekenen dat Vlamingen eens een werkelijke kans krijgen om eerlijk te kunnen stemmen ?.........met een representatie in de parlementen gebaseerd op het aantal mensen/ gewest ....dus 55-45 representatie met 55% van de zetels voor Vlamingen en haar bijkomstige inwoners (kwestie niet te discrimineren) ?

[Stefanie]

TomB, als die Amerikanen u geen financiële hulp geven, waarom zou België dat dan wél moeten geven aan die Marrokaanse importbruidjes? Ik herinner mij dat koppel uit California. Door die bosbranden waren zij alles kwijt. Van dat fonds kregen zij echter niets omdat ze Belg waren. En ik herinner mij ook die Nederlandse taxichauffeur. Hij zou drugs verkocht hebben aan Amerikaanse touristen en zit nu in een Amerikaanse gevangenis in voorhechtenis. Dezen avond nog gehoord op T.V.: Een aantal verdachten op Guantanamo heeft de Britse nationaliteit. Tony Blair probeert om hen naar GB te krijgen. Afwachten of Bush nu gaat toezeggen.

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

TomB, als die Amerikanen u geen financiële hulp geven, waarom zou België dat dan wél moeten geven aan die Marrokaanse importbruidjes? Ik herinner mij dat koppel uit California. Door die bosbranden waren zij alles kwijt. Van dat fonds kregen zij echter niets omdat ze Belg waren. En ik herinner mij ook die Nederlandse taxichauffeur. Hij zou drugs verkocht hebben aan Amerikaanse touristen en zit nu in een Amerikaanse gevangenis in voorhechtenis. Dezen avond nog gehoord op T.V.: Een aantal verdachten op Guantanamo heeft de Britse nationaliteit. Tony Blair probeert om hen naar GB te krijgen. Afwachten of Bush nu gaat toezeggen.

Ik vraag me ook af of hij van januari tot en met augustus voor de staat werkt zoals ik. De beste stuurlui staan aan wal hé.
Maar ik ben al tevreden dat hij een normaal gesprek wil voeren.

[Vicky]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik ben nochthans uit dat sociale stelsel vertrokken om mijn geluk te beproeven in een land dat een veel minder uitgebouwde sociale zekerheid heeft. Uw stelling gaat dus alvast niet op voor alle migranten. De redenen varieren waarom migranten elders hun geluk beproeven. Ongetwijfeld zijn er waarom de economische kansen een grote rol spelen. Ik zie daar geen enkel probleem in. U hebt die kansen ook gekregen.

Ik ben migrant en ik heb nog nooit hulp gevraagd aan een Amerikaan. Integendeel, ik stel er een matig aantal tewerk die in deze economie en sector zonder mijn entrepreneurschap waarschijnlijk zonder inkomen zouden zitten. En als ik met de nummerplaat BELG wil rondrijden, naar Belgische muziek van Jacques brel tot Arno wil luisteren, graag mayonaise bij mijn frieten wil en geklede schoenen onder een jeans wil dragen, dan is dat mijn probleem en moet zich daar niemand druk over maken.

Het is niet omdat u toevallig ergens al langer woont dat u een alleenrecht heeft over de wetten en gebruiken in die regio, dat gaat tegen alle democratische principes in. Tiens...blok...ondemocratisch....het was me nog niet opgevallen

Het gaat hier niet over frieten eten of jeans dragen, of zelfs niet met een nummerplaat van een ander land rondrijden.
Mijn grootvader heeft hier ook met een Hillman met Britse nummerplaat rondgereden...daar gaat het niet om!

Maar misschien heeft er iemand het interview met de Nederlandse Hafid Bouazza in Knack gelezen? Het gaat over importbruiden, vliegende tapijten, testosteron en heimwee.

Hij zegt 'Geen hart klopt in twee oorden tegelijk.'

Enkele citaten:



"Marokkaanse jongens die hier geboren zijn, mogen doen en laten wat ze willen. Maar ook deugen ze van geen kanten, ze zullen wel de hele tijd op hun zusje letten om de eer van de familie te bewaken. Machismo wordt binnen de Marokkaanse gemeenschap nog altijd overgeleverd van vader op zoon. Ik denk niet dat daar gauw verandering in zal komen. Integendeel!"

"Mijn hart gaat uit naar al die meisjes van zeventien die nog altijd met een hoofddoekjes rondlopen. Denkt u echt dat er een vrije keuze is? Ik vind dat de slachtoffers - in dit geval, de vrouwen - nog altijd veel teweinig aandacht krijgen. Men ziet liever Marokkaanse criminelen als slachtoffers. In mijn ogen is de criminaliteit onder Marokkaanse jongens niets anders dan een uit zijn voegen gegroeid machismo. Het is één groot blok testosteron. We hebben in Nederland nu langzamerhand de vierde generatie Marokkanen, en wat ik om me heen zie, is voornamelijk domheid en fanatisme. Waar zijn de Marokkanen met zelfkritiek?"

"Zelfkritiek is niet iets waar ik veel Marokkanen van verdenk. Het zit in de Arabische mentaliteit. Als je zo fatalistisch bent dat je gelooft in het noodlot en de wil van God, dan is niks je eigen schuld."

"Identiteit is geen bordje dat je aan de voorgvel van je persoonlijkheid vastspijkert, identiteit is geen vaststaand gegeven, maar een vloeibaar iets. Migranten zitten wat mij betreft in een luxepositie: migratie is het beste wat iemand kan overkomen. Je stapt uit de bron van je moederland en je wordt afgedroogd, bij wijze van spreken, in een ander land. Maar de meeste migranten zijn bang en klampen zich vast aan wat zij denken dat hun identiteit is, het dragen van muiltjes en hoofddoekjes. Ze laten hun baard staan, ze lopen de deur plat van de moskee. Het is een soort negatieve profilering."

"Terwijl men in Marokko bijvoorbeeld een middenweg zoekt tussen moderniteit en de islamitische cultuur, is de islamcultuur in Europa heel erg vastgeroest. Het is een parodie op de cultuur geworden."

"Als een vader zijn dochter vermoordt om de eervan zijn familie te zuiveren, kun je dat toch moeilijk het toppunt van beschaving noemen?"

"De kern van het probleem is dat Arabische mannen hun vrouwen geen enkele vrijheid gunnen."

"mensen als Jahjah kom je in elke moskee tegen, ik ken dat soort, zij weten donders goed hoe zijn Belgen en Nederlanders bang moeten maken..."

"Ze sluiten zich op in hun superioriteitsgevoel, ze zijn racistisch en vinden vrouwen minderwaardig."

En tenslotte zegt de Marokkaanse Bouazza:

"Het ergste vond ik nog die linkse rakkers die me gingen uitleggen dat ik niets van de islam begrepen heb en dat het christendom geen haar beter is. Hou toch alsjeblieft op, zeg! Ik ben fel tegen iedere vorm van georganiseerde religie, maar van de christelijke kerken kun je in ieder geval wel zeggen dat ze met hun tijd zijn meegegaan."

Bron:
Knack 29 oktober 2003

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Intruder

Ik spreek ook niet over alle hé, het is onmogelijk iedereen over dezelfde kam te scheren. Ik heb die niet gekregen ik werk daar al heel mijn leven voor, ik draag meer dan 50% af van mijn loon aan de staat. Zoadat we o.a. die economische schattenjagers onderdak kunnen geven.

Goed dat hoort bij het vorige, er zijn uitzonderingen. En de westerling die zijn geluk gaat beproeven op een ander doet dat meestal niet om daar het sociaal systeem te plunderen. Deze vergelijking gaat dus niet op voor de mensen die naar hier komen uit economische overwegingen.

U promoot dus puur anarchisme? Als er geen regels zijn om na te leven, of we smijten telkens alles overhoop omdat er een vluchteling komt die een andere menig heeft over maatschappelijke waardes, krijg je zonder meer chaos en anarchie. Dhr Abou Jah jah zal uw mening wellicht met veel dank ondersteunen, die wil immers bepaalde delen van de Sharia invoeren. Lang leven uw democratie.

Ik vind het jammer dat u heel uw leven heeft moeten werken. Ik heb als Belg vrijwel gratis onderwijs en gratis gezondheidszorg gekregen tot ik 18 was, waarna ik voor een peulschil een universitaire opleiding gekregen heb. Daarna betaalde ik idd meer als 50% belastingen. Ik maak een probleem van de belastingen zelf, en niet waar die naartoe gaan. Voor mij is het even onaanvaardbaar dat een Belg de sociale zekerheid misbruikt als een economisch vluchteling. Pak de misbruiken aan aan de basis, niet door een bevolkingsgroep te stigmatiseren, want allemaal, dat is allemaal he.

Ik mag mijn situatie als migrant niet vergelijken met de migranten die naar Belgie komen omdat ik een westerling ben? Ik wordt nochthans met dezelfde barrieres geconfronteerd kwa gebrekkige migratiewetgeving hoor. Enfin, doet er weinig toe sinds u het eens bent dat niet alle migranten zo zijn. Rest natuurlijk wel de vraag waarom ze dan allemaal maatregelen moeten krijgen voor de enkele profiteurs.

Verder promoot ik helemaal geen anarchisme. Ik promoot een vrije markt, naast een vrij verkeer van kapitaal en goederen houdt dat ook een vrij verkeer van de andere productiemiddelen in, zoals arbeid. De mensen zullen altijd gaan waar de economische kansen beter zijn, laat ze dat gewoon doen.

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik vind het jammer dat u heel uw leven heeft moeten werken. Ik heb als Belg vrijwel gratis onderwijs en gratis gezondheidszorg gekregen tot ik 18 was, waarna ik voor een peulschil een universitaire opleiding gekregen heb. Daarna betaalde ik idd meer als 50% belastingen. Ik maak een probleem van de belastingen zelf, en niet waar die naartoe gaan. Voor mij is het even onaanvaardbaar dat een Belg de sociale zekerheid misbruikt als een economisch vluchteling. Pak de misbruiken aan aan de basis, niet door een bevolkingsgroep te stigmatiseren, want allemaal, dat is allemaal he.

Volledig mee eens.

Ik mag mijn situatie als migrant niet vergelijken met de migranten die naar Belgie komen omdat ik een westerling ben? Ik wordt nochthans met dezelfde barrieres geconfronteerd kwa gebrekkige migratiewetgeving hoor. Enfin, doet er weinig toe sinds u het eens bent dat niet alle migranten zo zijn. Rest natuurlijk wel de vraag waarom ze dan allemaal maatregelen moeten krijgen voor de enkele profiteurs.

Niet allemaal, hoe komt u daarbij? Heb ik dat ergens geschreven?
De enige die “maatregelen” krijgen zijn degene die de wet overtreden zoals iedereen trouwens. Of bedoel je iets anders, want ik heb nergens over “allemaal” gesproken dacht ik.

Verder promoot ik helemaal geen anarchisme. Ik promoot een vrije markt, naast een vrij verkeer van kapitaal en goederen houdt dat ook een vrij verkeer van de andere productiemiddelen in, zoals arbeid. De mensen zullen altijd gaan waar de economische kansen beter zijn, laat ze dat gewoon doen.

Prima geen probleem, maar waarom moeten we dan maar slikken als die mensen hier hun wetten komen stellen? Kan u dat in de States?

[Truder]

Nog even verder gaan over die Integratie Tomb. Bij onze noorderburen worden de jongste maanden steeds vaker harde noten gekraakt over de (mislukte) integratie. Bijzonder opvallend is dat ook geïntegreerde allochtonen zich in het debat roeren en radicaal durven ingaan tegen de politiek-correcte dogma's en dooddoeners die sommigen - zoals de meeste allochtone woordvoerders in hier te lande - nog steeds hanteren. Meer bepaald nemen zij stelling in tegen de fameuze 'integratie met behoud van eigen cultuur', vermits die is gaan inhouden dat men zich toelegde op het laatste zonder dat er van het eerste iets terechtkwam. Ook de westerse zelfrelativering en het allochtone zelfbeklag werden door hen zwaar onder vuur genomen.

Iemand die de voorbije maanden geen blad voor de mond heeft genomen en enkele forste knuppels in het multiculturele hoenderhok heeft gegooid, is de jonge politicologe Ayaan Hirsi Ali. In een aantal opgemerkte opiniebijdragen stelde zij dat bij de verklaring voor de gebrekkige integratie van zowat tweederde van de Turken en Marokkanen in Nederland rekening moet worden gehouden met hun culturele achtergrond. "De moslimgemeenschap heeft een achterstand als het gaat om het verlichtingsdenken, verdraagzaamheid en kennis van andere culturen." (Vrij Nederland, 28 september 2002). Tijdens een televisieprogramma stelde ze zelfs onomwonden dat de islam 'in sommige opzichten' een achterlijke godsdienst is. Deze uitspraak leverde haar meteen het etiket 'afvallige' op en de daarbij horende doodsbedreigingen. Hirsi Ali spaarde ook de kritiek op het door de Nederlandse overheid gevoerde beleid niet, waarbij ook haar eigen partij (de socialistische PvdA) het moest ontgelden. "Ze blijven maar vasthouden aan het idee van de multiculturele samenleving, waar iedereen het gezellig met elkaar heeft. Nou, dat gaat dus niet. Mensen moeten kiezen voor Nederland." (Vrij Nederland, 28 september 2002). In een toespraak die ze begin oktober voor haar eigen fractie hield, haalde ze scherp uit naar de door haar partij verdedigde 'integratie met behoud van eigen identiteit': "Eigenlijk krijg ik als allochtoon te horen: U heeft recht op uw eigen achterlijkheid." (NRC, 4 oktober 2002). En verder: "Waar de PvdA ooit hartstochtelijk pleitte tegen de apartheid in Zuid-Afrika, geeft men nu ruimhartig subsidie aan mosliminstellingen die de apartheid in Nederland propageren. Moslimvrouwen dienen tot elke prijs binnen de eigen groep te worden gehouden. Alle pogingen daartoe worden niet alleen door de hedendaagse sociaal-democratie van harte toegejuicht (behoud van eigen cultuur), maar zelfs grootscheeps gesubsidieerd." In haar toespraak verweet Hirsi Ali degenen die beweren dat het objectief gezien allemaal nog wel goed gaat met de integratie, niet op de hoogte te zijn van de feiten. "Als het om onderwijs gaat is de schooluitval 20 �* 25 procent. Slechts eenderde van de moslimallochtonen heeft een betaalde baan voor onbepaalde tijd. Tweederde van de moslimimmigranten ontvangt een uitkering ( ...) De immigratie heeft fysiek plaatsgevonden, niet geestelijk. Dat geldt zelfs voor televisie. Wat als heimweeschotels is begonnen, zijn nu indoctrinatieschotels geworden. Erger nog, onderzoek heeft uitgewezen dat de Arabische zenders voor veel schotelkijkers hun enige informatiebron is geworden ( ...) Investeren bleef men doen in het thuisland, niet in Nederland. Zo zijn in Marokko hele nieuwbouwdorpen verrezen met geld van hier levende immigranten ..." Ook in de positie van de moslimvrouwen - één van de stokpaardjes van Hirsi Ali - ziet zij geen verbetering. Hun deelname aan het onderwijs mag met de derde generatie dan al gestegen zijn, "ik zie dezelfde aantallen niet meer terug op de arbeidsmarkt, of ik zie ze één of twee jaar, en daarna glijden ze terug in de dwingelandij van traditie, geloof en groepscultuur. Ze worden uitgehuwelijkt of, onder zware familiedruk, aangepraat om te trouwen, het liefst met een familielid uit het dorp van herkomst. De cijfers van de importhuwelijken liegen er niet om. Ze liggen tussen de 70 en 80 procent."

En dan is Nederland het progressieve land bij uitstek, dat doet je toch even nadenken of niet?

[thePiano]

Als ik Intruder zo zie spartelen, weet ik weer waarom het VB een proces werd aangedaan. Hij verdedigt niet eens het Vlaams Blok maar iets wat hij denkt dat het wel zal zijn.

Het VB mag fier zijn op Intruder, want de maskerade is hèm zelfs niet opgevallen. Waarschijnlijk heeft hij teveel het Blok programma gelezen en te weinig geluisterd naar wat ze werkelijk zeggen, maar ja, dan moet je af en toe eens buiten komen, en wanneer zou hij dat doen? Hij zit altijd voor zijn schermpke?

Ten andere, zijn favoriete rioolforum (=PI-forum) zit vol van VB-adepten die werkelijk zeggen wat het VB denkt, maar ja, daar zal hij niet graag uit citeren, het is nogal gore rotzooi ook,en dat vind zelfs hij soms teveel van het goede

Sloppel, want m'n maag keert er van om bij zoveel crapp ......

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Als ik Intruder zo zie spartelen, weet ik weer waarom het VB een proces werd aangedaan. Hij verdedigt niet eens het Vlaams Blok maar iets wat hij denkt dat het wel zal zijn.

Het VB mag fier zijn op Intruder, want de maskerade is hèm zelfs niet opgevallen. Waarschijnlijk heeft hij teveel het Blok programma gelezen en te weinig geluisterd naar wat ze werkelijk zeggen, maar ja, dan moet je af en toe eens buiten komen, en wanneer zou hij dat doen? Hij zit altijd voor zijn schermpke?

Ten andere, zijn favoriete rioolforum (=PI-forum) zit vol van VB-adepten die werkelijk zeggen wat het VB denkt, maar ja, daar zal hij niet graag uit citeren, het is nogal gore rotzooi ook,en dat vind zelfs hij soms teveel van het goede

Zie Tomb dit is nu wat ik bedoel als ik vraag naar argumenten, de piano is een mooi voorbeeld. Lult wat in rond, provoceert een beetje met verdraaide waarheden en soms zelfs complete leugens. Maar als je dan naar effectieve argumenten vraagt verdwijnt hij weer voor een paar dagen. Of begint dingen op te sommen vanuit WOII, iets wat totaal geen constructieve waarde heeft.
Beati pauperes spiritu.

Dank u piano, ik was op zoek naar zo'n pracht voorbeeld.

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door Intruder

Zie Tomb dit is nu wat ik bedoel als ik vraag naar argumenten, de piano is een mooi voorbeeld. Lult wat in rond, provoceert een beetje met verdraaide waarheden en soms zelfs complete leugens. Maar als je dan naar effectieve argumenten vraagt verdwijnt hij weer voor een paar dagen. Of begint dingen op te sommen vanuit de WOII, iets wat totaal geen constructieve waarde heeft.
Beati pauperes spiritu.

Dank u piano, ik was op zoek naar zo'n pracht voorbeeld.

was mijn voorbeeld niet goed genoeg?

Nu ben ik zwaar teleurgesteld hoor