Re: La lutte contre les sectes ne sert qu'a preparer le terrain pour detruire les libertes fondamentales de TOUS les citoyens!! - Pagina 5

8 december 2006, 02:05

Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur "JP_L" <[email protected]>, die 6 Dec 2006
> 14:59:51 -0800, in littera
> <[email protected] om> in foro
> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>Thibaud a écrit :
>>......................................
>>
>>>Ce qui distingue le christianisme actuel, par opposition �* toutes les
>>>«hérésies» des débuts - qui ont disparu - c'est le «symbole de Nicée»,
>>>résumé par la prière qui commence par «Credo», je crois - c'est en somme la
>>>liste des dogmes incontournables.
>>>
>>>Cette prière n'est peut-être pas récitée dans la liturgie des cultes dont
>>>tu parles, mais si ce sont des cultes «chrétiens», ne doivent-ils pas
>>>obligatoirement adhérer �* ce «symbole de Nicée»?
>>>
>>>C'est un peu l'équivalent chrétien de la phrase «Allah est grand et Mahomet
>>>est son prophète» pour les musulmans.
>>>
>>>Pour les quelques-uns qui ne le sauraient pas, je recopie le texte ci-dessous.
>>>
>>>--
>>>
>>>01. Credo in unum Deum,
>>
>>............................................
>>
>>>06. génitum, non factum, consubstanti�*lem Patri; per quem òmnia facta sunt;
>>
>>.............................
>>
>>bonsoir,
>>mes études remontent �* plus de 40 ans mais il me parait justement
>>que _ce_ credo qui traduit en latin "homoousios" par "consubstantialem"
>>est uniquement la marque de ce qui restera l'eglise catholique. Le
>>symbole de Nicée, profession de foi, est ce qui devait rassembler les
>>chrétiens sous de mêmes termes et qui justement aussi exclut ceux
>>des chrétiens qui ne reconnaissent pas ces termes et sont donc
>>schismatiques par rapport �* l'orthodoxie.
>
>
> Tout d'abord consubstiantialem et homoousios veulent dire de même
> nature (ou substance) donc c'est dire que le fils et de même nature
> que son père, donc qu'il a la nature divine.Ceux qui ne croient pas
> cela, et ce fut avant Nicée, sont considérés comme hérétiques, pas
> comme schismatiques.
> Un hérétique est d'office un schismatique, tandis que l'inverse n'est
> pas nécessairement vrai.

N'est-ce pas justement Nicée qui a déterminé qui était orthodoxe (au sens
large) et qui ne l'était pas?

--
Thibaud
http://www.congresboreal.ca/
http://www.imperatif-francais.org/do...d_dossier=4478

8 december 2006, 23:55

Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Thu, 07
Dec 2006 19:59:54 -0500, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur "JP_L" <[email protected]>, die 6 Dec 2006
>> 14:59:51 -0800, in littera
>> <[email protected] om> in foro
>> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>Thibaud a écrit :
>>>......................................
>>>
>>>>Ce qui distingue le christianisme actuel, par opposition �* toutes les
>>>>«hérésies» des débuts - qui ont disparu - c'est le «symbole de Nicée»,
>>>>résumé par la prière qui commence par «Credo», je crois - c'est en somme la
>>>>liste des dogmes incontournables.
>>>>
>>>>Cette prière n'est peut-être pas récitée dans la liturgie des cultes dont
>>>>tu parles, mais si ce sont des cultes «chrétiens», ne doivent-ils pas
>>>>obligatoirement adhérer �* ce «symbole de Nicée»?
>>>>
>>>>C'est un peu l'équivalent chrétien de la phrase «Allah est grand et Mahomet
>>>>est son prophète» pour les musulmans.
>>>>
>>>>Pour les quelques-uns qui ne le sauraient pas, je recopie le texte ci-dessous.
>>>>
>>>>--
>>>>
>>>>01. Credo in unum Deum,
>>>
>>>............................................
>>>
>>>>06. génitum, non factum, consubstanti�*lem Patri; per quem òmnia facta sunt;
>>>
>>>.............................
>>>
>>>bonsoir,
>>>mes études remontent �* plus de 40 ans mais il me parait justement
>>>que _ce_ credo qui traduit en latin "homoousios" par "consubstantialem"
>>>est uniquement la marque de ce qui restera l'eglise catholique. Le
>>>symbole de Nicée, profession de foi, est ce qui devait rassembler les
>>>chrétiens sous de mêmes termes et qui justement aussi exclut ceux
>>>des chrétiens qui ne reconnaissent pas ces termes et sont donc
>>>schismatiques par rapport �* l'orthodoxie.
>>
>>
>> Tout d'abord consubstiantialem et homoousios veulent dire de même
>> nature (ou substance) donc c'est dire que le fils et de même nature
>> que son père, donc qu'il a la nature divine.Ceux qui ne croient pas
>> cela, et ce fut avant Nicée, sont considérés comme hérétiques, pas
>> comme schismatiques.
>> Un hérétique est d'office un schismatique, tandis que l'inverse n'est
>> pas nécessairement vrai.
>
>N'est-ce pas justement Nicée qui a déterminé qui était orthodoxe (au sens
>large) et qui ne l'était pas?

Entre autres.
--
Fusti

9 december 2006, 14:04

On 4 déc, 00:27, fda <[email protected]> wrote:
> dreads wrote:
> > Le "credo" ne donne pas �* l'Eglise catholique un droit de copyright
> > sur Jésus et sa "divinité" !En aucune façon, puisque le Talmud cite par ailleurs Jésus, ainsi
> d'ailleurs que le Coran (pour mémoire, c'est lui qui est censé revenir
> au dernier jour et pas Mahomet, qui s'est sans doute assez fatigué comme
> ça). Cela ne fait pas des juifs ni des musulmans des chrétiens. Le Credo
> /définit/ Le christianisme, et cela quelle que soit chacune des trois
> branches d'inégale importance dont il est composé. ON n'y peut rien. La
> marque a été déposée en 325 :-D
>
> Incidemment, le logo aussi.

Bonjour, je vous serais reconnaissant de bien relire ces mots du Credo,
qui ne m'appartiennent pas mais qui précisent très spécifiquement
l'église catholique:
>tous les chrétiens n'ont , hélas, pas été rassemblés par les termes de cette
>profession de foi, au point que je la pense réservée essentiellement
>aux catholiques."Et unam, sanctam, catholicam et apostòlicam
>Ecclésiam." Les trois mots essentiels de cette phrase: une,
>catholique, église.

8 december 2006, 02:05	#81
Thibaud Berichten: n/a	Re: Qui est chretien Fustigator a écrit: > Vitae forma vocatur "JP_L" <[email protected]>, die 6 Dec 2006 > 14:59:51 -0800, in littera > <[email protected] om> in foro > soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur: > > >>Thibaud a écrit : >>...................................... >> >>>Ce qui distingue le christianisme actuel, par opposition �* toutes les >>>«hérésies» des débuts - qui ont disparu - c'est le «symbole de Nicée», >>>résumé par la prière qui commence par «Credo», je crois - c'est en somme la >>>liste des dogmes incontournables. >>> >>>Cette prière n'est peut-être pas récitée dans la liturgie des cultes dont >>>tu parles, mais si ce sont des cultes «chrétiens», ne doivent-ils pas >>>obligatoirement adhérer �* ce «symbole de Nicée»? >>> >>>C'est un peu l'équivalent chrétien de la phrase «Allah est grand et Mahomet >>>est son prophète» pour les musulmans. >>> >>>Pour les quelques-uns qui ne le sauraient pas, je recopie le texte ci-dessous. >>> >>>-- >>> >>>01. Credo in unum Deum, >> >>............................................ >> >>>06. génitum, non factum, consubstanti�lem Patri; per quem òmnia facta sunt; >> >>............................. >> >>bonsoir, >>mes études remontent � plus de 40 ans mais il me parait justement >>que _ce_ credo qui traduit en latin "homoousios" par "consubstantialem" >>est uniquement la marque de ce qui restera l'eglise catholique. Le >>symbole de Nicée, profession de foi, est ce qui devait rassembler les >>chrétiens sous de mêmes termes et qui justement aussi exclut ceux >>des chrétiens qui ne reconnaissent pas ces termes et sont donc >>schismatiques par rapport �* l'orthodoxie. > > > Tout d'abord consubstiantialem et homoousios veulent dire de même > nature (ou substance) donc c'est dire que le fils et de même nature > que son père, donc qu'il a la nature divine.Ceux qui ne croient pas > cela, et ce fut avant Nicée, sont considérés comme hérétiques, pas > comme schismatiques. > Un hérétique est d'office un schismatique, tandis que l'inverse n'est > pas nécessairement vrai. N'est-ce pas justement Nicée qui a déterminé qui était orthodoxe (au sens large) et qui ne l'était pas? -- Thibaud http://www.congresboreal.ca/ http://www.imperatif-francais.org/do...d_dossier=4478

8 december 2006, 23:55	#82
Fustigator Berichten: n/a	Re: Qui est chretien Vitae forma vocatur Thibaud <[email protected]>, die Thu, 07 Dec 2006 19:59:54 -0500, in littera <[email protected]> in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur: >Fustigator a écrit: >> Vitae forma vocatur "JP_L" <[email protected]>, die 6 Dec 2006 >> 14:59:51 -0800, in littera >> <[email protected] om> in foro >> soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur: >> >> >>>Thibaud a écrit : >>>...................................... >>> >>>>Ce qui distingue le christianisme actuel, par opposition �* toutes les >>>>«hérésies» des débuts - qui ont disparu - c'est le «symbole de Nicée», >>>>résumé par la prière qui commence par «Credo», je crois - c'est en somme la >>>>liste des dogmes incontournables. >>>> >>>>Cette prière n'est peut-être pas récitée dans la liturgie des cultes dont >>>>tu parles, mais si ce sont des cultes «chrétiens», ne doivent-ils pas >>>>obligatoirement adhérer �* ce «symbole de Nicée»? >>>> >>>>C'est un peu l'équivalent chrétien de la phrase «Allah est grand et Mahomet >>>>est son prophète» pour les musulmans. >>>> >>>>Pour les quelques-uns qui ne le sauraient pas, je recopie le texte ci-dessous. >>>> >>>>-- >>>> >>>>01. Credo in unum Deum, >>> >>>............................................ >>> >>>>06. génitum, non factum, consubstanti�lem Patri; per quem òmnia facta sunt; >>> >>>............................. >>> >>>bonsoir, >>>mes études remontent � plus de 40 ans mais il me parait justement >>>que _ce_ credo qui traduit en latin "homoousios" par "consubstantialem" >>>est uniquement la marque de ce qui restera l'eglise catholique. Le >>>symbole de Nicée, profession de foi, est ce qui devait rassembler les >>>chrétiens sous de mêmes termes et qui justement aussi exclut ceux >>>des chrétiens qui ne reconnaissent pas ces termes et sont donc >>>schismatiques par rapport �* l'orthodoxie. >> >> >> Tout d'abord consubstiantialem et homoousios veulent dire de même >> nature (ou substance) donc c'est dire que le fils et de même nature >> que son père, donc qu'il a la nature divine.Ceux qui ne croient pas >> cela, et ce fut avant Nicée, sont considérés comme hérétiques, pas >> comme schismatiques. >> Un hérétique est d'office un schismatique, tandis que l'inverse n'est >> pas nécessairement vrai. > >N'est-ce pas justement Nicée qui a déterminé qui était orthodoxe (au sens >large) et qui ne l'était pas? Entre autres. -- Fusti

9 december 2006, 14:04	#83
JP_L Berichten: n/a	Re: La lutte contre les sectes ne sert qu'a preparer le terrain pour detruire les libertes fondamentales de TOUS les citoyens!! On 4 déc, 00:27, fda <[email protected]> wrote: > dreads wrote: > > Le "credo" ne donne pas �* l'Eglise catholique un droit de copyright > > sur Jésus et sa "divinité" !En aucune façon, puisque le Talmud cite par ailleurs Jésus, ainsi > d'ailleurs que le Coran (pour mémoire, c'est lui qui est censé revenir > au dernier jour et pas Mahomet, qui s'est sans doute assez fatigué comme > ça). Cela ne fait pas des juifs ni des musulmans des chrétiens. Le Credo > /définit/ Le christianisme, et cela quelle que soit chacune des trois > branches d'inégale importance dont il est composé. ON n'y peut rien. La > marque a été déposée en 325 :-D > > Incidemment, le logo aussi. Bonjour, je vous serais reconnaissant de bien relire ces mots du Credo, qui ne m'appartiennent pas mais qui précisent très spécifiquement l'église catholique: >tous les chrétiens n'ont , hélas, pas été rassemblés par les termes de cette >profession de foi, au point que je la pense réservée essentiellement >aux catholiques."Et unam, sanctam, catholicam et apostòlicam >Ecclésiam." Les trois mots essentiels de cette phrase: une, >catholique, église.