Turkije defintief Europees...

[Vlaamse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Doe niet onnozel, je weet best dat de basis van de EU nu net Europa is. Het gaat niet om een letter, maar om de filosofie achter het geheel: het verenigde Europa.

Dit bedoel ik ook.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Ik ben al meer dan 100 keer niet binnengelaten bij verschillende discotheken.

Waren dat overheidsdiscotheken? Nee? Dan is het sowieso niet relevant, ongeacht de reden van weigering.

Dat de Koerden in Turkije autochtonen zijn en de Turken en Marokkanen allochtonen wil niet zeggen dat Koerden niet gediscrimineerd mogen worden en wij wel. Discriminatie is altijd verkeerd. Turkije heeft een Koerdische president gehad en Nederland heeft nog nooit een niet-Nederlander als premier gehad.

Allochtone Turken en Marokkanen in Nederland worden niet gediscrimineerd door de overheid. Autochtone Koerden in Turkije wel. Als de Koerden in Turkije net zo behandeld zouden worden als de Turken en Marokkanen in Nederland, zou er niet over problemen en discriminatie van Koerden gesproken worden. Hoor jij mensenrechtenorganisaties wel eens over discriminatie van Friezen in Nederland? Nee. Er is trouwens wel al eens een Friese minister-president in Nederland geweest, om appels maar eens met appels te vergelijken.

Het zou veel helpen als Turken de discriminatie van Koerden eens zouden erkennen en er actie tegen ondernamen, i.p.v. het steeds maar te blijven ontkennen en minimaliseren.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Doe niet onnozel, je weet best dat de basis van de EU nu net Europa is. Het gaat niet om een letter, maar om de filosofie achter het geheel: het verenigde Europa.

De filosofie achter het geheel is een politiek-economische unie. Er is geen enkele reden om dat te beperken tot Europa.

Dat jij de doelstellingen van de EU niet snapt, is jouw onozelheid, niet de mijne.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

De filosofie achter het geheel is een politiek-economische unie. Er is geen enkele reden om dat te beperken tot Europa.

Toch wel, want het verenigen van specifiek Europa was nu juist de reden om tot een politiek-economische unie te komen. Europa is een duidelijk afgebakend werelddeel waarin alle landen een aantal gedeelde waarden en culturele achtergrond hebben. Landen buiten Europa hebben dat niet. Zonder Europa als basis valt de belangrijkste doelstelling, de vereniging van het continent weg, en zal de unie zeker uit elkaar vallen.

Dat jij de doelstellingen van de EU niet snapt, is jouw onozelheid, niet de mijne.

Ik weet niet hoelang je al in de VS woont, maar je voelt duidelijk niet aan wat de achtergronden van de EU zijn, en je hebt er ook al niet van gehoord. Of je doet alsof natuurlijk.

[Darwin]

Mijn pronostiek is dat over 25 jaar de Europese Unie niet meer zal bestaan en inmiddels vervangen zal zijn door de "Euraziatische Unie" die onder meer Rusland, China, Korea en Japan als lidstaten zal kennen. En mogelijk ook de landen van Zuid-Oost Azië en Indië.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Mijn pronostiek is dat over 25 jaar de Europese Unie niet meer zal bestaan en inmiddels vervangen zal zijn door de "Euraziatische Unie" die onder meer Rusland, China, Korea en Japan als lidstaten zal kennen. En mogelijk ook de landen van Zuid-Oost Azië en Indië.

Voorlopig beconcurreert men elkaar liever in Oost-Azië dan dat men samenwerking zoekt. Als die samenwerking er wel zal komen, zal het zijn tussen de landen die daar gelegen zijn en op elkaar lijken: China, Japan, Korea, Singapore, enz. Maar voordat überhaupt China en Taiwan op één lijn zitten, en Noord- en Zuid-Korea samen kunnen gaan, moet er nog heel wat gebeuren.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Voorlopig beconcurreert men elkaar liever in Oost-Azië dan dat men samenwerking zoekt. Als die samenwerking er wel zal komen, zal het zijn tussen de landen die daar gelegen zijn en op elkaar lijken: China, Japan, Korea, Singapore, enz. Maar voordat überhaupt China en Taiwan op één lijn zitten, en Noord- en Zuid-Korea samen kunnen gaan, moet er nog heel wat gebeuren.

Daarom dat het meer waarschijnlijk is dat ze tot de Europese Unie toetreden. Als over 5 of 10 jaar Rusland tot de EU toetreedt dan grenst de Europese Unie aan bijna elk van die landen. Dan is het logischer dat ze toetreden tot een Blok waaraan ze grenzen en dat al meer dan een halve eeuw expertise in confederalisering heeft, dan dat ze opnieuw het warm water zouden uitvinden en zelf met zoiets van nul zouden starten.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door De Vliegende Hollander

Op basis van jouw ervaringen mag je geen generalisaties maken over de gehele allochtone bevolking (en autochtone bevolking natuurlijk). Ik ben ook wel eens geweigerd en dat was door een Surinaamse uitsmijter, is er nu dan sprake van discriminatie jegens autochtonen in Nederland???

Ik wordt bijna bij iedere discotheek geweigerd. Ik doe niet eens meer de moeite om naar een disco te gaan. Veel discotheken laten allochtonen niet binnen omdat ze autochtone klanten niet willen afschrikken.

[Vlaamse Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Daarom dat het meer waarschijnlijk is dat ze tot de Europese Unie toetreden. Als over 5 of 10 jaar Rusland tot de EU toetreedt dan grenst de Europese Unie aan bijna elk van die landen. Dan is het logischer dat ze toetreden tot een Blok waaraan ze grenzen en dat al meer dan een halve eeuw expertise in confederalisering heeft, dan dat ze opnieuw het warm water zouden uitvinden en zelf met zoiets van nul zouden starten.

Ik denk niet dat Rusland binnen 5 - laat staan 10 - jaar toe zal treden tot de EU. Over 4 jaar komen eerst een aantal andere Oost-Europese landen er bij.

Hierna komt misschien Oekraïne, Wit-Rusland, Moldavië en Rusland erbij, maar dit zal dan eerder iets over 15 �* 20 jaar zijn.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Toch wel, want het verenigen van specifiek Europa was nu juist de reden om tot een politiek-economische unie te komen. Europa is een duidelijk afgebakend werelddeel waarin alle landen een aantal gedeelde waarden en culturele achtergrond hebben. Landen buiten Europa hebben dat niet. Zonder Europa als basis valt de belangrijkste doelstelling, de vereniging van het continent weg, en zal de unie zeker uit elkaar vallen.

Ik weet niet hoelang je al in de VS woont, maar je voelt duidelijk niet aan wat de achtergronden van de EU zijn, en je hebt er ook al niet van gehoord. Of je doet alsof natuurlijk.

Geografie heeft niets te maken met economie en politiek.

Jammer genoeg zijn er inderdaad een minderheid aan mensen die vinden dat cultuur een barriere op de vrije markt moet vormen.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Mijn pronostiek is dat over 25 jaar de Europese Unie niet meer zal bestaan en inmiddels vervangen zal zijn door de "Euraziatische Unie" die onder meer Rusland, China, Korea en Japan als lidstaten zal kennen. En mogelijk ook de landen van Zuid-Oost Azië en Indië.

Zo snel zal het wel niet gaan. Ik verwacht dat het toch zeker nog 10 jaar duurt eer Turkije écht lid is. Rusland in de Unie lijkt me alvast geen slecht idee. Maar ze zullen toch wat moeten democratiseren eerst. Daarnaast lijkt het me in elk geval wel een goed idee om te beginnen spreken over een soort "eurasian free trade zone", een beetje zoals NAFTA in Noord-Amerika. Zeker als de VS zijn protectionisme ten top blijft drijven.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Voorlopig beconcurreert men elkaar liever in Oost-Azië dan dat men samenwerking zoekt. Als die samenwerking er wel zal komen, zal het zijn tussen de landen die daar gelegen zijn en op elkaar lijken: China, Japan, Korea, Singapore, enz. Maar voordat überhaupt China en Taiwan op één lijn zitten, en Noord- en Zuid-Korea samen kunnen gaan, moet er nog heel wat gebeuren.

In feite beconcureerden het VK en Ierland elkaar ook nog toen ze toetraden. En Griekenland en Turkije.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Ik denk niet dat Rusland binnen 5 - laat staan 10 - jaar toe zal treden tot de EU. Over 4 jaar komen eerst een aantal andere Oost-Europese landen er bij.

Hierna komt misschien Oekraïne, Wit-Rusland, Moldavië en Rusland erbij, maar dit zal dan eerder iets over 15 �* 20 jaar zijn.

Over zes maanden zal je bedoelen.

Best zou zijn over 5 jaar de Balkanlanden Roemenië, Bulgarijë, Servië, Macedonië, Kroatië, Montenegro erbij te nemen. En dan over 10 jaar in een keer de Oekraine, Wit Rusland, Rusland, Georgië en Armenië. Dan is het werk rond, op hier en daar een blinde vlek na.

Rusland te achterlijk zal je misschien denken? Het zijn nochtans de Russen die er nu voor zorgen dat er mensen en materialen van en naar het Internationaal Ruimte Station ISS worden getransporteerd. De Amerikanen kunnen het immers een paar jaar niet meer.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Daarom dat het meer waarschijnlijk is dat ze tot de Europese Unie toetreden. Als over 5 of 10 jaar Rusland tot de EU toetreedt dan grenst de Europese Unie aan bijna elk van die landen. Dan is het logischer dat ze toetreden tot een Blok waaraan ze grenzen en dat al meer dan een halve eeuw expertise in confederalisering heeft, dan dat ze opnieuw het warm water zouden uitvinden en zelf met zoiets van nul zouden starten.

5 tot 10 jaar?! Maak er maar rustig 25 tot 30 jaar van, als het er ooit al van komt. Rusland heeft met het GOS zijn eigen blok gevormd, en het zou wel bijzonder veel prestigeverlies betekenen om aan te sluiten bij een unie van andere landen, zeker als daar eisen tegenover staan. Dat gaan de Russen niet snel doen. Overigens is Rusland er natuurlijk nog lang niet klaar voor, en de EU ook niet. Wat moeten wij met een tienduizenden kilometers lange buitengrens...!

De Aziatische landen zullen net zomin geneigd zijn aan te sluiten bij Europa als de VS. China is zelf al een enorm groot land, Japan is een economische grootmacht. Die hebben geen EU nodig.
Er bestaat een duidelijke driedeling in de wereld - Amerika, Europa en Oost-Azië - die waarschijnlijk gehandhaafd en verder uitgebouwd wordt.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Geografie heeft niets te maken met economie en politiek.

Dat ze dan maar snel geografie als universitaire studie afschaffen, of toch op zijn minst de disciplines politieke geografie en economische geografie.

Jammer genoeg zijn er inderdaad een minderheid aan mensen die vinden dat cultuur een barriere op de vrije markt moet vormen.

Maak er maar een meerderheid van. Reken ook nog met een deel wat tegen een vrije markt is. Maar de echte reden dat het niet gaat werken is niet de weigering van de EU, maar de onverenigbaarheid met andere landen. De landen om Europa heen verschillen zo enorm van Europa zelf, dat daar geen eenheid mee te vormen is, tenzij zij revolutionair veranderen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

In feite beconcureerden het VK en Ierland elkaar ook nog toen ze toetraden. En Griekenland en Turkije.

GB en Ierland zijn geen echte concurrenten van elkaar. Culturele rivaliteit, meer niet. In Oost-Azië gaat het om harde economische concurrentie. Uiteindelijk zal men misschien wel inzien dat samenwerken beter is, maar voorlopig is het nog lang niet zover.

Overigens is Turkije volgens mij nog steeds geen lid van de EU, en kan Griekenland toetreding desgewenst blokkeren. Ook hier gaat het echter vooral om culturele en historische rivaliteit, net als tussen GB en Ierland.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Best zou zijn over 5 jaar de Balkanlanden Roemenië, Bulgarijë, Servië, Macedonië, Kroatië, Montenegro erbij te nemen. En dan over 10 jaar in een keer de Oekraine, Wit Rusland, Rusland, Georgië en Armenië. Dan is het werk rond, op hier en daar een blinde vlek na.

Her erbij 'nemen' van landen is geen liefdadigheid, er moet wel wat tegenover staan. De landen die je noemt zijn nog lang niet klaar voor toetreding, m.u.v. Bulgarije en Roemenië, die al onderhandelen alhoewel Roemenië wat achterblijft, en Kroatië dat waarschijnlijk klaar is om te beginnen met onderhandelen en vanwege de economische positie vrij snel kan afronden (medewerking met het Joegoslaviëtribunaal is wel een vereiste). De andere landen zitten nog volop in de overgang naar een markteconomie, Wit-Rusland is zelfs nog steeds een regelrechte dictatuur. Dat gaat nog wel even duren.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Her erbij 'nemen' van landen is geen liefdadigheid, er moet wel wat tegenover staan. De landen die je noemt zijn nog lang niet klaar voor toetreding, m.u.v. Bulgarije en Roemenië, die al onderhandelen alhoewel Roemenië wat achterblijft, en Kroatië dat waarschijnlijk klaar is om te beginnen met onderhandelen en vanwege de economische positie vrij snel kan afronden (medewerking met het Joegoslaviëtribunaal is wel een vereiste). De andere landen zitten nog volop in de overgang naar een markteconomie, Wit-Rusland is zelfs nog steeds een regelrechte dictatuur. Dat gaat nog wel even duren.

Wat je terugkrijgt is politieke stabiliteit en mensen die gemotiveerd worden om hun best te doen om erbij te horen. De welvaart zal hier misschien wel een beetje richting Oosten vloeien, maar zo'n gelijkere verdeling vormt enkel een solide basis om er een sterke economie op te bouwen.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

GB en Ierland zijn geen echte concurrenten van elkaar. Culturele rivaliteit, meer niet.

In een grappige bui Dimitri? Heel den tijd door zitten verkondigen dat cultuur weldegelijk een basis mag zijn om landen te weren uit een economische unie (oorspronkelijk opgericht om een sterk militair front te vormen, maar kom dat terzijde) en dan hier fijntjes opmerken dat culturele rivaliteit nu ook weer niet zo belangrijk is.
Ahja op welke basis bepaalt men welke landen al dan niet tot Europa behoren? Een echt argument om op basis van een beetje artificiël gecreëerde staatsgrenzen landen uit de Europese Unie.

Tip voor Turk4Ever: open zelf een discotheek!

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Tip voor Turk4Ever: open zelf een discotheek!

Ik ga nu wel offtopic maar ik heb vaak de neiging gehad om sommige uitsmijters inelkaar te stompen. Geloof me, ik ben fysiek daartoe in staat. Ik ben een heel rationeel persoon maar zulke dingen maken me echt kwaad. Ik kan niet tegen onrecht tegen mijzelf of anderen.