Pinochet overleden

[Dr. Strangelove]

Weet je wat, wacht tot Fidel zijn sigaar aan Maarten geeft, dan kunnen jullie over Cuba beginnen, of discussieer op de Cuba-draad.

Deze draad gaat over die rechtse klootzak van een Pinochet, verantwoordelijk voor duizenden doden, gruwelijke martelingen, verdwijningen, en een massale emigratie van Chilenen.

Henry Kissinger zei toen de sociaal-democraat Allende democtratisch tot president werd verkozen: "I don't see why we have to stand by and watch a country go communist due the irresponsability of its people." Een fraai voorbeeld van het respect voor de democratie in de VS.

Nochtans was Allende dus geen communist, de communistische presidentskandidaat was de schrijver Pablo Neruda. Allende was een sociaal-democraat, die uiteindelijk een akkoord maakte met de communisten, die zich terugtrokken uit de presidentsrace. Dit kan men vergelijken met Mitterand in 1981. Stel je voor dat met de hulp van de CIA Mitterand tot zelfmoord werd gebracht.

Het is alleen jammer dat Pinochet gestorven is voor hij kon veroordeeld worden.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Weet je wat, wacht tot Fidel zijn sigaar aan Maarten geeft, dan kunnen jullie over Cuba beginnen, of discussieer op de Cuba-draad.

Deze draad gaat over die rechtse klootzak van een Pinochet, verantwoordelijk voor duizenden doden, gruwelijke martelingen, verdwijningen, en een massale emigratie van Chilenen.

Henry Kissinger zei toen de sociaal-democraat Allende democtratisch tot president werd verkozen: "I don't see why we have to stand by and watch a country go communist due the irresponsability of its people." Een fraai voorbeeld van het respect voor de democratie in de VS.

Nochtans was Allende dus geen communist, de communistische presidentskandidaat was de schrijver Pablo Neruda. Allende was een sociaal-democraat, die uiteindelijk een akkoord maakte met de communisten, die zich terugtrokken uit de presidentsrace. Dit kan men vergelijken met Mitterand in 1981. Stel je voor dat met de hulp van de CIA Mitterand tot zelfmoord werd gebracht.

Het is alleen jammer dat Pinochet gestorven is voor hij kon veroordeeld worden.

Mooi citaat van Kissmyballs.
Allende, nochtans, was een Marxist.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Kpax

Een bron hoeft niet neutraal te zijn om betrouwbaar te zijn. Rummel is duidelijk niet neutraal: Hij vindt democratische regimes beter dan totalitaire. Maar betekent dat dan dat zijn cijfers niet zouden kloppen?

Hangt er maar vanaf wat die meneer Rummel verstaat onder een democratisch regime. Waarschijnlijk zal Pinochet zelf, zijn regime ook wel democratisch hebben gevonden.
Simpele persoonlijke overtuigingen van een zelfverklaarde historische "autoriteit" , daar pas ik voor.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Mooi citaat van Kissmyballs.
Allende, nochtans, was een Marxist.

Iedereen is beïnvloed door het marxisme, willen of niet willen. Marx was de meest invloedrijke politiek filosoof die ooit heeft bestaan, dat kunnen zelfs tegenstanders als Bertrand Russel en Schumpeter niet ontkennen.

Maar "marxist" is niet identiek aan "communist". Neruda was de communistische presidentskandidaat, Allende kwam op voor de socialisten.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Na 17jaar een schrikbewind te hebben gevoerd.

De methodes van Pinochet zijn niet goed te praten maar het referendum van 1997 over de verlenging van zijn presidentschap verloor hij 55% tegen 45% voor. Niet wat men zou verwachten van iemand die een schrikbewind voerde.

Na dit referendum schreef hij verkiezingen uit en keerde Chili terug naar de democratie. Er zijn weinig dictators die dit voorbeeld volgen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Iedereen is beïnvloed door het marxisme, willen of niet willen. Marx was de meest invloedrijke politiek filosoof die ooit heeft bestaan, dat kunnen zelfs tegenstanders als Bertrand Russel en Schumpeter niet ontkennen.

Maar "marxist" is niet identiek aan "communist". Neruda was de communistische presidentskandidaat, Allende kwam op voor de socialisten.

't Was een alliantie (dacht ik)..

[Kpax]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

De methodes van Pinochet zijn niet goed te praten maar het referendum van 1997 over de verlenging van zijn presidentschap verloor hij 55% tegen 45% voor. Niet wat men zou verwachten van iemand die een schrikbewind voerde.

Na dit referendum schreef hij verkiezingen uit en keerde Chili terug naar de democratie. Er zijn weinig dictators die dit voorbeeld volgen.

En de 45 % is zelfs een pak meer dan de 36% die Allende haalde bij zijn verkiezing...

[Kpax]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Nochtans was Allende dus geen communist, de communistische presidentskandidaat was de schrijver Pablo Neruda. Allende was een sociaal-democraat, die uiteindelijk een akkoord maakte met de communisten, die zich terugtrokken uit de presidentsrace. Dit kan men vergelijken met Mitterand in 1981.

Allende voerde anders een behoorlijk marxistische politiek. Compleet met lege rekken in de supermarkten. En volgens sommige onlangs aan het licht gekomen documenten was hij een KGB agent.

Stel je voor dat met de hulp van de CIA Mitterand tot zelfmoord werd gebracht.

[/quote]

Stel je voor dat het Franse parlement het leger opriep om Mitterand te verwijderen. En stel je voor dat dat feit in de latere geschiedschrijving stelselmatig genegeerd wordt, en men in de plaats er van alles op konto van een van de minst competente organisaties in de wereld schrijft.

[Kpax]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Iedereen is beïnvloed door het marxisme, willen of niet willen. Marx was de meest invloedrijke politiek filosoof die ooit heeft bestaan, dat kunnen zelfs tegenstanders als Bertrand Russel en Schumpeter niet ontkennen.

Invloedrijk, ja. Mohammed is ook een invloedrijk filosoof geweest. JC uit N ook. Allen hebben ze hopen ellende gebracht...

[Kpax]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Simpele persoonlijke overtuigingen van een zelfverklaarde historische "autoriteit" , daar pas ik voor.

Rummel is geen zelfverklaarde autoriteit. Jouw wens om door aanvallen op zijn persoon je gebrek aan inhoudelijke argumenten te camoufleren gaat niet door.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Kpax

Rummel is geen zelfverklaarde autoriteit.

Wat dan ?? Eén of andere fantast ? Enlighten me.

Oorspronkelijk geplaatst door Kpax

Jouw wens om door aanvallen op zijn persoon je gebrek aan inhoudelijke argumenten te camoufleren gaat niet door.

Jouw wens om door "bronnen" van imaginaire fantasten je gelijk te halen, gaat ook niet door.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Kpax

En volgens sommige onlangs aan het licht gekomen documenten was hij een KGB agent.

Bron ? Rummel, zeker ?

[Vorenus]

Men vergeet wel dat de Allende aanhangers de oorlog hadden verklaard aan pinochet.

Naar het schijnt waren er tijdens zijn bewind 3000 "slachtoffers'. Als je dit bekijkt op 17 jaar tijd, betekent dit ongeveer 175 doden per jaar.

Nu als dat de prijs was voor stabiliteit en vrede, geen probleem.

Wat Allende zelf betreft, dat was absoluut geen heilige.

* Mitrochin-archief: bewijst dat Allande geld kreeg van de Sovjet-Unie via de Chileense Communistische Partij
* doctoraalscriptie uit 1933. Allande zou daarin racistische, homofobe en anti-semitische denkbeelden hebben geuit.

En Allande is niet vermoord, hij heeft zelfmoord gepleegd.0 Dit hebben naaste familieleden van Allande bevestigt.

Het is dankzij Pinochet dat Chili welvarend is en niet aan de bedelstaf zoals de rest van de Zuid-1Amerikaanse Landen.

Bovendien, denken jullie nu echt dat Allande zelf geen politieke moorden pleegden?

[Kpax]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Men vergeet wel dat de Allende aanhangers de oorlog hadden verklaard aan pinochet.

Naar het schijnt waren er tijdens zijn bewind 3000 "slachtoffers'. Als je dit bekijkt op 17 jaar tijd, betekent dit ongeveer 175 doden per jaar.

Nu als dat de prijs was voor stabiliteit en vrede, geen probleem.

Laat ik hier toch wel bij opmerken dat als er 175 doden per jaar nodig zijn voor welvaart er toch wel degelijk "een probleem" is.

[Daphne]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik vraag mij af wat er in de kranten gaat staan als Fidel dood is. "Ex-dictator" of "ex-president".Ze hebben nochtans even verschrikkelijke zaken gedaan.

Feiten, data en cijfers a.u.b. Of staan er nog niet voldoende gratuite beweringen op dit forum misschien.
De hardnekkigheid waarmee sommigen hier de meest gruwelijke monsters uit de recente geschiedenis menen te moeten verdedigen in de overtuiging op die manier "een goede Vlaming" te zijn, begint zielige proporties aan te nemen.

[willem1940NLD]

Verschil maken tussen linkse en rechtse moordenaars is discriminatie.

[Chipie]

Hoeveel doden zouden de Maoïstische communisten in Nepal op hun geweten hebben... en ze zijn nog niet eens voor 100% aan de macht?...

---

Dat communisten over doden durven spreken is wel gênant of strange...

Communisme en ongelooflijke aantallen doden... gaan hand in hand....

Of niet soms?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Daphne

Feiten, data en cijfers a.u.b. Of staan er nog niet voldoende gratuite beweringen op dit forum misschien.
De hardnekkigheid waarmee sommigen hier de meest gruwelijke monsters uit de recente geschiedenis menen te moeten verdedigen in de overtuiging op die manier "een goede Vlaming" te zijn, begint zielige proporties aan te nemen.

Ik, Pinochet verdedigen? Kom kom, niet beginnen speculeren eh. En mijn main source voor alle internet-dodentalletjes vind je hier.

Voor uw plezier, die van Pinochet staat dan weer hier.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Kpax

Invloedrijk, ja. Mohammed is ook een invloedrijk filosoof geweest. JC uit N ook. Allen hebben ze hopen ellende gebracht...

Daar ben ik het mee eens. Maar de grootse ellende komt niet voort uit de ideeën zelf, maar uit de mogelijkheid die sommigen zien om deze ideeën te gebruiken om hun eigen machtspositie te verstevigen.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Kpax

Stel je voor dat het Franse parlement het leger opriep om Mitterand te verwijderen. En stel je voor dat dat feit in de latere geschiedschrijving stelselmatig genegeerd wordt, en men in de plaats er van alles op konto van een van de minst competente organisaties in de wereld schrijft.

Jamaar, ook Mitterand heeft nog in cohabitation met een andere meerderheid in het parlement gewerkt. Het is niet omdat een meerderheid in het parlement tegnen een rechtstreeks verkozen president van een andere politieke kleur is, dat dit het leger het recht geeft om samen met de CIA de president af te zetten, al zijn medestanders in een voetbalstadium te verzamelen en dood te schieten, mensen uit vliegende helikopters te gooien, mensen te martelen, ...
Yushenko in Oekraïne heeft geen meerderheid in het parlement sinds de laatste verkiezingen: afzetten en tot zelfmoord dwingen?

En in ieder geval, zonder de binnenlande spanningen tussen links en rechts in Chili in de jaren '70 te minimaliseren: als Pinochet niet zeker had geweten dat hij kon rekenen op de steun van de VS, dan had hij zijn staatsgreep nooit gepleegd. Maar het blinde anti-communisme in de Koude -Oorlogsperiode, waarbij men iedereen van links over dezelfde kam scheerde, socialisten, progressieve liberale nationalisten, ...zorgde er voor dat rechtse dictators werden gesteund door de "forces of freedom", tegen de wil van de bevolking in. De VS steunde zelfs rechtse doodseskaders in Midden-amerika die nonnen verkracht en vermoord hebben, en een aartsbisschop (Romero). En dit alles geheel volgens de Monroe- en de Truman-doctrines.
Het was de tijd van "He's a bastard, but he's our bastard". Deze zin ging oorspronkelijk over Tsjang Kai Shek, maar bleek ook van toepassing op Marcos op de Filippijnen, Pinochet, Mobutu, ...