Proces Saddam Hoessein, in strijd met regels eerlijk proces

[filosoof]

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door eno2
Dat u niet begrijpt wat de essentie van de mensenrechten betekenen, is uw probleem.

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Sorry, maar u

't Wordt sterker!!
Wachten op de dooddoener nu, en dan lig je er, eno2!

[eno2]

:
Oorspronkelijk bericht door eno2
Dat u niet begrijpt wat de essentie van de mensenrechten betekenen, is uw probleem.

Jozef Ostyn:
Sorry maar U...



Filosoof:
't Wordt sterker!!
Wachten op de dooddoener nu, en dan lig je er, eno2![/quote]

Eno2:

Inderdaad, hij heeft me genadeloos gelikwideerd...

[eno2]

Nu ik toch dood ben, kan ik me beter verontschuldigen voor het verkeerdelijk neerpennen
van Alawi en Leiddraad, dat moest respectievelijk Talabani zijn en leidraad.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Met wij bedoelde ik natuurlijk Vlaamse bevolking van vandaag, en met uitbreiding Europa.
Het Europa van vandaag moordt NIET op industriële schaal.

En wat gebeurt er dan in Iraq en Afghanistan?

Het kolonialisme en holocaust behoort tot een pre-Europees tijdperk.

Het kolonialisme is nog bezig. De Holocaust is slechts één generatie verwijderd. Mijn ouders hebben ze nog meegemaakt. En het dekolonisatieproces is nog recenter en ondertussen hebben we al rekolonisaties meegemaakt (Iraq, Afghanistan).

Irak is de doos van Pandora waartegen de Europese bevolking (en belichaamd werd door de stellingname van Frankrijk & Duitsland) zich altijd verzet heeft.

De bevolking wel, ja. De regeringen hebben al dan niet troepen gestuurd, maar alle hebben ze vrije doortocht gegeven aan Amerikaanse troepen en militair materiaal.

[D'ARTOIS]

Geen enkel proces van dit kaliber is vrij van invloeden van buitenaf. Geen enkel proces verloopt volgens wetten en regels zo deze voor meer dan een uitleg vatbaar zijn. Wat hier ook duidelijk het geval is.
In de casus van Sadddam Hussein stond bij voorbaat de uitspraak al vast. - Het is een politicus die van het toneel moet verdwijnen. -
Dit proces is een politiek spel, een politiek melodrama dat zo goed mogelijk verkocht moest worden aan de buitenwereld maar of deze doodstraf op enigerlei wijze de politieke gang van zaken in Irak positief zal beinvloeden is te lachwekkend voor woorden om zoiets zelfs maar te willen denken. Alle partijen die een belangrijke rol in de Golfoorlog speelden hadden ook nu weer de touwtjes in handen : op plaats 1 Bush & Co - ex MoD Donald Rumsfeld en zo verder.

De dood van Saddam zal een muggenzucht in het heelal zijn - uiteindelijk, als al eerder gezegd, er zal niets veranderen.
De megalomanie van Bush en de zijnen kent geen grenzen.
Democratie brengen in een Arabisch Islamitisch land is als water vinden op de maan,.......misschien ooit?

Mocht hij morgen worden terechtgesteld, welnu dat is alleen maar een weldaad aan deze man bewezen.

Maar de karavaan trekt voort en de kamelen sterven toch wel.......

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

En wat gebeurt er dan in Iraq en Afghanistan?

Het kolonialisme is nog bezig. De Holocaust is slechts één generatie verwijderd. Mijn ouders hebben ze nog meegemaakt. En het dekolonisatieproces is nog recenter en ondertussen hebben we al rekolonisaties meegemaakt (Iraq, Afghanistan).

De bevolking wel, ja. De regeringen hebben al dan niet troepen gestuurd, maar alle hebben ze vrije doortocht gegeven aan Amerikaanse troepen en militair materiaal.

Met Europa bedoelde ik weldegelijk het "Old Europe" zoals Rumsfeld ons land, Duitsland, Frankrijk, Luxemburg,... bestempelde. Het Europa van Venus, itt de V.S. (en haar hielenlikkers) van Mars.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Met Europa bedoelde ik weldegelijk het "Old Europe" zoals Rumsfeld ons land, Duitsland, Frankrijk, Luxemburg,... bestempelde. Het Europa van Venus, itt de V.S. (en haar hielenlikkers) van Mars.

Wel, in het Midden-Oosten is de bevolking ook van Venus, hoor. Die zouden ook graag in vrede leven, zonder buitenlandse bezetting, zonder dictatuur, zonder sjeiks en zonder olie! Misschien zijn we dan toch niet zo verschillend.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Wel, in het Midden-Oosten is de bevolking ook van Venus, hoor. Die zouden ook graag in vrede leven, zonder buitenlandse bezetting, zonder dictatuur, zonder sjeiks en zonder olie! Misschien zijn we dan toch niet zo verschillend.

Ja dat klopt, maar ze worden gedomineerd door dictaturen die van "Pluto" komen, die niets dan dood en verderf hebben gezaaid.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Ja dat klopt, maar ze worden gedomineerd door dictaturen die van "Pluto" komen, die niets dan dood en verderf hebben gezaaid.

[SIZE=1][FONT='Times New Roman']Dat klopt. Op de cover van The Economist stond ooit "The one thing Bush got right" met een afbeelding van een fles waaruit de geest van de democratie stroomde. Het probleem is dat de oorlog in Iraq het democratiseringsproces van het Midden-Oosten heeft vertraagd.

Dat er niettemin een (paradoxaal) democratiseringsproces bezig is, wordt overtuigend geargumenteerd in Ghassan Salamé, Démocraties sans démocrates. Politiques d'ouverture dans le monde islamique, (dir.), Paris, Fayard, 1994.

Meer fundamenteel wens ik toch te benadrukken dat in post-koloniale staten de staat dikwijls de brutale methoden van de koloniale bezetter kopieert. De nationalistische leiders nemen het koloniale bureaucratische onderdrukkingsapparaat gewoon over. De slogans en de eliten zijn veranderd, de essentie niet.

In die zin is de situatie in Iraq een terug naar af. De oorlog van Amerikanen en Britten heeft het geweld als politiek middel gelegitimeerd. Dit wordt nu door alle groupuscules gekopieerd en je krijgt een oorlog van allen tegen allen. Het is heel moeilijk om vanuit zo'n situatie nog een vreedzaam democratisch leven op te bouwen.[/FONT]
[/SIZE][SIZE=1][/SIZE]

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik ben nochtans niet alleen, maar lid van een weldenkende meerderheid.

Mensenrechten bestaan in de eerste plaats om ons te beschermen tegen die "weldenkende meerderheid".
Overigens bent u nogal etnocentrisch. Probeer eens in de wereld te kijken en denk dan nog maar eens na of u tot de "meerderheid" behoort.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

En wat gebeurt er dan in Iraq en Afghanistan?

Moslim-terroristen doden er op grote schaal onschuldige burgers. Zij worden gezamenlijk bestreden door lokale en Westerse strijdkrachten. In die strijd kiest u blijkbaar voor de moslim-extremisten en tegen de lokale gematigde krachten die hen bestrijden.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Moslim-terroristen doden er op grote schaal onschuldige burgers. Zij worden gezamenlijk bestreden door lokale en Westerse strijdkrachten. In die strijd kiest u blijkbaar voor de moslim-extremisten en tegen de lokale gematigde krachten die hen bestrijden.

Er is wel een exponentiële groei aan moslim terroristen daar sinds saddam weg is...

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Er is wel een exponentiële groei aan moslim terroristen daar sinds saddam weg is...

De moslim-extremisten van over heel de wereld beseffen inderdaad zeer goed dat de vestiging van een stabiele democratische regering in het hart van de Arabische wereld voor hen een bijzonder zware slag zou zijn. Zij zullen daarom alles blijven doen om dit te beletten.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De moslim-extremisten van over heel de wereld beseffen inderdaad zeer goed dat de vestiging van een stabiele democratische regering in het hart van de Arabische wereld voor hen een bijzonder zware slag zou zijn. Zij zullen daarom alles blijven doen om dit te beletten.

Gelukkig is er nog aartsengel Bush die voor de democratie strijd

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Gelukkig is er nog aartsengel Bush die voor de democratie strijd

Bombing for peace , yeah sure.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De moslim-extremisten van over heel de wereld beseffen inderdaad zeer goed dat de vestiging van een stabiele democratische regering in het hart van de Arabische wereld voor hen een bijzonder zware slag zou zijn.

Vreemd dat volgens u de zgn. Moslim-extremisten zo'n groot probleem zouden hebben met een democratisch regime. Ten eerste kennen we de VS als de steunpilaar van de meest ondemocratische regimes in de regio sinds mensenheugenis (Koeweit, Saoudie-Arabië, Irak, Jordanië, Pakistan,...). Bovendien zijn het precies landen als Iran en Palestina waar de democratisch verkozen regeringen op een fatwa van de VS kunnen rekenen.

De VS zijn voor democratie waar het hen uitkomt. Maar nooit principieel.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Vreemd dat volgens u de zgn. Moslim-extremisten zo'n groot probleem zouden hebben met een democratisch regime. Ten eerste kennen we de VS als de steunpilaar van de meest ondemocratische regimes in de regio sinds mensenheugenis (Koeweit, Saoudie-Arabië, Irak, Jordanië, Pakistan,...). Bovendien zijn het precies landen als Iran en Palestina waar de democratisch verkozen regeringen op een fatwa van de VS kunnen rekenen.

De VS zijn voor democratie waar het hen uitkomt. Maar nooit principieel.

Dat u het huidige regime in Iran en de Hamas-terreurorganisatie democratisch noemt toont aan wat uw invulling is van dat begrip.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dat u het huidige regime in Iran en de Hamas-terreurorganisatie democratisch noemt toont aan wat uw invulling is van dat begrip.

Wat is uw invulling dan precies?
Zolang ze maar doen wat Amerika wil?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dat u het huidige regime in Iran en de Hamas-terreurorganisatie democratisch noemt toont aan wat uw invulling is van dat begrip.

U verdraait mijn woorden. Ik schrijf 'democratisch verkozen'. Dat zegt niets over mijn appreciatie van de regimes op zich. Ik heb het niet zo begrepen op religieuze gekken, maar dat ze de uitdrukking zijn van de wil van de meerderheid van de bevolking, daar kan ook u niet omheen.

[Chipie]

De internationale gemeenschap is een hypocriete boel...

Nu is er verontwaardiging alom, maar als het gaat/ging over de 4 miljoen doden in Congo, de miljoenen vluchtelingen in Soedan, dan geeft men niet thuis...