Stemrecht of stemplicht?

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik werk al 18 jaar in Brussel, ga er vaak uit, ga er winkelen, ook in allochtonenbuurten: Anderlecht, St.-Joost.......

Als ik mijn info van opgeklopt gedoe op de lichtbak moet halen, dan is het ver gekomen. In de realiteit blijkt de criminaliteit enorm opgeblazen.

met een Korte en Lange Zoutstraat in Aalst en toffe winkels in Liedekerke en Denderleeuw van miserie naar die achterbuurten komen... je hebt rare mensen in België

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

met een Korte en Lange Zoutstraat in Aalst en toffe winkels in Liedekerke en Denderleeuw van miserie naar die achterbuurten komen... je hebt rare mensen in België

Allemaal tof, maar het haalt wel uw argument op een hilarisch pijnlijke manier onderuit, non?

[circe]

Ik ben(was) voorstander van stemPLICHT (of eerder: opkomstplicht zoals iemand hier vermeldde).
IN het stemhokje staat het je vrij om zeer bewust blanco te stemmen.
Die bewuste keuze heeft men niet bij stemrecht: veel mensen die niet bijster geïnteresseerd zijn in politiek zullen gewoon de moeite niet doen om daarvoor hun dag eventueel vrij te houden.

Tot daar mijn principe.

Nu dat gelijk wie - voor mijn gevoel - gewoon wat mag gaan vogelenpikken in het stemhokje, de ene verplicht de anderen als ze er zin in hebben, vind ik dat ze deze soap beter kunnen uitbreiden tot vogelpikMOGELIJKHEID voor IEDEREEN!

Waarom niet de Japanse toerist die toevallig in Brugge rondloopt ook even kennis laten maken met onze "vogelenpiksport"?

Who cares? De partijbonzen?

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Waarom niet de Japanse toerist die toevallig in Brugge rondloopt ook even kennis laten maken met onze "vogelenpiksport"?

Omdat die hier niet woont, hoofdzakelijk.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Allemaal tof, maar het haalt wel uw argument op een hilarisch pijnlijke manier onderuit, non?

helemaal niets onderuit gehaald 8) waarom ? ik ga ook naar den abattoir zaterdag of zondag, of de rue du brabant, maar uitgaan in Brussel wel lekker eten in de talloze restaurants !

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Omdat die hier niet woont, hoofdzakelijk.

Wat als hij nu een maand of vier in de Crown Plaza in de Burgh logeert? of moet het iets langer zijn?
Moet hij hier WERKEN?
is het niet genoeg dat hij hier VERBLIJFT en zodoende mag meebeslissen over hoe Brugge bestuurd wordt?

Wat is trouwens het verschil tussen "wonen" en "verblijven"?

Als je twee woningen hebt, waar je beide evenveel in woont, waar m�*g je volgens jou dan stemmen?

vervolggedachte:
iemand die een appartement aan de zee heeft maar in Antwerpen is "ingeschreven", terwijl hij 10 maanden per jaar aan zee verblijft..... waar mag die volgens jou stemmen?
Geldt hier ineens het 'papiertje' wel?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik werk al 18 jaar in Brussel, ga er vaak uit, ga er winkelen, ook in allochtonenbuurten: Anderlecht, St.-Joost.......

Als ik mijn info van opgeklopt gedoe op de lichtbak moet halen, dan is het ver gekomen. In de realiteit blijkt de criminaliteit enorm opgeblazen.

Staaf, die Delhaize waar de bende van Nijvel zoveel doden maakte, was dat niet in Aalst?
Weet je al of ze de moordenaars gevonden hebben?
Het is anders al heel wat jaartjes geleden en tegenwoordig vinden ze een speld in een hooiberg...
toch zolang die spelden niet met hun hooi in het thuisland terug zijn om er winst mee te maken.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Democratie. Het volk heerst. Dat betekent dat het volk MOET heersen, niet dat het dat eventueel wel mag doen als het eens tijd heeft en toevallig niet naar de Delhaize moet.

Uw redenering klopt niet.
De uiteindelijke wil van de burger moet primeren. Ook als die geen zin heeft en het liever aan de verkozenen overlaat, zo dezen hun taak (voor de verandering) naar wens aanpakken.

Stemrecht is niet democratisch, punt uit.

'Punt uit' is niet echt uw beste argument aller tijden.

Stemrecht is democratischer dan stemplicht.

Ik verklaar waarom ik dat zo zie:
Kiezen is een (moreel) oordeel vellen en dat moet in volledige vrijheid en vrijwilligheid geschieden.
Een (moreel) oordeel kan je niet afdwingen met een geweerloop tegen je hoofd.

Als je geen 'wil' hebt, dan kan je die ook niet kenbaar maken, en dat is wat stemplicht van u op dat moment vereist. Uw wil tot eventueel 'niet willen' wordt bij verplichting verneukt, aan de kant geschoven en onmogelijk gemaakt. Kiesplicht is bijgevolg minder democratisch en dictatorialer dan het louter het recht om uw wil kenbaar te maken.

Als je (in euvele overmoed en zonder echte argumenten) staande houdt dat stemplicht democratischer is, dan moet je kunnen bewijzen dat België en Griekenland een hoger democratisch gehalte bezitten dan de andere Europese landen.
Over het ware democratische gehalte in wood (wet) en daad van België's bestuur, wil ik gerust ook een boom opzetten........

[groentje]

De zachte dwang om naar een stembus te gaan, is nu ook niet het einde van de wereld. Iedereen doet, alsof je met een revolver tegen het hoofd, wordt gedwongen, om een keuze te maken. En dat is niet het geval, mensen.
Integendeel, je hoeft niet te kiezen, maar als je er toch bent, kan je even goed je stem niet laten verloren gaan, en een mooi bolletje kleuren. Bijvoorkeur gemotiveerd. En ik ben er van overtuigd, dat dat ook min of meer het geval is.

Mijn vrees bij stemrecht, is dat veel mensen zich niet meer gaan laten motiveren om te gaan stemmen, "omdat dat het geen zin heeft", of "omdat ik geen goesting heb". En dan kan je nog zo'n inspirerende campagne voeren, als de mensen zelfs niet meer willen luisteren naar wat je te zeggen hebt, wat dan?

Als ze nu een bolletje kleuren, kunnen ze nog zichzelf ertoe brengen, om te luisteren naar wat de kandidaten te zeggen hebben.

Just my idea.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

De zachte dwang om naar een stembus te gaan, is nu ook niet het einde van de wereld. Iedereen doet, alsof je met een revolver tegen het hoofd, wordt gedwongen, om een keuze te maken. En dat is niet het geval, mensen.

Gerechtelijke vervolging bij niet opdagen, kan je moeilijk als zachte dwang bestempelen.....

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

De zachte dwang om naar een stembus te gaan, is nu ook niet het einde van de wereld.

Dat beweert ook niemand, maar ik kan wel meer zaken bedenken die niet het einde van de wereld zouden betekenen, maar als we dat als criterium gaan hanteren. Waarom moet er dwang zijn?

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

je hoeft niet te kiezen, maar als je er toch bent, kan je even goed je stem niet laten verloren gaan

Dit doet uiteindelijk maar weinig ter zaken. Door blanco of ongeldig te stemmen laat je je stem niet verloren gaan, maar leg je je neer bij wat de meerderheid beslist. Eigenlijk dus een beetje zoals wanneer je niet zou gaan stemmen wanneer er stemrecht in plaats van opkomstplicht zou bestaan.

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Mijn vrees bij stemrecht, is dat veel mensen zich niet meer gaan laten motiveren om te gaan stemmen, "omdat dat het geen zin heeft", of "omdat ik geen goesting heb".

Ik vind dat een zeer merkwaardige hersenkronkel; mensen zijn dus volgens u gemotiveerder wanneer ze gedwongen worden dan wanneer ze iets uit eigen beweging doen?
Ik denk dat het tegendeel waar is en ik wens hiervoor te verwijzen naar het universitair onderwijs; niemand wordt daar verplicht om naar de les te gaan, doch wat stellen we vast: mensen aan de universiteit zijn in vergelijk met mensen uit het secundair veel meer gemotiveerd en gaan met veel meer plezier - en uit vrije wil! - naar de les.
Ook nu heeft het trouwens geen zin en ik vraag mij af wat er mis mee is dat iemand die geen zin heeft om te gaan stemmen dat ook daadwerkelijk niet zou doen.

[groentje]

Minstens evenveel studenten zitten op de hogeschool, waar er wel absenties worden genomen, ook aan de unief zijn er richtingen zat, waar bepaalde vakken wel verplicht zijn... En waarom zou dat zijn? Toch, omdat men ervan uitgaat, dat het een meerwaarde is, als je naar die les geweest bent?
Hetzelfde geldt voor opkomstplicht. Ik zie het als een meerwaarde, als alle mensen komen. En of ze daar nu iets zinnigs doen, of ze kiezen ervoor, om zich te slapen te leggen op hun bank, om in de onderwijssfeer te blijven, doet aan die meerwaarde m.i. weinig afbreuk.

En Superstaaf, het blijft meestal beperkt tot een administratieve boete, dus waar maak je je druk over? Zeker, omdat het uiteindelijk zo'n beperkte handeling is, om je naar het stembureau te begeven...

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

En Superstaaf, het blijft meestal beperkt tot een administratieve boete, dus waar maak je je druk over? Zeker, omdat het uiteindelijk zo'n beperkte handeling is, om je naar het stembureau te begeven...

Ik maak me druk om het principe.
Jij beweert dat er geen echte dwang is, maar de realiteit bewijst het tegendeel: als je niet toegeeft aan de dwang, wordt je gestraft.
In andere Europese landen bestaat die dwang niet, dus worden we hier dictatorialer behandeld.

Stemmen moet vrij én vrijwillig kunnen.
Wie zulks niet onderschrijft heeft een verborgen agenda, of hangt totalitaire denkbeelden aan. Je mag ze uitschruwelen, maar niet schrikken als ze in het juiste bruine licht geplaatst worden......

[groentje]

Een democratie bestaat niet alleen uit rechten. Ook plichten helpen het zaakje draaiende houden. Daar is toch niets mis mee?
De geringe straf die eraan vasthangt, toont echter ook de waarde, die aan de overtreding wordt gehecht. Het is een overtreding in ons rechtssysteem, maar er zijn veel dingen die serieuzer zijn.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Gerechtelijke vervolging bij niet opdagen, kan je moeilijk als zachte dwang bestempelen.....

boetes tot 250 euro is niet mis... maar dat is om het principe en niet om het geld

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Een democratie bestaat niet alleen uit rechten. Ook plichten helpen het zaakje draaiende houden. Daar is toch niets mis mee?

Daar is niks mis mee, zolang je niet als plicht gaat naar voor schuiven wat in wezen enkel een recht mag zijn, wil je van een democratisch systeem kunnen gewagen.

Wat stemmen aangaat mag er geen verplichting bestaan, daar het een morele oordeelskwestie is.

De geringe straf die eraan vasthangt, toont echter ook de waarde, die aan de overtreding wordt gehecht. Het is een overtreding in ons rechtssysteem, maar er zijn veel dingen die serieuzer zijn.

Veroordelen en straffen wijzen op dwang, en dit in materie die niet afgedwongen kan worden, zonder de aard van de democratie te schenden.
Jij mag er anders over denken, maar dan niet onder het parapluutje van de democratie komen staan, maar wel in het bruine spotlight van totalitaire dictaturen, en particratieën waar een niet geïnteresseerde kiezers over de streep getrokken wordt, door middel van uit eigen zak gefinancierde image-building-campagnes...........

[ancapa]

het probleem is dat zij er weer een recht bij krijgen en er voor ons slechts plichten zijn

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

het probleem is dat zij er weer een recht bij krijgen en er voor ons slechts plichten zijn

Dat is net waar ik tegen tekeer ga omdat het de basis voor rechtsongelijkheid schept.
Inzake verkiezingen iedereen over dezelfde kam, dus:
allemaal stemplicht
of beter:
allemaal stemrecht

[groentje]

ancapa, dat is idd niet logisch. Iedereen gelijk voor de wet.

In elke democratie zijn er dwangmaatregelen om mensen tot iets te brengen.
Nogmaals, ik zie niet in, wat daar ondemocratisch aan is. Het lijkt me net logisch, dat hoe groter de groep, hoe democratischer de vertegenwoordiging. Bovendien, het verhindert dat mensen worden tegengehouden om te gaan stemmen.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

ancapa, dat is idd niet logisch. Iedereen gelijk voor de wet.

In elke democratie zijn er dwangmaatregelen om mensen tot iets te brengen.
Nogmaals, ik zie niet in, wat daar ondemocratisch aan is. Het lijkt me net logisch, dat hoe groter de groep, hoe democratischer de vertegenwoordiging. Bovendien, het verhindert dat mensen worden tegengehouden om te gaan stemmen.

het stemrecht zou er moeten komen en de stemplicht moet er van af !

Dan zouden we weten of de mensen ten minste gemotiveerd zijn, nu heb je te veel stemmen uit gewoonte, in opdracht van drukkingsgroepen, proteststemmen, politiek dienstbetoon, stemmen bij volmacht ook afschaffen !