Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 januari 2007, 19:39   #81
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Eerlijk waar: ik heb nog nooit gehoord van socialistisch links. Wie zijn dat?
http://www.lsp-mas.be/lsp/sl/
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2007, 19:51   #82
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar Bekijk bericht
Heb je een abonnement op Socialistisch Links?
Ben intussen op de LSP website gaan kijken naar SL, maar daar vind ik eigenlijk bijna exact hetzelfde als op de website: beschouwingen over wat er hier en elders gebeurt, maar bitter weinig over wat LSPgroepen doen. De bedenkingen die ik eerder uitte (dat PvdA veel meer concrete akties heeft aan en met de basis) blijven m.i. dus overeind.
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2007, 20:22   #83
travis
Vreemdeling
 
travis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2004
Berichten: 71
Standaard

Vavli,
Je vergeet blijkbaar dat LSP véél kleiner is dan PVDA en dus ook veel minder middelen heeft. Maar toch proberen ze te doen wat binnen hun mogelijkheden ligt (aanwezig zijn op anti-oorlogsbetogingen, solidariteitsmanifestaties, op stakerspiketten, organiseren van vormingsweekends,...) Ik ben zelf geen lid van LSP, maar toch wil ik hen graag verdedigen, omdat zij het waarschijnlijk al lang beu zijn zich te verdedigen tegen 'linkse onafhankelijken' die constant kritiek hebben.
Dat ze klein zijn, weet iedereen, zij ook. Vandaar dat ze mee in het inititiatief stappen om een nieuwe arbeiderspartij op te richten. Toch lovenswaardig vind ik.

Laatst gewijzigd door travis : 14 januari 2007 om 20:28.
travis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2007, 22:13   #84
KingHagar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door travis Bekijk bericht
Vavli,
Je vergeet blijkbaar dat LSP véél kleiner is dan PVDA en dus ook veel minder middelen heeft. Maar toch proberen ze te doen wat binnen hun mogelijkheden ligt (aanwezig zijn op anti-oorlogsbetogingen, solidariteitsmanifestaties, op stakerspiketten, organiseren van vormingsweekends,...) Ik ben zelf geen lid van LSP, maar toch wil ik hen graag verdedigen, omdat zij het waarschijnlijk al lang beu zijn zich te verdedigen tegen 'linkse onafhankelijken' die constant kritiek hebben.
Dat ze klein zijn, weet iedereen, zij ook. Vandaar dat ze mee in het inititiatief stappen om een nieuwe arbeiderspartij op te richten. Toch lovenswaardig vind ik.
voila se. Tis soms toch wel straf ze. Vandaag zeggen ze da we niets uitsteken, en morgen we worden als een groepke marginale superactivisten beschouwd...
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx)

www.socialisme.be
KingHagar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2007, 22:17   #85
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Beste Travis,
Mijn punt van kritiek was niet dat de LSP klein is, zie hier wat ik schreef.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Dat klinkt heel goed maar CAP en UAG zijn er alvast niet in geslaagd om "het eigen groot gelijk"te overstijgen. De LSP mag dan wel zeggen dat het allemaal de schuld is van UAG maar de SAP denkt daar wel anders over en geeft een compleet ander verhaal. Hoe kan ik nu als buitenstaander weten wie gelijk heeft? Het enige wat ik met zekerheid kan zeggen is: dit gaat niet echt lekker. Van eenheid is niet echt sprake. Degenen die het hardste roepen om eenheid, geen sectarisme, hebben onderling wel grote ruzie.
En op http://marxisten.blogspot.com (09/01/07) las ik dat op de provinciale vergadering in Oost Vlaanderen (en dat was de grootste bijeenkomst met 70 deelnemers, dat is evenveel als in Limburg, Vlaams Brabant en West vlaanderen samen) een grote meerderheid tegen een kartel CAP-PvdA is: het water tussen die twee is veel te diep aldus dat verslag dat ook stelt dat de conferentie van 03/02/07 zo een kartel allicht niet zou goedkeuren. Ook Jonas heeft op dit forum al gezegd dat hij zo een kartel niet zit zitten. Kortom: een samenwerking tussen CAP en PvdA had allicht tot dezelfde ambras geleid als tussen CAP en UAG.
Jonas heeft het voortdurend over de anti LSPhouding bij PvdA maar op hun website heb ik niks, maar dan ook echt niks gevonden dat daar op wijst. Graag concrete bewijzen als ik me vergis. Mijn indruk is dat de PvdA gewoon de handen vol heeft met het uitbouwen van de eigen organisatie. Terwijl het afgelopen jaar CAP en UAG ruzie zaten te maken en zowat een jaar nodig hadden voor zeggen en schrijven één nationale bijeenkomst , gevolgd door een bijeenkomst per provincie waar in totaal nog hooguit 200 mensen waren, heeft de PvdA in diezelfde periode 600 leden gewonnen na het generatiepact, in de recente gemeenteraadsverkiezingen het aantal verkozenen verdrievoudigd, heeft de jongerenorganisatie Comac dit academisch jaar al meer dan 200 nieuwe leden mogen verwelkomen (op bijeenkomsten in Gent heeft Comac meer volk dan op de eenmalige provinciale bijeenkomst van CAP daar !), heeft Solidair een meer laagdrempelige look gekregen om zo een veel breder publiek te kunnen bereiken, enzovoort.
Op de website van LSP lees ik tal van korte beschouwingen, interessant maar: wat doet de LSP ? Ik lees nooit iets over hetgeen die partij nu daadwerkelijk doet behalve af en toe eens bijeenkomen. In Solidair en op hun website staan wekelijks heel concrete dingen. De afgelopen dagen: in Antwerpen een info-avond over VW met 100 aanwezigen, 60 Comacjongeren organiseren in het kerstverlof een collectieve blok, 70 deelnemers aan de marxistische werelduniversiteit in Antwerpen tijdens het kerstverlof, 100-den mensen die overal meegaan als de PvdAgemeenteraadsleden hun intrede doen (met daarbij allerlei ludieke akties), petitiecampagne voor het openhouden van lokale postkantoren, oa. Kolderbos in Genk, 70 mensen in Bergen op een aktie tegen de orde van geneesheren, een hele reeks derdewereldactiviteiten (Libanon, Filipijnen, Palestina....),.... Kortom , op alle mogelijke terreinen akties en initiatieven en niet enkel wat beschouwingen. Maar: geen letter van kritiek op LSP, of op de CAP.
Mijn indruk is dat de PvdA wel wat beters te doen heeft dan dat geruzie en dat hun standpunt heel pragmatisch is: als Sleekx zelf niet wil opkomen bij de verkiezingen , tja: met wie gaan we dan nog wel in zee: met groepjes die dat zelf eigenlijk niet willen (cfr het verslag van CAP Oost Vlaanderen) ??
Maar daarop reageert King Hagar dan door te stellen: ga eens kijken op Socialistisch links wat we allemaal doen. Dat heb ik gedaan en sorry, dan kan ik alleen maar vaststellen dat het niet veel voorstelt.
Ze zijn wel klein maar niet bescheiden, zie naar hun houding tgo UAG die ze afdoen als een kleine sekte. Tja... Het potje verwijt het keteltje.

Eerder las ik hier ergens : er is geen enkele organisatie die zoals de LSP de afgelopen 10 jaar met 1000 procent is gegegroeid.
Tien jaar geleden waren ze met 30, nu met 300.
Duizend procent klinkt natuurlijk indrukwekkend. Maar het gaat dus om 30 mensen per jaar.
Wat meer bescheidenheid zou LSP sieren en ze m.i. veel sympatieker doen overkomen. Maar dat "wij zijn ongeloofelijk goe bezig" sfeertje stoort mij enorm.
En dat is ook mijn kritiek op CAP: vanaf 28/10/06 werden de zaken voorgesteld alsof het hier om een historische gebeurtenis ging. Lees nog maar eens na wat er allemaal geschreven werd: of de kaap van 5 procent gehaald zal worden is nog niet duidelijk, maar het zit er zeker in, 10 tot 15 procent is haalbaar voor een links alternatief.
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2007, 23:27   #86
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Beste Travis,
Mijn punt van kritiek was niet dat de LSP klein is, zie hier wat ik schreef.



Maar daarop reageert King Hagar dan door te stellen: ga eens kijken op Socialistisch links wat we allemaal doen. Dat heb ik gedaan en sorry, dan kan ik alleen maar vaststellen dat het niet veel voorstelt.
Ze zijn wel klein maar niet bescheiden, zie naar hun houding tgo UAG die ze afdoen als een kleine sekte. Tja... Het potje verwijt het keteltje.

Eerder las ik hier ergens : er is geen enkele organisatie die zoals de LSP de afgelopen 10 jaar met 1000 procent is gegegroeid.
Tien jaar geleden waren ze met 30, nu met 300.
Duizend procent klinkt natuurlijk indrukwekkend. Maar het gaat dus om 30 mensen per jaar.
Wat meer bescheidenheid zou LSP sieren en ze m.i. veel sympatieker doen overkomen. Maar dat "wij zijn ongeloofelijk goe bezig" sfeertje stoort mij enorm.
En dat is ook mijn kritiek op CAP: vanaf 28/10/06 werden de zaken voorgesteld alsof het hier om een historische gebeurtenis ging. Lees nog maar eens na wat er allemaal geschreven werd: of de kaap van 5 procent gehaald zal worden is nog niet duidelijk, maar het zit er zeker in, 10 tot 15 procent is haalbaar voor een links alternatief.
Ik vind dat we goed bezig zijn. Waarom mag ik dat niet zeggen. Dit heeft niets met onbescheidenheid te maken. Als ik een goed rapport haalde vond ik ook dat ik goed bezig was. Wil dat daarom zeggen dat ik vond dat ik beter was dan anderen of dat ik de enigste was die goede resultaten behaalde. Helemaal niet alleen dat we met de huidige mogelijkheden en mensen er van maken wat we kunnen en resultaten boeken. Meer niet. Misschien vind u die resultaten vanuit uw perspectief niet vet maar als een lid ben ik er best tevreden mee.

Valse bescheidenheid vind ik trouwens erger dan onbescheidenheid.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2007, 23:32   #87
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Ben intussen op de LSP website gaan kijken naar SL, maar daar vind ik eigenlijk bijna exact hetzelfde als op de website: beschouwingen over wat er hier en elders gebeurt, maar bitter weinig over wat LSPgroepen doen. De bedenkingen die ik eerder uitte (dat PvdA veel meer concrete akties heeft aan en met de basis) blijven m.i. dus overeind.
Noem me één politieke partij in België waar de meerderheid van de leden wekelijks gemiddeld éénmaal naar een vergadering komen en op straat én hun blad verkopen én geld ophalen om hun werking te financieren. Wel dat is wat LSP groepen doen. Eerst stellen dat we onbescheiden zijn om vervolgens te klagen dat we te weinig reclame maken voor wat we doen. Tsss. Moeten we iedere keer een persbericht versturen als we ergens een bladverkoop houden of deur aan deur in een wijk, discussie etc? Enfin ik wil niet onbescheiden overkomen. Sta me toe dat ik geprikkeld reageer op de suggestie dat we niet al te veel zouden doen.

Laatst gewijzigd door solidarnosc : 14 januari 2007 om 23:34.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2007, 11:32   #88
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Trouwens, niet genoeg activiteiten?

Mag ik je eraan herinneren dat LSP aan de basis stond van de meeste betogingen waar klein-links aanwezig was? De 3 betogingen rond VDB, de betoging rond het economisch congres van het VB, de anti-NSV-betoging, enz...

Daarnaast komt de ALS-werking, die itt tot de comac, zich niet bezig houdt met "alternatieve films" en sangria-avonds te organiseren, maar wel debatten, politieke meetings (BTW, er was meer volk op onze meeting over de plannen van VDB dan op die van VVS) naast natuurlijk onze wekelijkse marxistische vormingen voor studenten waar in Gent bijvoorbeeld elke week 20 nieuwe contacten/leden op afkomen (naast natuurlijk de afdelingen en bladverkopen).

Het feit dat het nu misschien deze maand iets rustiger (en dat is zo rond deze tijd) is heeft verschillende oorzaken;

Eerst en vooral structurele oorzaken, namelijk dat beslist is om ons in een periode waar we naar buiten toe in CAP werken, we ons met onze eigen werking voor een periode vooral intern richten. Daarnaast zijn er zowiezo minder nationale bijeenkomsten in grote getale omdat we sinds een tijdje werken met structuren op provinciale niveaus om een nieuw kader te vormen.

Maar dat heeft slechts een beperkte impact, de belangrijkste oorzaken zijn tijd-gebonden; Namelijk dat er ten eerste geen ALS-werking is door examens en dat er ten tweede op dit moment eveneens Wereldcongres is van het CWI dat door onze Belgische sectie wordt georganiseerd. Examens en wereldcongres maken dat een deel van het lid-maatschap het nu druk heeft met andere zaken. Niettemin blijft de gewone interne werking met vormingen, wekelijkse afdelingen, bladverkopen, comittees... uiteraard wel volledig doorwerken.

In Gent doen we deze maand nog een nieuwjaarsreceptie en vorming voor syndicalisten en nationaal was er in de kerstvakantie een jongerenkamp voor scholieren.

Genoeg uitleg?
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2007, 18:45   #89
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Oke, oke, jullie hebben me overtuigd dat jullie druk bezig zijn. Maar geef toe: dat kon ik niet weten door de website of SL te lezen.
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2007, 18:50   #90
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Oke, oke, jullie hebben me overtuigd dat jullie druk bezig zijn. Maar geef toe: dat kon ik niet weten door de website of SL te lezen.
Neen, maar intern werk moet ook niet noodzakelijk aan de grote klok worden gehangen, wel?
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2007, 17:45   #91
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

En op de CAP site staat er nog steeds niks over het afbreken van de gesprekken tussen Sleekx en PvdA en over de gesprekken met Groen!, sorry, met sommige leden van Groen!
Hoe de PvdA en LSP ertegenover staan weten we intussen maar wanneer geeft CAP haar visie op de feiten? Of moet iedereen maar gewoon wachten tot 03/02/07?
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2007, 01:41   #92
ingenious
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: Vlaanderen Boven
Berichten: 10.598
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Mag ik je eraan herinneren dat LSP aan de basis stond van de meeste betogingen waar klein-links aanwezig was? De 3 betogingen rond VDB

(BTW, er was meer volk op onze meeting over de plannen van VDB dan op die van VVS)
VVS heeft meerdere 'meetings' gehad over de plannen VDB en de opkomst varieerde nogal ferm.

jullie zijn echt niet de enige die op het idee komen om actie te voeren. er zijn nog mensen gekend met drukkingsmiddelen als betogingen.

de enige betoging die jullie georganiseerd hebben, had een prachtopkomst van 15 man, die dan nog op Sleeckx na allemaal LSP'ers waren. jullie hebben geen enkele andere organisatie mee gekregen. de betogingen die wij mee organiseerden haalden meer dan 10 000 man.

jonas, stop toch eens met je aan te stellen. het wordt echt zielig. ik twijfel er niet aan dat jullie je hard inzetten voor LSP. maar stop met de pretenderen alsof jullie de basis van alles zijn en dat al wat jullie doen goed is en de rest maar wat aanmoddert. verbaas je je er met zo'n houding nu echt over dat CAP niets zal worden? jeetje.
__________________

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Inge heeft altijd gelijk.
ingenious is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2007, 13:00   #93
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Jerry, jerry, jerry. Verkiezingen zijn gepland voor 10juni. Dat geeft ons gelukkig nog een maand of twee meer tijd.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2007, 13:02   #94
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
En op de CAP site staat er nog steeds niks over het afbreken van de gesprekken tussen Sleekx en PvdA en over de gesprekken met Groen!, sorry, met sommige leden van Groen!
Hoe de PvdA en LSP ertegenover staan weten we intussen maar wanneer geeft CAP haar visie op de feiten? Of moet iedereen maar gewoon wachten tot 03/02/07?

Er is vorige week al een persbericht gestuurd en de leden zijn mits een nieuwsbrief op de hoogte gebracht.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2007, 15:20   #95
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Jerry, jerry, jerry. Verkiezingen zijn gepland voor 10juni. Dat geeft ons gelukkig nog een maand of twee meer tijd.
Is dat geen probleem? Dat wordt dus kiezen tussen: ofwel floppen in de verkiezingen, ofwel floppen in de examens.
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2007, 16:19   #96
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Sorry, dat was een flauw grapje en vooral ongepast want zo lijk ik te suggereren dat ik jullie engagement minacht en dat is niet het geval, integendeel. Maar wat me bij LSP wel mateloos stoort, is de stijl, de mentaliteit dat LSP de waarheid in pacht heeft terwijl er zoveel ongenuanceerde uitspraken zijn (Over Cuba bijvoorbeeld, ik weet zelf niet zoveel over Cuba maar ik heb de diuscussie hier gevoerd en Tony is daarbij zondermeer veel beter gedocumenteerd. De uitspraken van Jonas over een bureaucratische kaste kan hij niet staven. ) en dat opgestoken vingertje (cfr de houding tav Chavez) ... gruwelijk gewoon. Die houding wekt mijn allergie op, vandaar mijn reaktie.
Ik ben ervan overtuigd dat als LSP die stijl niet aanpast en zich niet meer bescheiden opstelt, dan zal LSP een kleine sekte blijven.
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2007, 17:33   #97
guerin
Minister
 
Geregistreerd: 8 mei 2005
Berichten: 3.659
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Sorry, dat was een flauw grapje en vooral ongepast want zo lijk ik te suggereren dat ik jullie engagement minacht en dat is niet het geval, integendeel. Maar wat me bij LSP wel mateloos stoort, is de stijl, de mentaliteit dat LSP de waarheid in pacht heeft terwijl er zoveel ongenuanceerde uitspraken zijn (Over Cuba bijvoorbeeld, ik weet zelf niet zoveel over Cuba maar ik heb de diuscussie hier gevoerd en Tony is daarbij zondermeer veel beter gedocumenteerd. De uitspraken van Jonas over een bureaucratische kaste kan hij niet staven. ) en dat opgestoken vingertje (cfr de houding tav Chavez) ... gruwelijk gewoon. Die houding wekt mijn allergie op, vandaar mijn reaktie.
Ik ben ervan overtuigd dat als LSP die stijl niet aanpast en zich niet meer bescheiden opstelt, dan zal LSP een kleine sekte blijven.
De veel provinciaal vergadering van CAP waar er ook lSP mensen waren hebben mij geen negatief indruk nagelaten over enig arrogantie van LSP,integendeel.
__________________
De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz
guerin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2007, 18:10   #98
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

[quote=guerin;2345388]De veel provinciaal vergadering van CAP /quote]
Que?
Ik veronderstel dat je een bepaalde provinciale vergadering bedoelt.

Ik beweer niet dat elke LSP-er op elke bijeenkomst arrogant is, maar als ik zie 1. hoe LSP tgo UAG staat en met welke bewoordingen ze daarover praten. SAP vertelt een heel ander verhaal, zij zeggen dat UAG eigenlijk veel beter gestructureerd en dus democratischer is dan CAP.
2. Hoe ze Chavez terechtwijzen. Die man riskeert verdorie zijn leven (het is echt een wonder dat hij die mislukte staatsgreep heeft overleefd en dat hij toen niet is vermoord). Vanuit het comfortable Belgie is het wel heel gemakkelijk om Chavez, die in bijzonder moeilijke omstandigheden moet laveren, terecht te wijzen. Idem wat Cuba betreft.

Eigenlijk maakt LSP preceis detzelfde fouten als PvdA 20 jaar geleden: die meenden toen ook dat ze alle politieke wijsheid in pacht hadden. PvdA is intussen toch wat meer bescheiden geworden en heel wat voorzichtiger in het plakken van etiketten inzake wat elders goed/slecht is.
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2007, 19:05   #99
Thomas B.
Burger
 
Thomas B.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 januari 2007
Berichten: 166
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
2. Hoe ze Chavez terechtwijzen. Die man riskeert verdorie zijn leven (het is echt een wonder dat hij die mislukte staatsgreep heeft overleefd en dat hij toen niet is vermoord). Vanuit het comfortable Belgie is het wel heel gemakkelijk om Chavez, die in bijzonder moeilijke omstandigheden moet laveren, terecht te wijzen. Idem wat Cuba betreft.
we zij blij met een beweging naar links in latijns-amerika maar we moeten critisch blijven tegenover de regimes daar de taal van chavez is veelbelovend maar de daden zijn er toch nog niet echt naar. daarom moeten we gestructureerd opbouwende kritiek blijven uiten.
__________________
De proletariërs hebben niets te verliezen dan hun ketenen. Zij hebben een wereld te winnen. Proletariërs aller landen, verenigt u!
Thomas B. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2007, 19:27   #100
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

[quote=vavli;2345518]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door guerin Bekijk bericht
De veel provinciaal vergadering van CAP /quote]
Que?
Ik veronderstel dat je een bepaalde provinciale vergadering bedoelt.

Ik beweer niet dat elke LSP-er op elke bijeenkomst arrogant is, maar als ik zie 1. hoe LSP tgo UAG staat en met welke bewoordingen ze daarover praten. SAP vertelt een heel ander verhaal, zij zeggen dat UAG eigenlijk veel beter gestructureerd en dus democratischer is dan CAP.
2. Hoe ze Chavez terechtwijzen. Die man riskeert verdorie zijn leven (het is echt een wonder dat hij die mislukte staatsgreep heeft overleefd en dat hij toen niet is vermoord). Vanuit het comfortable Belgie is het wel heel gemakkelijk om Chavez, die in bijzonder moeilijke omstandigheden moet laveren, terecht te wijzen. Idem wat Cuba betreft.

Eigenlijk maakt LSP preceis detzelfde fouten als PvdA 20 jaar geleden: die meenden toen ook dat ze alle politieke wijsheid in pacht hadden. PvdA is intussen toch wat meer bescheiden geworden en heel wat voorzichtiger in het plakken van etiketten inzake wat elders goed/slecht is.
Het is helemaal niet omdat je een bescheiden retoriek gebruikt dat je daarom bescheiden bent. De houding van de PVDA tijdens de discussie over het Generatiepact vond ik allesbehalve bescheiden om maar een voorbeeld te noemen. Hoe lang is het trouwens al geleden dat de PVDA iedereen die Saddam niet steunden ervan beschuldigde een bondgenoot van het imperialisme te zijn. Nog niet zo lang hoor.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:44.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be