Democraat Charles Rangel wil wet die militaire "draft" terugbrengt in de VS - Pagina 5

C2C · 14 januari 2007, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het is volstrekt overbodig om uw dwaasheid elke dag opnieuw te illustreren hoor. We hebben het wel begrepen.

Allez, daar gaat ie weer. Zeg nu eens iets zinnigs. Ge zegt: "drones maken mensen overbodig". Ik zeg: "is dat wel zo? Laten we dat eens bekijken, want dat lijkt me een sterke, vreemde uitspraak". Uw verwachte antwoord: "ge zijt nen dwaas."

Enfin, komaan, da's toch niet echt interessant meer. Je zegt altijd hetzelfde.

Waarom heb je het zo moeilijk om je argumenten te onderbouwen? Da's toch een basisvereiste om hier op dit forum te kunnen meedoen, nietwaar?

Allé, dus nog eens: waarom denk je dat, - na het Irak débacle dat de Amerikaanse legertop doet zeggen dat de idee van een cleane, high-tech war met weinig troepen nu echt een illusie is - , drones manschappen overbodig maken?

Da's toch een eenvoudige vraag hé.

C2C · 14 januari 2007, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Wakker worden.
Ostyn, je reactie slaat als een tang op dirk. Fantaseer jij maar. De feiten liggen anders.

Akkoord, maar je vergeet een en ander. Dr Ostyn weigert consistent zijn gratuite uitspraken te onderbouwen met redelijke argumenten. Dat is omdat hij een Doctor in the Geschiedenis is. Hij vindt dat zijn titel volstaat om zijn lege uitspraken enige geldigheid te geven.

Laten we dat dus onthouden voor in't vervolg. Alles wat Dr Ostyn zegt is per definitie correct. Ook al slaat het nergens op.

Laat hem toch in zijn eigen fantasiewereld leven. Het heeft geen zin om hem wakker te schudden.

lombas · 14 januari 2007, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Doctor in the Geschiedenis

Iets tegen doctoren geschiedenis of wat?

C2C · 14 januari 2007, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Iets tegen doctoren geschiedenis of wat?

Lol, niet echt, maar ze moeten wel charmant blijven hé. En af en toe tonen dat ze die titel wel waard zijn.

Babylonia · 14 januari 2007, 19:03

Iets wat niet veel mensen weten;
In amerika ben je na drie keer betrapt te zijn met een joint al "zwaar recidive" en word je voor de keus gesteld het leger of 10 jaar de bak in. Ook op 17 jaar....
Dit is gebeurt met iemand die ik via via ken. Die zit nu in t leger.
Dat betekent dat er zeker velen voor t leger uit de gevangenissen geronzeld worden.
Die daar onterecht zitten bovendien. De gevangenissen zijn prive ondernemingen geworden. Er is een enorme toename van het aantal gevangenen in de laatste vijf jaar Het aantal op de bevolking is de hoogste in de wereld; Gevangenen moeten werken aan 1 usd per dag. Straffen zijn langer dan vroeger die rechters uitspreken....
Wat een samenleving
Het word tijd dat ons parlemant vragen begint stellen net als de regering van Chavez.
Er zitten in europa ook nog eens 500 000 soldaten met 67 kernkoppen...
waar halen zet geld vandaan.

lombas · 14 januari 2007, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Lol, niet echt, maar ze moeten wel charmant blijven hé. En af en toe tonen dat ze die titel wel waard zijn.

Twijfelen aan de eerbaardheid van het doctoraat geschiedenis of wat?

Asshen Sukar · 14 januari 2007, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Babylonia

Iets wat niet veel mensen weten;
In amerika ben je na drie keer betrapt te zijn met een joint al "zwaar recidive" en word je voor de keus gesteld het leger of 10 jaar de bak in. Ook op 17 jaar....
Dit is gebeurt met iemand die ik via via ken. Die zit nu in t leger.
Dat betekent dat er zeker velen voor t leger uit de gevangenissen geronzeld worden.
Die daar onterecht zitten bovendien. De gevangenissen zijn prive ondernemingen geworden. Er is een enorme toename van het aantal gevangenen in de laatste vijf jaar Het aantal op de bevolking is de hoogste in de wereld; Gevangenen moeten werken aan 1 usd per dag. Straffen zijn langer dan vroeger die rechters uitspreken....
Wat een samenleving
Het word tijd dat ons parlemant vragen begint stellen net als de regering van Chavez.
Er zitten in europa ook nog eens 500 000 soldaten met 67 kernkoppen...
waar halen zet geld vandaan.

De gevangenisindustrie en het DoD behoren tot de grootste werkgevers van de USA. Binnen x jaar gaan we weer boeken schrijven over wat er foutging in de
Amerikaanse samenleving en hoe dit opgelost had moeten worden.

Waar ze het geld vandaan halen.
Je vind iets simpels uit als de DVD en je laat daar de rest van de wereld licenties op betalen?
Je valt afganistan binnen en het eerste wat je doet is er een oliepijleiding doorleggen voor jouw bedrijven en geeft dan het land aan de Navo?
Zon trucjes.

Asshen Sukar · 14 januari 2007, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Twijfelen aan de eerbaardheid van het doctoraat geschiedenis of wat?

Waarover ging dat doctororaat?
En ging het over recente geschiedenis? Ik ga er niet vanuit dat je de oorlog in Irak heb gezien op school.

C2C · 14 januari 2007, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Twijfelen aan de eerbaardheid van het doctoraat geschiedenis of wat?

In uw geval twijfel ik geen moment aan het principe van de eerbaarheid (van het doctoraat hé). Maar sommigen hier...

Enfin, terug terzake. Jij vindt dat de dienstplicht slavernij betekent. Mijn vraag is eenvoudig: waarom structurele slavernij voor sommigen wél tolereren, en niet voor anderen? Gelijkheid en vrijheid staan hier volop in een spanningsveld.

Rangel aanvaardt de huidige situatie niet, die neerkomt op slavernij voor de armen en vrijheid voor de rijken. Hij laat het gelijkheidsprincipe dus de overhand krijgen. Iedereen slaaf, iedereen gelijk, iedereen het leger in.

Je kan natuurlijk ook mijmeren over het alternatief: iedereen vrij, iedereen gelijk, niemand het leger in. Maar dat is weinig realistisch.

Tenslotte kan je structureel ingrijpen: een maatschappelijke situatie creëeren waarin iedereen echt vrij is, en de keuze voor de vrijwillige legerdienst dus ook echt "vrijwillig" en "vrij" gebeurt. Maar dat vereist een totale ommekeer van het Amerikaanse socio-economische systeem. Ook dat is dus irrealistisch.

Gegeven deze alternatieven, is de algemene draft misschien toch niet zo'n slecht idee.

lombas · 14 januari 2007, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Waarover ging dat doctororaat?
En ging het over recente geschiedenis? Ik ga er niet vanuit dat je de oorlog in Irak heb gezien op school.

Vraag het aan Jozef zelf eh.

Ik doe momenteel onderzoek, maar dat is niet in het teken van een doctoraat.

Asshen Sukar · 14 januari 2007, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

In uw geval twijfel ik geen moment aan het principe van de eerbaarheid (van het doctoraat hé). Maar sommigen hier...

Enfin, terug terzake. Jij vindt dat de dienstplicht slavernij betekent. Mijn vraag is eenvoudig: waarom structurele slavernij voor sommigen wél tolereren, en niet voor anderen? Gelijkheid en vrijheid staan hier volop in een spanningsveld.

Rangel aanvaardt de huidige situatie niet, die neerkomt op slavernij voor de armen en vrijheid voor de rijken. Hij laat het gelijkheidsprincipe dus de overhand krijgen. Iedereen slaaf, iedereen gelijk, iedereen het leger in.

Je kan natuurlijk ook mijmeren over het alternatief: iedereen vrij, iedereen gelijk, niemand het leger in. Maar dat is weinig realistisch.

Tenslotte kan je structureel ingrijpen: een maatschappelijke situatie creëeren waarin iedereen echt vrij is, en de keuze voor de vrijwillige legerdienst dus ook echt "vrijwillig" en "vrij" gebeurt. Maar dat vereist een totale ommekeer van het Amerikaanse socio-economische systeem. Ook dat is dus irrealistisch.

Gegeven deze alternatieven, is de algemene draft misschien toch niet zo'n slecht idee.

Anderzijds geeft het armen en laaggeschoolden ook werk en een inkomen.

Of je kan deze mensen ook in het leger een opleiding geven waar ze later iets aan hebben. Leer ze jeeps reparen of met electronica werken. In dat geval zijn ze meer gelijk aan de rijken

lombas · 14 januari 2007, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

In uw geval twijfel ik geen moment aan het principe van de eerbaarheid (van het doctoraat hé). Maar sommigen hier...

Enfin, terug terzake. Jij vindt dat de dienstplicht slavernij betekent. Mijn vraag is eenvoudig: waarom structurele slavernij voor sommigen wél tolereren, en niet voor anderen? Gelijkheid en vrijheid staan hier volop in een spanningsveld.

Rangel aanvaardt de huidige situatie niet, die neerkomt op slavernij voor de armen en vrijheid voor de rijken. Hij laat het gelijkheidsprincipe dus de overhand krijgen. Iedereen slaaf, iedereen gelijk, iedereen het leger in.

Je kan natuurlijk ook mijmeren over het alternatief: iedereen vrij, iedereen gelijk, niemand het leger in. Maar dat is weinig realistisch.

Tenslotte kan je structureel ingrijpen: een maatschappelijke situatie creëeren waarin iedereen echt vrij is, en de keuze voor de vrijwillige legerdienst dus ook echt "vrijwillig" en "vrij" gebeurt. Maar dat vereist een totale ommekeer van het Amerikaanse socio-economische systeem. Ook dat is dus irrealistisch.

Gegeven deze alternatieven, is de algemene draft misschien toch niet zo'n slecht idee.

Ik ben geen realpoliticus, en ik geef zeker niet mijn principes op. Dat geef ik trouwens weer bij mijn verzet tegen bijvoorbeeld kindergeld. Je mag geen kwaad doen om een kwaad goed te maken.

Bij God, ik klink té Kant.

lombas · 14 januari 2007, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Anderzijds geeft het armen en laaggeschoolden ook werk en een inkomen.

Of je kan deze mensen ook in het leger een opleiding geven waar ze later iets aan hebben. Leer ze jeeps reparen of met electronica werken. In dat geval zijn ze meer gelijk aan de rijken

Waar staan trouwens die cijfers omtrent de sociale achtergrond van soldaten in Irak?

Asshen Sukar · 14 januari 2007, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Waar staan trouwens die cijfers omtrent de sociale achtergrond van soldaten in Irak?

Ik betwijfel of hier officiele cijfers van vrijgegeven zijn. Ik weet niet een of dit wettelijk mag in de USA.

En er zit een verschil tussen laaggeschoolden in de het USA army en Irak.

Tuurlijk zitten er hooggeschoolden in het leger. Wie gaat anders met een F-15 vechten of een Apache repareren.

lombas · 14 januari 2007, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Ik betwijfel of hier officiele cijfers van vrijgegeven zijn. Ik weet niet een of dit wettelijk mag in de USA.

En er zit een verschil tussen laaggeschoolden in de het USA army en Irak.

Tuurlijk zitten er hooggeschoolden in het leger. Wie gaat anders met een F-15 vechten of een Apache repareren.

Er moeten toch cijfers van zijn, want dat is juist het belangrijkste argument dat hier wordt aangehaald.

Een dom argument, want er zijn betrekkelijk weinig miljardairsjongens.

Asshen Sukar · 14 januari 2007, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Er moeten toch cijfers van zijn, want dat is juist het belangrijkste argument dat hier wordt aangehaald.

Een dom argument, want er zijn betrekkelijk weinig miljardairsjongens.

Ik snap je zin niet. Bedoel je nu dat er vrij weinig miljardairskinderen zijn, of dat er weinig in het leger zijn.
Mss is de vergelijking met een F15 verkeert en neem ik beter de NSA ofzo. Daar zit het vol hooggeschoolden als ik de vacatures bekijk.
Logistiek zal wel door geschoolden gedaan worden, het vechten door minder geschoolden.

Mss dat er cijfers zijn. Alleen hoe moet je dan rekenen. Een groot deel van het onderhoud en technici wordt uitbesteed aan de leveringsbedrijven als Lochheed zelf. Moeten we die meerekenen en wordt geven deze bedrijven dit ook vrij?

Hooggeschoold reken ik vanaf bachelor niveau bij ons.
Met laaggeschoolden bedoelen we jongens die hun middelbaar(highschool) net of niet hebben afgemaakt.

lombas · 14 januari 2007, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Ik snap je zin niet. Bedoel je nu dat er vrij weinig miljardairskinderen zijn, of dat er weinig in het leger zijn.
Mss is de vergelijking met een F15 verkeert en neem ik beter de NSA ofzo. Daar zit het vol hooggeschoolden als ik de vacatures bekijk.
Logistiek zal wel door geschoolden gedaan worden, het vechten door minder geschoolden.

Mss dat er cijfers zijn. Alleen hoe moet je dan rekenen. Een groot deel van het onderhoud en technici wordt uitbesteed aan de leveringsbedrijven als Lochheed zelf. Moeten we die meerekenen en wordt geven deze bedrijven dit ook vrij?

Hooggeschoold reken ik vanaf bachelor niveau bij ons.
Met laaggeschoolden bedoelen we jongens die hun middelbaar(highschool) net of niet hebben afgemaakt.

Het ging hem over arm-rijk in het leger, niet over geschoold-hooggeschoold, dacht ik.

Jazeker · 14 januari 2007, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Anderzijds geeft het armen en laaggeschoolden ook werk en een inkomen.

Of je kan deze mensen ook in het leger een opleiding geven waar ze later iets aan hebben. Leer ze jeeps reparen of met electronica werken. In dat geval zijn ze meer gelijk aan de rijken

Nee, C2C wil dat allemaal niet. Die armen mogen geen werk en inkomen krijgen want dat is verkeerd. Oliepiek toont hier weer zijn kuren.

lombas · 14 januari 2007, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Nee, C2C wil dat allemaal niet. Die armen mogen geen werk en inkomen krijgen want dat is verkeerd. Oliepiek toont hier weer zijn kuren.

Zou het?

Ik krijg opeens zo'n wrange smaak in m'n mond. En het zijn niet die heerlijke croque'jes...

Jazeker · 14 januari 2007, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Zou het?

Ik krijg opeens zo'n wrange smaak in m'n mond. En het zijn niet die heerlijke croque'jes...

Ik ga subiet wat kant-en-klare cheeseburgers in de microgolf steken. Ik kijk daar ook niet naar uit.

Maar ja, C2C en Oliepiek lijken erg op mekaar... heel erg. Hun haat tegenover het westen waar ze zelf deel van uitmaken is misschien nog de dead-giveaway. En beider gepikeerdheid over het angelsaksische.

14 januari 2007, 19:03	#85
Babylonia Parlementslid Geregistreerd: 4 januari 2007 Berichten: 1.605	Iets wat niet veel mensen weten; In amerika ben je na drie keer betrapt te zijn met een joint al "zwaar recidive" en word je voor de keus gesteld het leger of 10 jaar de bak in. Ook op 17 jaar.... Dit is gebeurt met iemand die ik via via ken. Die zit nu in t leger. Dat betekent dat er zeker velen voor t leger uit de gevangenissen geronzeld worden. Die daar onterecht zitten bovendien. De gevangenissen zijn prive ondernemingen geworden. Er is een enorme toename van het aantal gevangenen in de laatste vijf jaar Het aantal op de bevolking is de hoogste in de wereld; Gevangenen moeten werken aan 1 usd per dag. Straffen zijn langer dan vroeger die rechters uitspreken.... Wat een samenleving Het word tijd dat ons parlemant vragen begint stellen net als de regering van Chavez. Er zitten in europa ook nog eens 500 000 soldaten met 67 kernkoppen... waar halen zet geld vandaan.