VISA-schandaal: Stevaert eet 2 miljoen frank op! - Pagina 5

maddox · 20 december 2003, 16:21

Ambtenaren in België hebben enorm veel problemen om hun eigen bestaan te verantwoorden, en zorgen ervoor dat hun verzette werk zeer opvallend is-drukdoenerij en acteren is vermoeiend.Of anders zorgen ze ervoor niks mis te doen-met niksdoen kan je niks mis doen.

Maar als puntje bij paaltje komt. Een minister geeft onrechtmatig staatgeld uit. Zijn/haar controleurs zijn rechtstreeks afhankelijk van die minister voor hun baan.
Begrijpe wie begrijpe kan.

boer_bavo · 20 december 2003, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Het "gequote" heeft Bob wel niet geschreven.

Oops, sorry, 't is aangepast

Citaat:

Evenmin zou ik stellen dat ambtenaren geen meerwaarde hebben, maar wel dat er teveel ambtenaren zijn om deze meerwaarde waar te maken. En dan nog wordt de verwachte meerwaarde maar ten dele waargemaakt (maar enkele procenten van de belastingsaangiften van zelfstandigen worden in de grootsteden gekontroleerd).
Het is niet den ambtenaar die het probleem is, wel zijn omgeving (en in sommige gevallen de wetten die hij moet naleven/contoleren), waaruit een verkeerde attitude volgt.

Hier ben ik het mee eens. Ik zeg niet dat een ambtenaar geen meerwaarde kán creëren. Maar wel dat ze er veel minder produceren.
Heeft ook véél te maken met de manier waarop de overheid gerund wordt. Bedrijven worden gedwongen om meerwaarde te creëren. In de overheid is die stimulans er kwasi niet. genre: "Als iemand weg moet bij de overheid krijgt hij een werkloosheidsvergoeding en betalen we hem dus toch nog altijd". Alsof die ambtenaren nergens anders werk kunnen vinden.
Een betere omkadering voor minder ambtenaren is een eerste stap. Doet me denken aan die actie enkele jaren geleden in een rechtbank, waar de ambtenaren uit protest hun eigen computers mee naar huisgenomen hadden. Ze kregen er immers geen en moesten theoretisch dus alles nog met typmachines maken. Of op de enige computer van de dienst.

whoisy · 20 december 2003, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ambtenaren in België hebben enorm veel problemen om hun eigen bestaan te verantwoorden, en zorgen ervoor dat hun verzette werk zeer opvallend is-drukdoenerij en acteren is vermoeiend.Of anders zorgen ze ervoor niks mis te doen-met niksdoen kan je niks mis doen.

Deze thread kan tellen!

Het komt er eigenlijk op neer dat wanneer alle ambtenaren buiten gebonjourd worden, het dan veel beter zou gaan.

Je zal me niet horen zeggen dat er geen luirikken zitten tussen de politiek benoemde ambtenaren. Met andere woorden diegene met ellebogen van hier tot ginder. Maar om ze dan allemaal te bestempelen als overbodige postjesvullers...
Het zijn net de statutairen, en veelal diegene die dus gemuteerde ellebogen hebben, die de naam "ambtenaar" in net dat daglicht plaatst.
Ooit al gehoord van contractuelen?
Zonder bruine arm liggen die op 1, 2, 3 met hun klikken en klakken op straat bij hervormingen.
Terecht?
No way josé. Maar het kost wat teveel om die ambetantenaren uit te betalen. En zo wordt de naam nog wat meer gevoed.
De goeden worden afgebedankt en de slechten blijven op het postje.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

--------------------------------------------------------------------------------

Laat ons het anders zeggen. Welke meerwaarde genereert een ambtenaar? Van een straatveger kan je nog zeggen dat hij zorgt dat de straat proper is.
Maar wat met een ambtenaar is het al een pak moeilijker. Van iemand van de BTW-controle zou je kunnen zeggen dat het de gelden zijn van de mensen zijn die hij "pakt".

Maar wat met ambtenaren die bvb bouwaanvragen goed- of afkeuren? Wat is hier de meerwaarde? Of alle ambtenaren die adviezen moeten geven die achteraf vaak toch in de wind geslagen worden. Je zou ervan versteld staan hoeveel van die raadgevende functies er zijn. (op zich niet slecht natuurlijk. Het zou straf zijn dat een ondemocratisch instrument de uiteindelijke beslissingen neemt). Of wat is de meerwaarde van bvb de inspectie in scholen?

Tja, als iedereen morgen mag bouwen wat, waar en hoe zij/hij het wil, 't zal hier ne mooien boel worden. Vermoedelijk zullen er dan een pak extra ambetantenaren moeten worden aangeworven om het gerechtelijke apparaat te ondersteunen. (En dan zal daar kritiek op komen...)

Meerwaarde, ppfff.

Een privé firma heeft een welbepaalde omschrijving van haar activiteiten. En hoeveel zouden er zo zijn in dit land? Verder heeft de staat zo'n slordige 10 000 000 klanten. (welk bedrijf in dit land heeft zoveel klanten?)
Die klanten moeten met alles wat ze kunnen meemaken in hun leven terecht kunnen bij de overheid. Dat wordt weleens uit het oog verloren.
Ik zie niemand aankloppen bij Bayer om een nieuw paspoort aan te vragen. Die zullen je zien komen.
Nope, daarvoor ga je naar het gemeentehuis. Ga je eerst naar het provinciehuis, nou die zullen je dan wel doorsturen. Het probleem is de interne communicatie tussen al die diensten (die zich dan nog op verschillend bestuursniveau bevinden.)

Om een beeld te schetsen van productiviteit van een ambetantenaar (statutair of contractueel speelt in dit geval geen enkele rol)
Een privé firma zal bij aankoop van producten ook wel enkele offerte-aanvragen versturen om alzo tot een gunstig economisch evenwicht te komen. Maar er worden daarna afspraken gemaakt met de eventuele leveranciers, zodanig dat er aan offerte-aanvragen voor een volledig jaar, of langer, geen middelen meer moeten worden besteed.

(extreem voorbeeldje, maar het maakt veel duidelijk) Die luiende ambetantenaar moet zelfs voor een Bic 3 offertes aanvragen. Elke keer! Intussen is er geen schrijfgerief, pech, niet werken dus, want eerst moet het goedkoopste product worden aangeschaft. Dat dit tijd in beslag neemt, a ratio van 30 € per uur, speelt geen rol, de bureaucratische molen is op gang en zal op gang blijven.
De Bic, ter waarde van 2 € zal minstens 40 of 50 € gekost hebben.
En het is niet aan de uitvoerende ambetantenaar om de regels te wijzigen. Neen, hij is de luirik die geen klop uitsteekt.

Stuurlui en wal.... op dat gebied lijkt elke inwoner van dit land wel een verzuurde klagende en zagende Vlaams Blokker te zijn...
Soit, draai of keer het zoals je wil. De ambtenaren zijn verdomd luie donders.

Jan van den Berghe · 20 december 2003, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Ach, als onze ministers nog niet eens goed mogen eten. 2,2 miljoen op 3 jaar tijd? Zoveel kost een ambtenaar ook.

Stelling zonder bewijs. Of heeft u soms cijfermateriaal dat kan bevestigen hoeveel een ambtenaar jaarlijks kost?

bratvdb · 20 december 2003, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door whoisy

De ambtenaren zijn verdomd luie donders.

Word!

probeer maar is het tegendeel te bewijzen

boer_bavo · 20 december 2003, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Ach, als onze ministers nog niet eens goed mogen eten. 2,2 miljoen op 3 jaar tijd? Zoveel kost een ambtenaar ook.

Stelling zonder bewijs. Of heeft u soms cijfermateriaal dat kan bevestigen hoeveel een ambtenaar jaarlijks kost?

Een korte berekening levert op dat wat stevaert opeet 1527 euro per maand is. Dat is volgens mij veel minder dan het brutoloon + de omkadering (bureau, computer, software, papier, verwarming, ...) van een ambtenaar.

Cijfers heb ik helaas niet.

whoisy · 20 december 2003, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bratvdb

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door whoisy

De ambtenaren zijn verdomd luie donders.

Word!

probeer maar is het tegendeel te bewijzen

Een quote die de context volledig ten gronde richt.
Verwacht je hier echt een antwoord op?

whoisy · 20 december 2003, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Stelling zonder bewijs. Of heeft u soms cijfermateriaal dat kan bevestigen hoeveel een ambtenaar jaarlijks kost?

Een korte berekening levert op dat wat stevaert opeet 1527 euro per maand is. Dat is volgens mij veel minder dan het brutoloon + de omkadering (bureau, computer, software, papier, verwarming, ...) van een ambtenaar.

Cijfers heb ik helaas niet.

Die ambetantenaar brengt niks op?
Het eten van Steve brengt uiterst weinig op, met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid.
Tenzij misschien omdat hij overal is gaan eten voor zijn kookboek?

Dat heeft wel iets opgebracht. Spijtig dat het niet is teruggevloeid naar diegenen die ervoor opdraaiden om het voor hem mogelijk te maken.

de metser · 20 december 2003, 19:58

Al die Vlaams Blokkers zijn hypocrieten. De Vlaams Blok parlementairen strijken maandelijks zelf 1500€ op die ze ongecontroleerd kunnen opsouperen. Dat is 720.000 oude Franken per jaar. Daar hoor je die toch niet over klagen?

Liever maken ze zich druk over het perfect controleerbaar systeem van Visa. Al goed dat onze vertegenwoordigers zich niet laten vangen aan dat kleinzielig gedoe van het extreem-rechtse Vlaams Blok.

Hanne · 20 december 2003, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Stelling zonder bewijs. Of heeft u soms cijfermateriaal dat kan bevestigen hoeveel een ambtenaar jaarlijks kost?

Een korte berekening levert op dat wat stevaert opeet 1527 euro per maand is. Dat is volgens mij veel minder dan het brutoloon + de omkadering (bureau, computer, software, papier, verwarming, ...) van een ambtenaar.

Cijfers heb ik helaas niet.

En hoeveel is het maandelijks bruto loon van partijvoorzitter Stevaert? En kan je zijn omkadering becijferen (bureau, computer, software, papier, wagen, chauffeur, ....).
Krijgen ambtenaren maandelijks voor 1527 € maaltijdchèques?

boer_bavo · 20 december 2003, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door whoisy

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Een korte berekening levert op dat wat stevaert opeet 1527 euro per maand is. Dat is volgens mij veel minder dan het brutoloon + de omkadering (bureau, computer, software, papier, verwarming, ...) van een ambtenaar.

Cijfers heb ik helaas niet.

Die ambetantenaar brengt niks op?

In veel gevallen: ja, integendeel.
In sommige gevallen: neen.
Ik zeg niet dat alle ambtenaren weg moeten. Ik zeg wel dat er momenteel teveel zijn.

maddox · 20 december 2003, 21:16

Whoisy,

Ik scheer niet alle ambtenaren over dezelfde kam. De bibliothecaris bijvoorbeeld is een persoon in goed daglicht bij mij.
Ik heb het grootste probleem met de hogere idioten die op hun bureau hun dagen aftellen, hun krant lezen, en af en toe een versleten stempel laten neerdalen op een dossier. Vooral de Njet stempel op niet"extralegaal" vergoede dossiers.
Dat een kleine vis achter een loketje moet worstelen om een doosje schrijfstokken los te krijgen van hun "oversten" is me al langer geweten.Maar dat een grote vis in een privee bureau,met jonge "Veronique" als secretaresse er geen probleem mee heeft een nieuwe wagen te leasen, da's ook gekend hoor.
Iedereen van mijn en oudere leeftijd kent de BRT serie "De collega's" nog, en raar maar waar, deze politiek correcte versie is een positive werklustige benadering van de realiteit.

Er is langzaam maar zeker een nieuwe wind aan het waaien.Met de nieuwe doelstellingsregel.Er zijn doelstellingen, en die moeten doorgegeven worden aan deoversten, en als de doelstellingen niet gehaald worden.. dan zwaait er wat. In theorie na 2 falingen na elkaar krijgen ze een demotie of zelfs ontslag.

Nu wie bepaald de doelstellingen? De ambtenaren zelf.
Wat zijn de doelstellingen?Hetgeen de desbetreffende ambtenaar bepaald.

Jong aanstormend(en niet vast benoemd) talent zal die doelstellingen hoog leggen, en hun uiterste best doen, een bruine tong halende bij hun oversten.De oude verwende "gedistingeerde" garde vind dat niet leuk, want die moeten nu ook werken.Of een betere tongbeheersing tentoonspreiden.
En de laatsten in de "chain of command" die beslissen over de doelstellingen van hele afdelingen... de verkozen politici, die alleen de gegevens onder ogen krijgen die nuttig zijn voor de kabinetten en de gevestigde waarden.
Ook daar is de kleine vis de dupe van alles.

Neen, ik vermoed niet dat het tijdens mijn actief leven zal zijn dat de ambetantenarij wezelijk zal veranderen.

Babeth · 20 december 2003, 22:07

Ik heb een jaar voor het Vlaams Parlement gewerkt, toen een deel ervan tijdelijk nog gehuisvest werd in de gebouwen van de Senaat. Elke persoon die in die gebouwen werkte (dus ik ook !) mocht eten in de kantine en dit voor een uitermate schappelijk bedrag (als ik me goed herinner iets van omgerekend 1 Eurootje per dag) en de Zetelzitters zelf konden in een apart restaurant luxueus dineren. En dan bedoel ik ook ècht luxueus ! En aan een even schappelijk bedragje.
Dus moet die kwistenbiebel van een Stevaert echt een VISA-kaart nodig hebben om zijn dagelijkse portie patatten met worst binnen te werken ? Ik heb genoeg gezien... en ik walg.

Jan van den Berghe · 20 december 2003, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Ik zeg niet dat alle ambtenaren weg moeten. Ik zeg wel dat er momenteel teveel zijn.

En op basis van welke vergelijkende studie concludeert u dat eigenlijk? Of is het zomaar een ideetje voortgesproten uit de eigen verbeelding?

Philips Inc. · 20 december 2003, 22:36

Im ons economisch systeem zijn het de ondernemers die het geld binnen brengen, niet de ambtenaren. Dus een toontje lager zingen mogen ze wel ....

boer_bavo · 20 december 2003, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Ik zeg niet dat alle ambtenaren weg moeten. Ik zeg wel dat er momenteel teveel zijn.

En op basis van welke vergelijkende studie concludeert u dat eigenlijk? Of is het zomaar een ideetje voortgesproten uit de eigen verbeelding?

Bijvoorbeeld uit het feit dat er in Duitsland maar half zoveel zijn in verhouding met de bevolking. (cijfer komt van Roland Duchatêlet, ik zoek het eens op)

Daarnaast ook uit mijn verbeelding. Ik vind dat er veel diensten en adviesorganen zijn zonder nut. Over die adviesorganen: Herman Decroo zei daarover hetzelfde in De Morgen vandaag.

boer_bavo · 20 december 2003, 22:44

En ik spreek hier ook nog niet over externe adviesbureau's.

Philips Inc. · 20 december 2003, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En op basis van welke vergelijkende studie concludeert u dat eigenlijk? Of is het zomaar een ideetje voortgesproten uit de eigen verbeelding?

Bijvoorbeeld uit het feit dat er in Duitsland maar half zoveel zijn in verhouding met de bevolking. (cijfer komt van Roland Duchatêlet, ik zoek het eens op)

Zoals ook vergeleken met Nederland.

Minder ambtenaren en meer inwoners --- waar is de logica?

ancapa · 21 december 2003, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door whoisy

Die ambetantenaar brengt niks op?

In veel gevallen: ja, integendeel.
In sommige gevallen: neen.
Ik zeg niet dat alle ambtenaren weg moeten. Ik zeg wel dat er momenteel teveel zijn.

ge weet er juist niets van

dat zijn dan weer een pak werklozen meer...

maddox · 21 december 2003, 20:56

Die minder kosten dan de niet werkende ambetantenaren.

20 december 2003, 16:21	#81
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 71.065	Ambtenaren in België hebben enorm veel problemen om hun eigen bestaan te verantwoorden, en zorgen ervoor dat hun verzette werk zeer opvallend is-drukdoenerij en acteren is vermoeiend.Of anders zorgen ze ervoor niks mis te doen-met niksdoen kan je niks mis doen. Maar als puntje bij paaltje komt. Een minister geeft onrechtmatig staatgeld uit. Zijn/haar controleurs zijn rechtstreeks afhankelijk van die minister voor hun baan. Begrijpe wie begrijpe kan. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

20 december 2003, 21:16	#92
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 71.065	Whoisy, Ik scheer niet alle ambtenaren over dezelfde kam. De bibliothecaris bijvoorbeeld is een persoon in goed daglicht bij mij. Ik heb het grootste probleem met de hogere idioten die op hun bureau hun dagen aftellen, hun krant lezen, en af en toe een versleten stempel laten neerdalen op een dossier. Vooral de Njet stempel op niet"extralegaal" vergoede dossiers. Dat een kleine vis achter een loketje moet worstelen om een doosje schrijfstokken los te krijgen van hun "oversten" is me al langer geweten.Maar dat een grote vis in een privee bureau,met jonge "Veronique" als secretaresse er geen probleem mee heeft een nieuwe wagen te leasen, da's ook gekend hoor. Iedereen van mijn en oudere leeftijd kent de BRT serie "De collega's" nog, en raar maar waar, deze politiek correcte versie is een positive werklustige benadering van de realiteit. Er is langzaam maar zeker een nieuwe wind aan het waaien.Met de nieuwe doelstellingsregel.Er zijn doelstellingen, en die moeten doorgegeven worden aan deoversten, en als de doelstellingen niet gehaald worden.. dan zwaait er wat. In theorie na 2 falingen na elkaar krijgen ze een demotie of zelfs ontslag. Nu wie bepaald de doelstellingen? De ambtenaren zelf. Wat zijn de doelstellingen?Hetgeen de desbetreffende ambtenaar bepaald. Jong aanstormend(en niet vast benoemd) talent zal die doelstellingen hoog leggen, en hun uiterste best doen, een bruine tong halende bij hun oversten.De oude verwende "gedistingeerde" garde vind dat niet leuk, want die moeten nu ook werken.Of een betere tongbeheersing tentoonspreiden. En de laatsten in de "chain of command" die beslissen over de doelstellingen van hele afdelingen... de verkozen politici, die alleen de gegevens onder ogen krijgen die nuttig zijn voor de kabinetten en de gevestigde waarden. Ook daar is de kleine vis de dupe van alles. Neen, ik vermoed niet dat het tijdens mijn actief leven zal zijn dat de ambetantenarij wezelijk zal veranderen. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

20 december 2003, 22:07	#93
Babeth Gouverneur Geregistreerd: 14 november 2002 Locatie: Vilvoorde Berichten: 1.435	Ik heb een jaar voor het Vlaams Parlement gewerkt, toen een deel ervan tijdelijk nog gehuisvest werd in de gebouwen van de Senaat. Elke persoon die in die gebouwen werkte (dus ik ook !) mocht eten in de kantine en dit voor een uitermate schappelijk bedrag (als ik me goed herinner iets van omgerekend 1 Eurootje per dag) en de Zetelzitters zelf konden in een apart restaurant luxueus dineren. En dan bedoel ik ook ècht luxueus ! En aan een even schappelijk bedragje. Dus moet die kwistenbiebel van een Stevaert echt een VISA-kaart nodig hebben om zijn dagelijkse portie patatten met worst binnen te werken ? Ik heb genoeg gezien... en ik walg. __________________ "In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act." -- George Orwell

20 december 2003, 22:36	#95
Philips Inc. Minister-President Geregistreerd: 10 november 2003 Locatie: Op deze doorgedraaide wereldbol Berichten: 4.314	Im ons economisch systeem zijn het de ondernemers die het geld binnen brengen, niet de ambtenaren. Dus een toontje lager zingen mogen ze wel .... __________________ « Ciò che ci divide non è il fatto che noi non troviamo nessun Dio, né nella storia, né nella natura, né dietro la natura, - ma che quello che è stato adorato come Dio noi non lo troviamo affatto "divino", ma al contrario pietoso, assurdo, dannoso, non solo perché è un errore, ma perché è un crimine contro la vita... » (Friedrich Nietzsche)

20 december 2003, 22:44	#97
boer_bavo Europees Commissaris Geregistreerd: 28 februari 2003 Locatie: Podgorica Berichten: 6.351	En ik spreek hier ook nog niet over externe adviesbureau's. __________________ [SIZE=1][/SIZE]

20 december 2003, 19:58	#89
de metser Banneling Geregistreerd: 2 juni 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 1.324	Al die Vlaams Blokkers zijn hypocrieten. De Vlaams Blok parlementairen strijken maandelijks zelf 1500€ op die ze ongecontroleerd kunnen opsouperen. Dat is 720.000 oude Franken per jaar. Daar hoor je die toch niet over klagen? Liever maken ze zich druk over het perfect controleerbaar systeem van Visa. Al goed dat onze vertegenwoordigers zich niet laten vangen aan dat kleinzielig gedoe van het extreem-rechtse Vlaams Blok.

21 december 2003, 20:56	#100
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 71.065	Die minder kosten dan de niet werkende ambetantenaren. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.