"Wallons-Flamands : Belges ennemis?"

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

En flaminganten of Vlaams-nationalisten haten niet de franstaligen, ze willen afrekenen met de belgische staatsstructuur die haar eigen wetten, of grondwet niet naleeft of zoals recent voor zich uitschuift.

Je mag het nog 100 keer zeggen, hij zal het NOOIT begrijpen.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Je mag het nog 100 keer zeggen, hij zal het NOOIT begrijpen.

Gaan jullie dan ook eens begrijpen dat mensen die de eenheid van het land voorstaan geen Vlamingen haten? Of is dat nog net iets te moeilijk?

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Gaan jullie dan ook eens begrijpen dat mensen die de eenheid van het land voorstaan geen Vlamingen haten? Of is dat nog net iets te moeilijk?

?Heeft iemand dat ooit beweerd?

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Sta me toe daar serieus aan te twijfelen. Het beeld dat jij van "de" Vlamingen hebt is gewoon lachwekkend. Jij bent het beste voorbeeld van wat de FDF-propaganda kan aanrichten.

Iemand die zich afvraagt of de Vlamingen Rik Daems nu zien als "verrader" omdat hij met een Waalse is verloofd is buitengewoon grotesk.

Jij kent Vlaanderen niet, Everytime.

Ik kan je verzekeren dat ik Vlamingen niet haat. Waar je wel gelijk heb en ik geef het toe, is het feit dat ik Vlaanderen niet ken. Alvast niet genoeg om mij er een objectieve imago van te maken. Maar ja, de Franstaligen in het algemeen kennen Vlaanderen niet meer, net als de Vlamingen in het algemeen Wallonië niet meer kennen. Mijn zin over Daems en zijn vrouw is het duidelijk bewijs dat de Franstaligen uw Vlaams-Nationalisme niet begrijpen.Franstaligen en Vlamingen vermijden zich meer en meer, wat ik daarmee bedoel is dat er bijna geen contacten meer tussen de Franstaligen en de Vlamingen zijn.

Wees positief, Zeno. De splitsing van België zal zowiezo komen, de kloof tussen de twee gemeenschappen is te groot geworden.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ik kan je verzekeren dat ik Vlamingen niet haat. Waar je wel gelijk heb en ik geef het toe, is het feit dat ik Vlaanderen niet ken. Alvast niet genoeg om mij er een objectieve imago van te maken. Maar ja, de Franstaligen in het algemeen kennen Vlaanderen niet meer, net als de Vlamingen in het algemeen Wallonië niet meer kennen. Mijn zin over Daems en zijn vrouw is het duidelijk bewijs dat de Franstaligen uw Vlaams-Nationalisme niet begrijpen.Franstaligen en Vlamingen vermijden zich meer en meer, wat ik daarmee bedoel is dat er bijna geen contacten meer tussen de Franstaligen en de Vlamingen zijn.

Wees positief, Zeno. De splitsing van België zal zowiezo komen, de kloof tussen de twee gemeenschappen is te groot geworden.

Je zou eens meer in Vlaanderen moeten komen, Everytime. Ga eens uit in Leuven, ga eens een pint pakken op de Oude Markt en je zal zien dat de Vlamingen een gewoon en vredelievend volk zijn.

Er komen geregeld Franstalige vrienden (uit Brussel) bij mij op bezoek om uit te gaan in Leuven, omdat ze het "toch zoveel leuker vinden in Leuven dan in Bxl" . Ik vind het ook leuk want dan kan ik zo'n beetje mijn Frans oefenen en ze wat schunnige woorden Nederlands leren...

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

?Heeft iemand dat ooit beweerd?

Everytime wordt hier net nog verweten dat hij Vlamingen haat en de keren dat iemand mij voor Vlamingenhater uitgescholden heeft zijn ook allang niet meer op de vingers van één hand te tellen hoor

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Je zou eens meer in Vlaanderen moeten komen, Everytime. Ga eens uit in Leuven, ga eens een pint pakken op de Oude Markt en je zal zien dat de Vlamingen een gewoon en vredelievend volk zijn.

Er komen geregeld Franstalige vrienden (uit Brussel) bij mij op bezoek om uit te gaan in Leuven, omdat ze het "toch zoveel leuker vinden in Leuven dan in Bxl" . Ik vind het ook leuk want dan kan ik zo'n beetje mijn Frans oefenen en ze wat schunnige woorden Nederlands leren...

Daar moet ik je dan weer wel gelijk in geven, heb dat ook al vaak gehoord, ma bon ge moet de campus van de VUB maar eens zien: precies een boorplatform

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ik kan je verzekeren dat ik Vlamingen niet haat. Waar je wel gelijk heb en ik geef het toe, is het feit dat ik Vlaanderen niet ken. Alvast niet genoeg om mij er een objectieve imago van te maken. Maar ja, de Franstaligen in het algemeen kennen Vlaanderen niet meer, net als de Vlamingen in het algemeen Wallonië niet meer kennen. Mijn zin over Daems en zijn vrouw is het duidelijk bewijs dat de Franstaligen uw Vlaams-Nationalisme niet begrijpen.Franstaligen en Vlamingen vermijden zich meer en meer, wat ik daarmee bedoel is dat er bijna geen contacten meer tussen de Franstaligen en de Vlamingen zijn.

Wees positief, Zeno. De splitsing van België zal zowiezo komen, de kloof tussen de twee gemeenschappen is te groot geworden.

Maar toch krijgen we van jou constant te horen dat er Vlaanderen 'gratis haat' tegenover de Franstaligen bestaat. Op basis van welk gegeven ben je daar dan zo van overtuigd? Wie heeft jou dat dan allemaal wijsgemaakt, dat het zo geloofwaardig moet zijn dat je dit hier continu voor waarheid zit te propageren?

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

?Heeft iemand dat ooit beweerd?

Eh, het zal u niet ontgaan zijn dat Belgicisten hier meestal op gelijke voet worden gezet met Vlaminghaters...

U redeneert zo niet, maar er zijn helaas anderen die wél zo kortzichtig denken.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Maar toch krijgen we van jou constant te horen dat er Vlaanderen 'gratis haat' tegenover de Franstaligen bestaat. Op basis van welk gegeven ben je daar dan zo van overtuigd? Wie heeft jou dat dan allemaal wijsgemaakt, dat het zo geloofwaardig moet zijn dat je dit hier continu voor waarheid zit te propageren?

Daarnaast heb ik al discussies gelezen met Franstaligen die zelfs als ARGUMENT aanhalen dat bij hen "sale flamand" een van de ergste verwijten is.

[Breda]

waarom vallen jullie Everytime aan ?? hij is geen racist .....als hij dat dan was ....wat deed hij dan in Nederland ??.....als hij Anti Nederlandse taal is .....

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ah door de Belze staat tiens, die Vlamingen en Walen belet hun eigen toekomst te bepalen.

Dan ga je nog meer verstikkingsverschijnsels krijgen met de EU

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Door een "verstikkende" inefficiëntie misschien ? Door een "verstikkend" immobilisme misschien ? Door het feit dat de "belgen" er sociaal - economisch op achteruitgaan en dat daar niet efficiënt kan worden op gereageerd. Ik deel de mening van Guy Tegenbos in zijn opinie in de Standaard :

"De situatie zoals die hier bestaat, is typisch voor een confederaal land zoals Zwitserland. De deelstaten vormen daar de overkoepelende regering. Opdat een confederatie goed zou werken, mag ze echter alleen bevoegd zijn voor die beleidsdomeinen waarvan alle deelstaten willen dat die op confederaal niveau behandeld worden. Zo niet worden haast alle beslissingen geblokkeerd.

Dat laatste is exact de situatie in de (con-)federatie België. De gezamenlijke regering blijft hier bevoegd voor alle materies waarvan maar één deelstaat vindt dat die op dat niveau moeten behandeld worden.

Dat is vragen om moeilijkheden. Het gevolg is dat tal van beslissingen hier niet genomen worden. Of enkel na eindeloos gemarchandeer. En dat is de reden waarom dit land economisch - en hoe langer hoe meer ook sociaal - de dam afgaat: de onmogelijkheid om te beslissen: de ene wil naar links, de ander naar rechts, en dus blijven we stilstaan. "

Je gaat precies dezelfde kant op als zij die al hun moeilijkheden afschuiven op de Euro zoniet op de EU maar nooit hun eigen onkunde willen/durven toegeven.

Verstikkende inefficiëntie op welk gabied ?. Immobilisme in sommige materies ok, meestal veroorzaakt doordat beide gemeenschappen zich vastgereden hebben in hun stupiede compensatiewetten, maar "verstikkend" ?

Sociaal-ecnomische achteruitgang niet zozeer in Vlaanderen indien we de cijfers mogen geloven, meer in Wallonië maar ze werken er aan. Ik ken de opinie van Tegenbos niet maar het zal wel uitdraaien op een onafhankelijk Vlaanderen zou het beter rooien ... voir zei de blinde.

We zijn in een federaal land en ik heb de indruk dat het niet tenvolle gebruikt wordt. Vlaanderen wil leren lopen eer het kan stappen en sommige opportunisten, meestal zonder enige politieke verantwoordelijkheid (zoals de knarren uit de Warande en andere economische "strategen" uit de media), doen hun uiterste best om het land op zijn kop te zetten.

Dat de gewesten andere en meer bevoegdheden moeten krijgen staat buiten kijf. Dat sommige van hun huidige bevoegdheden beter terug federaal worden eveneens. Maar zoals hierboven gestelt, door alles te vlug te willen loop je je eigen voorbij.

[Luc Bekaert]

[quote=schaveiger;2350418][FONT=Times New Roman]

Je gaat precies dezelfde kant op als zij die al hun moeilijkheden afschuiven op de Euro zoniet op de EU maar nooit hun eigen onkunde willen/durven toegeven

.
Over welke onkunde heeft u het ? Wie of waar schuift men zijn moeilijkheden af op de Euro of op de EU ? Men moet een rationele analyse maken en kijken waar de bloccages zitten.

Verstikkende inefficiëntie op welk gebied ?. Immobilisme in sommige materies ok, meestal veroorzaakt doordat beide gemeenschappen zich vastgereden hebben in hun stupiede compensatiewetten, maar "verstikkend" ?

Immobilisme is een vorm van Inefficiëntie . Maar er zijn nog ergere vormen mogelijk .U vindt het normaal dat een land met de hoogste belastingsdruk ter wereld de laagste wettelijke pensioenen heeft ? U vindt het normaal dat een land waarvan de werkzaamheidsgraad uitermate laag is , in het licht van de aankomende vergrijzing er slechts in slaagt een halfslachtig generatiepact voort te brengen en verder doet alsof we in de beste der werelden leven . Nederland en Duitsland hebben al moedige beslissingen genomen ; of denkt u dat België hieraan zal ontsnappen ?
Ook Justitie presteert zwak: u vindt het normaal dat een dertigtal gevangenen zomaar gaan lopen ? En wat te denken van een land waar in het ene gebied er een tekort is aan arbeidskrachten, terwijl in het gebied amper een paar kilometer verder er een massale werkloosheid wordt gekoesterd van 20 %., zonder dat die werklozen worden aangespoord die vaccatures te helpen invullen.

Sociaal-ecnomische achteruitgang niet zozeer in Vlaanderen indien we de cijfers mogen geloven, meer in Wallonië maar ze werken er aan. Ik ken de opinie van Tegenbos niet maar het zal wel uitdraaien op een onafhankelijk Vlaanderen zou het beter rooien ... voir zei de blinde.

Ook vlaanderen gaat achteruit inzake concurrentiekracht . ; we hebben 20% marktaandeel verloren op de buurlanden . Volledig onafhankelijk hoeft voor mij niet , een confederatie zou wel wenselijk zijn : vlaanderen zou sneller kunnen inspelen op zijn handicaps. en ook Wallonië zou dit kunnen , economie is tenslotte geen zero-sum-spel . Beide zouden de bevoegdheid moeten hebben om echte "economische" maatregelen te nemen als dit nodig is : verlaging van de vennootschapsbelasting , activering van de werkloosheidsuitkering , loon in verhouding tot de reële productiviteit enz M. a.w. échte ‘economische’ hefbomen zoals die bijvoorbeeld ook in Ierland zijn gebruikt voor de economische relance. Men werkt in Wallonië met het Marshall-plan van ‘politiek’ toegekende subsidies; waarvan een gerenommeerd economist als prof Degrauwe zegt dat dit niet werkt.

We zijn in een federaal land en ik heb de indruk dat het niet tenvolle gebruikt wordt. Vlaanderen wil leren lopen eer het kan stappen en sommige opportunisten, meestal zonder enige politieke verantwoordelijkheid (zoals de knarren uit de Warande en andere economische "strategen" uit de media), doen hun uiterste best om het land op zijn kop te zetten.

Net als in de sport is op economisch gebied een flinke dosis opportunisme een wenselijke attitude. Vlaanderen kan stappen en lopen als het moet . Maar het heeft het gevoel constant een rugzak gevuld met stenen mee te zeulen .
Door de opstellers van het warandemanifest knarren of opportunisten te noemen hebt u ,helaas voor u, hun stellingen en bevindingen inhoudelijk nog niet weerlegd . U ziet er tegenop om argumenten te gebruiken ?.

Dat de gewesten andere en meer bevoegdheden moeten krijgen staat buiten kijf. Dat sommige van hun huidige bevoegdheden beter terug federaal worden eveneens. Maar zoals hierboven gestelt, door alles te vlug te willen loop je je eigen voorbij

.

Te vlug ? Het centrifugaal federalisme in België van een unitaire staat naar gefedereerde deelstaten verloopt in veel te kleine stapjes. Elk stapje slorpt enorm veel energie op om de conservatieve tegenkrachten te overwinnen die belang hebben bij het immobilisme en bij de inefficiëntie. Beter ware geweest als we in 1 keer volwaardige deelstaten hadden geïnstalleerd met alle residuaire bevoegdheden en met afspraken over wat de federatie nog doet .En ...met financiële en fiscale responsabilisering . Het proces had veel vlugger moeten gaan !
[/FONT]

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Dan ga je nog meer verstikkingsverschijnsels krijgen met de EU

ja inderdaad, de eurocraten mogen ze van mij gerust ook aan de grens zetten.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

waarom vallen jullie Everytime aan ?? hij is geen racist .....als hij dat dan was ....wat deed hij dan in Nederland ??.....als hij Anti Nederlandse taal is .....

Dat is een truc van sommige nationalisten om hun eigen ware gezicht te maskeren. De pot verwijt de ketel... Dit geldt ook voor Walen of Brusselaren die de willekeurige Vlaming een racist noemt.

[schaveiger]

[quote=Luc Bekaert;2350928]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

[FONT=Times New Roman]
.
Over welke onkunde heeft u het ? Wie of waar schuift men zijn moeilijkheden af op de Euro of op de EU ? Men moet een rationele analyse maken en kijken waar de bloccages zitten.

Frankrijk, Italië (onder Berlusconi) e.a. vinden door de band dat hun economie ofwel door de Euro ofwel door Brussel in de slop raakt. U vind dat Vlaanderen achteruitboert dmv de federale lasten. Over de vlucht van multinationals naar andere oorden, de globalisatie, kapitaalvlucht enz. rept u met geen woord.

Immobilisme is een vorm van Inefficiëntie . Maar er zijn nog ergere vormen mogelijk .U vindt het normaal dat een land met de hoogste belastingsdruk ter wereld de laagste wettelijke pensioenen heeft ? U vindt het normaal dat een land waarvan de werkzaamheidsgraad uitermate laag is , in het licht van de aankomende vergrijzing er slechts in slaagt een halfslachtig generatiepact voort te brengen en verder doet alsof we in de beste der werelden leven . Nederland en Duitsland hebben al moedige beslissingen genomen ; of denkt u dat België hieraan zal ontsnappen ?
Ook Justitie presteert zwak: u vindt het normaal dat een dertigtal gevangenen zomaar gaan lopen ? En wat te denken van een land waar in het ene gebied er een tekort is aan arbeidskrachten, terwijl in het gebied amper een paar kilometer verder er een massale werkloosheid wordt gekoesterd van 20 %., zonder dat die werklozen worden aangespoord die vaccatures te helpen invullen.

En waarom hebben we de laagste pensioenen ?. Omdat het gros van de beschikbare middelen naar sociale assistentie, ziekteverzekering en werkloosheidsvergoedingen gaan. Hoeveel miljarden worden er jaarlijks opgeslorpt door de ziekenkassen en de syndicaten ?. Waarom kunnen het RIZIV en de Hulpkas voor Werkloosheidsuitkeringen die betalingen niet verzekeren ?.
Dat generatiepact is niet alleen nodig hier maar is een noodzaak in de meeste ontwikkelde staten. De arbeidsduur alsmaar verminderen en de lonen alsmaar hoger gecombineerd met de langere levensverwachting moet vroeg of laat tot een catastrofale toestand leiden (zie de eerste alinea). België presteert anders omdat we hier met een gans verschillend beeld zitten dan Nederland of Duitsland (vergelijk eventjes hun sociaal beleid met het onze). Bij hen is er geen stupiede clivage tussen taalgemeenschappen uitgebuit ten voordele van een tiental paljassen.
Justitie, zowel als onderwijs, is slachtoffer van die onnozele compensatiewetten.
Betreffende het onbegrijpelijke feit dat franstalige werklozen niet aan de slag willen is zo een typische miskleun van de belgische politieke wereld en goed ondersteund door de syndicaten die met meer werklozen ook meer zaad in het bakje krijgen. Halveer de uitkeringen en we zullen het verschil rap merken.

Ook vlaanderen gaat achteruit inzake concurrentiekracht . ; we hebben 20% marktaandeel verloren op de buurlanden . Volledig onafhankelijk hoeft voor mij niet , een confederatie zou wel wenselijk zijn : vlaanderen zou sneller kunnen inspelen op zijn handicaps. en ook Wallonië zou dit kunnen , economie is tenslotte geen zero-sum-spel . Beide zouden de bevoegdheid moeten hebben om echte "economische" maatregelen te nemen als dit nodig is : verlaging van de vennootschapsbelasting , activering van de werkloosheidsuitkering , loon in verhouding tot de reële productiviteit enz M. a.w. échte ‘economische’ hefbomen zoals die bijvoorbeeld ook in Ierland zijn gebruikt voor de economische relance. Men werkt in Wallonië met het Marshall-plan van ‘politiek’ toegekende subsidies; waarvan een gerenommeerd economist als prof Degrauwe zegt dat dit niet werkt.

Zulke maatregelen kunnen perfect door beide gemeenschappen genomen worden indien ze bilaterale richtlijnen vastleggen. Maar steevast bij elke verkiezing met communautaire zaken te komen aandraven, iets waar niemand nut bij heeft behalve weer dat tiental paljassen, zal nooit naar een oplossing leiden. Vlaanderen heeft zijn eigen industrie en Wallonië heeft de hare. Deze laatste zit wel opgescheept met een verouderde zware industrie die moet vervangen worden door meer performante en naar de toekomst gerichte bedrijvigheden. Daar zijn middelen voor nodig en die worden soms gebruikt voor onefficiente doeleinden, zoals Francorchamps bvb

Net als in de sport is op economisch gebied een flinke dosis opportunisme een wenselijke attitude. Vlaanderen kan stappen en lopen als het moet . Maar het heeft het gevoel constant een rugzak gevuld met stenen mee te zeulen .
Door de opstellers van het warandemanifest knarren of opportunisten te noemen hebt u ,helaas voor u, hun stellingen en bevindingen inhoudelijk nog niet weerlegd . U ziet er tegenop om argumenten te gebruiken ?.

Anderen meer bevoegden dan ik hebben die stelling van de warande weerlegd, en het waren geen walen.

.

Te vlug ? Het centrifugaal federalisme in België van een unitaire staat naar gefedereerde deelstaten verloopt in veel te kleine stapjes. Elk stapje slorpt enorm veel energie op om de conservatieve tegenkrachten te overwinnen die belang hebben bij het immobilisme en bij de inefficiëntie. Beter ware geweest als we in 1 keer volwaardige deelstaten hadden geïnstalleerd met alle residuaire bevoegdheden en met afspraken over wat de federatie nog doet .En ...met financiële en fiscale responsabilisering . Het proces had veel vlugger moeten gaan !

Hier ben ik het je eens. Het is zoals in de processie van Echternach, meestal te wijten aan de communautaire onzin en de onwil/onkunde van de politieke leiders.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

waarom vallen jullie Everytime aan ?? hij is geen racist .....als hij dat dan was ....wat deed hij dan in Nederland ??.....als hij Anti Nederlandse taal is .....

?????

We gaan nog last hebben met die "Ollanders", die weten ook echt van niets...

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ik haat geen Vlamingen. Anders zou ik al niet op die forum zijn.

U houdt van Vlamingen die zich onderdanig opstellen.

Zij bevestigen u typisch Belgische franco-racistische wereldbeeld.

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

?????

We gaan nog last hebben met die "Ollanders", die weten ook echt van niets...

Ollander ....is dt een bedreigde diersoort ??.....ik ben een Brabotiaan ..