Toch Groen!-CAP kartel? - Pagina 5

de limburgse leeuw · 30 januari 2007, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Daar staat wat er staat, niet dat er geen kartel komt. Voor zover ik het kan beoordelen is er bij de LSP'ers inderdaad weinig enthousiasme voor een kartel met Groen! Maar geldt dat voor alle LSP'ers die binnen CAP werken? Geldt dat ook voor de onafhankelijken? En wat met iemand als Sleeckx zelf? Wat zal men doen als hij binnen CAP pleit voor zo'n kartel?

Hou op met het rondstrooien van dit soort loze kwakkels. Het is niet omdat een stupide journalist zoiets durft opschrijven dat het ook waar is, nietwaar?

De totale vergadering van alle leden op 28/10 heeft expliciet gekozen TEGEN kartels met 'democratische (in de betekenis van pro-neoliberale) partijen'.

Wij overleggen alleen met basisdemocratische bewegingen.

Linkse Vogel · 30 januari 2007, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

@Linkse Vogel: formuleer misschien eens hoe volgens Groen! de economie georganiseerd zou moeten worden. Wat de positie van de werknemers in die economie moet zijn. Naar wie de opbrengsten moeten gaan.

Oeioei... dat wordt ingewikkeld

Er stond in April een lang bericht over wat de ecologisten willen doen met de economie. (in Oikos...) U zou uzelf kunnen abonneren op Oikos en zo meer info over de ecologisten teweten komen. Groen! heeft betere ideeën dan u denkt... Op www.groen.be kunt u een proefexemplaar bestellen door gewoon uw naam en adres te geven en dan wordt het binnen een week naar Uw huis gestuurd

de limburgse leeuw · 30 januari 2007, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

De klassenstrijd wordt al niet als mechanisme gezien, de gewapende strijd tout court niet. Burgerlijk dus. -_-

Veel erger nog: Groen! weigert de vrije markt in vraag te stellen. Ze hollen gewoon mee in het sprookje van 'vrij verkeer van goederen en kapitaal'. Ze hebben in België zelfs de neoliberale Europese grondwet helpen door de parlementen sleuren. Alleen enkele moedige ecologisten (van ECOLO) hadden de moed om hier tegen te zijn. Groen! (behalve Bart Staes, die een eerder tweeslachtige positie innam) heeft als partij geen enkele poging gedaan om hier een ander standpunt in te nemen dan pakweg de SP.a of de VLD.

de limburgse leeuw · 30 januari 2007, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Oeioei... dat wordt ingewikkeld

Er stond in April een lang bericht over wat de ecologisten willen doen met de economie. (in Oikos...) U zou uzelf kunnen abonneren op Oikos en zo meer info over de ecologisten teweten komen. Groen! heeft betere ideeën dan u denkt... Op www.groen.be kunt u een proefexemplaar bestellen door gewoon uw naam en adres te geven en dan wordt het binnen een week naar Uw huis gestuurd

Oikos is van het beste dat door Groen! geproduceerd wordt, dat ben ik met je eens, linkse Vogel. Er staan over het algemeen interessante artikels in. Maar de tijd dat de groenen zich nog baseerden op revolutionairen als Rudolf Bahro en aanverwanten is allang gedaan. Het is nu alleen nog het parlementarisme dat de klok slaat.

Proletariër · 30 januari 2007, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Oikos is van het beste dat door Groen! geproduceerd wordt, dat ben ik met je eens, linkse Vogel. Er staan over het algemeen interessante artikels in. Maar de tijd dat de groenen zich nog baseerden op revolutionairen als Rudolf Bahro en aanverwanten is allang gedaan. Het is nu alleen nog het parlementarisme dat de klok slaat.

en mensen die zo begaan zijn met het milieu zouden toch ondertussen wel moeten beseffen dat de situatie zo drastisch is, dat er een stevige ommezwaai nodig en dat meeheulen met neoliberale politici voor minieme maatregelen geen oplossing zijn.
over de goede bedoelingen van de partijtop van groen! heb ik al lang geen illusies meer. postjes zoeken en ondertussen hun eigen geweten wat sussen.

travis · 30 januari 2007, 20:49

Ik ben het volledig eens met de laatste drie posts!
Groen! moet veel radicaler zijn;
Zo, ik heb gezegd.

vavli · 30 januari 2007, 23:21

Allez, vooruit dan, omdat jullie het zo vriendelijk vragen, eist Groen! vanaf nu en de mogelijkheid om helemaal gratis anders te gaan leven ! Kusjes, Vera D.

abou Anis · 31 januari 2007, 01:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Oeioei... dat wordt ingewikkeld

Er stond in April een lang bericht over wat de ecologisten willen doen met de economie. (in Oikos...) U zou uzelf kunnen abonneren op Oikos en zo meer info over de ecologisten teweten komen. Groen! heeft betere ideeën dan u denkt... Op www.groen.be kunt u een proefexemplaar bestellen door gewoon uw naam en adres te geven en dan wordt het binnen een week naar Uw huis gestuurd

Door almaar te herhalen hoe geweldig de ideën van Groen! wel niet zijn, zult u weinig mensen overtuigen vrees ik.
U ging van de veronderstelling uit dat ik van u een essay verlangde? Neen hoor. Met één �* twee paragraafjes per vraag zou ik me al een idee kunnen vormen.

abou Anis · 31 januari 2007, 01:20

Soit, ik heb dan maar eens gekeken in het manifest (http://www.groen.be/nieuwseninformat.../manifest.asp). Wat ik daarin lees over economie is dat de economie zich op andere sectoren moet concentreren. Aan het wezen van hoe de economie georganiseerd wordt, wordt niet geraakt.
Groen! is dus een partij die geen probleem heeft met het kapitalisme, wel met het milieu-onvriendelijke kapitalisme. Maar als het kapitalisme zich wat (of een pak, zo u wil) milieuvriendelijker opstelt en zich wat minder hard opstelt tegenover zijn werknemers, heeft Groen! er hoegenaamd geen probleem mee.
Heb ik dat goed begrepen, of sla ik de bal mis. En als ik de bal mis sla, waarom dan?

Linkse Vogel · 31 januari 2007, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door travis

Ik ben het volledig eens met de laatste drie posts!
Groen! moet veel radicaler zijn;
Zo, ik heb gezegd.

Nochtans is Groen! wel de meest radicaal-ecologische partij in Vlaanderen! U geeft hier een sein dat U vind dat de andere partijen totaal niet ecologisch zijn als U logisch post...

Linkse Vogel · 31 januari 2007, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Soit, ik heb dan maar eens gekeken in het manifest (http://www.groen.be/nieuwseninformat.../manifest.asp). Wat ik daarin lees over economie is dat de economie zich op andere sectoren moet concentreren. Aan het wezen van hoe de economie georganiseerd wordt, wordt niet geraakt.
Groen! is dus een partij die geen probleem heeft met het kapitalisme, wel met het milieu-onvriendelijke kapitalisme. Maar als het kapitalisme zich wat (of een pak, zo u wil) milieuvriendelijker opstelt en zich wat minder hard opstelt tegenover zijn werknemers, heeft Groen! er hoegenaamd geen probleem mee.
Heb ik dat goed begrepen, of sla ik de bal mis. En als ik de bal mis sla, waarom dan?

Daar komt het een beetje op neer ja... Maar het gaat verder dan dat.

travis · 31 januari 2007, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Nochtans is Groen! wel de meest radicaal-ecologische partij in Vlaanderen! U geeft hier een sein dat U vind dat de andere partijen totaal niet ecologisch zijn als U logisch post...

Met radicaal bedoel ik het probleem aanpakken bij de wortel, en dat is het kapitalisme.
Je kan radicaal syptomen aanpakken, maar dan ben je in se niet radicaal.

Jonas Elossov · 31 januari 2007, 19:55

Groen heeft wel gevraagd voor samenwerking... Waarschijnlijk omdat ze dachten wel wat stemmen extra te kunnen gebruiken nu ze op sterven na dood zijn door de wurggreep van de SPa. (Ze boden CAP in alle provincies 4 plaatsen (4-8); maar aangezien op een groenlijst - waar enkel de eerste plaats kans maakt - was het zélfs uit electoralistisch oogpunt een idioot idee)

Nu, ik gent was er op één SAP'er na (jaja, wie kon het anders zijn) niemand voorstander om met groen samen te werken. Een andere politiek gaan niet samen met establishment politiek ook al profileren ze zich links. Trouwens, groen is nog veel meer een middenklassepartij dan de SPa.

driewerf · 31 januari 2007, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Nochtans is Groen! wel de meest radicaal-ecologische partij in Vlaanderen! U geeft hier een sein dat U vind dat de andere partijen totaal niet ecologisch zijn als U logisch post...

maar in het land der blinden is eenoog dan ook koning.

abou Anis · 1 februari 2007, 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Daar komt het een beetje op neer ja... Maar het gaat verder dan dat.

Ik zou u vragen hoe het verder gaat dan dat, maar u zal me waarschijnlijk - bij gebrek aan antwoord? - weer aanraden een abonnement te nemen op uw huisblad.
Ik onthoud dus maar dat Groen! aan de essentie van het kapitalisme niks zal veranderen. Kapitalisten mogen van Groen hun werknemers nog altijd uitbuiten, zolang ze dat maar op een milieuvriendelijke manier doen.
Zoals iemand anders ook al signaleerde: symptoombestrijding...

de limburgse leeuw · 1 februari 2007, 05:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

Nochtans is Groen! wel de meest radicaal-ecologische partij in Vlaanderen! U geeft hier een sein dat U vind dat de andere partijen totaal niet ecologisch zijn als U logisch post...

Hahaha, je trapt een open deur in hier: Groen! is niet de enige partij die ecologische thema's bespeelt in Vlaanderen, maar wel de meest radicale?

Laat het radicale maar weg. Er zitten in Groen! bij mijn weten weinig radicalen.
Ik constateer daarentegen dat er bij CAP wel een aantal groenen zitten die teleurgesteld zijn in de koers van hun partij, dat wel ja.

de limburgse leeuw · 1 februari 2007, 05:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

maar in het land der blinden is eenoog dan ook koning.

Ja, dat bedoelde ik.

Pluche · 1 februari 2007, 07:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Hahaha, je trapt een open deur in hier: Groen! is niet de enige partij die ecologische thema's bespeelt in Vlaanderen, maar wel de meest radicale?

Laat het radicale maar weg. Er zitten in Groen! bij mijn weten weinig radicalen.
Ik constateer daarentegen dat er bij CAP wel een aantal groenen zitten die teleurgesteld zijn in de koers van hun partij, dat wel ja.

Goed gezegd Leeuw!!!

groen!? · 1 februari 2007, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Ik zou u vragen hoe het verder gaat dan dat, maar u zal me waarschijnlijk - bij gebrek aan antwoord? - weer aanraden een abonnement te nemen op uw huisblad.
Ik onthoud dus maar dat Groen! aan de essentie van het kapitalisme niks zal veranderen. Kapitalisten mogen van Groen hun werknemers nog altijd uitbuiten, zolang ze dat maar op een milieuvriendelijke manier doen.
Zoals iemand anders ook al signaleerde: symptoombestrijding...

er is een verschil tussen een vrije markt tout court en een vrije markt die gereguleerd wordt door de overheid. Ik weet dat dit voor communisten onaanvaardbaar is, maar ik ben ervan overtuigd dat die middenweg de juiste weg is. Groen! gaat voor een gereguleerde vrije markt, voor een andere globalisatie (voor wie mij niet gelooft, Peter Tom Jones staat op de tweede, verkiesbare plaats voor de senaat), voor een andere economie dan de neo-liberale 24u waanzin.

Jonas Elossov · 1 februari 2007, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Goed gezegd Leeuw!!!

Trouwens, het feit dat er twee van de vijf stichters van agalev zich nu bij CAP hebben aangesloten zegt genoeg; Groen is een establishmentpartij geworden...

30 januari 2007, 20:49	#86
travis Vreemdeling Geregistreerd: 11 november 2004 Berichten: 71	Ik ben het volledig eens met de laatste drie posts! Groen! moet veel radicaler zijn; Zo, ik heb gezegd. __________________

30 januari 2007, 23:21	#87
vavli Parlementslid Geregistreerd: 21 december 2006 Berichten: 1.915	Allez, vooruit dan, omdat jullie het zo vriendelijk vragen, eist Groen! vanaf nu en de mogelijkheid om helemaal gratis anders te gaan leven ! Kusjes, Vera D. __________________

31 januari 2007, 19:55	#93
Jonas Elossov Europees Commissaris Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: Veurne Berichten: 6.609	Groen heeft wel gevraagd voor samenwerking... Waarschijnlijk omdat ze dachten wel wat stemmen extra te kunnen gebruiken nu ze op sterven na dood zijn door de wurggreep van de SPa. (Ze boden CAP in alle provincies 4 plaatsen (4-8); maar aangezien op een groenlijst - waar enkel de eerste plaats kans maakt - was het zélfs uit electoralistisch oogpunt een idioot idee) Nu, ik gent was er op één SAP'er na (jaja, wie kon het anders zijn) niemand voorstander om met groen samen te werken. Een andere politiek gaan niet samen met establishment politiek ook al profileren ze zich links. Trouwens, groen is nog veel meer een middenklassepartij dan de SPa. __________________

31 januari 2007, 01:20	#89
abou Anis Minister-President Geregistreerd: 2 augustus 2006 Berichten: 4.786	Soit, ik heb dan maar eens gekeken in het manifest (http://www.groen.be/nieuwseninformat.../manifest.asp). Wat ik daarin lees over economie is dat de economie zich op andere sectoren moet concentreren. Aan het wezen van hoe de economie georganiseerd wordt, wordt niet geraakt. Groen! is dus een partij die geen probleem heeft met het kapitalisme, wel met het milieu-onvriendelijke kapitalisme. Maar als het kapitalisme zich wat (of een pak, zo u wil) milieuvriendelijker opstelt en zich wat minder hard opstelt tegenover zijn werknemers, heeft Groen! er hoegenaamd geen probleem mee. Heb ik dat goed begrepen, of sla ik de bal mis. En als ik de bal mis sla, waarom dan?