![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#81 |
Schepen
Geregistreerd: 12 augustus 2005
Locatie: Antwerpen
Berichten: 413
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#82 |
Schepen
Geregistreerd: 12 augustus 2005
Locatie: Antwerpen
Berichten: 413
|
![]() Probeer ook een beetje te nuanceren in uw stellingen: 'marxistische extremist' daar valt veel voor te zeggen, maar of hij gewetenloos was is toch een ander paar mouwen... beetje een holle bewering.
Laatst gewijzigd door neutraalzwitserland : 31 januari 2007 om 00:39. |
![]() |
![]() |
![]() |
#83 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 september 2006
Berichten: 4.544
|
![]() Citaat:
Als minister leefde hij luxueus, maar ruïneerde de centrale bank en legde zo mede de grondslag voor Cuba's armoede. Hij bedacht een systeem van 'heropvoeding via dwangarbeid'; Tienduizenden Cubanen maakten reeds kennis met zijn concentratiekampen. Hij was dogmatisch, koud en onverdraagzaam, en bekende: 'ik kan geen vriend zijn met iemand die mijn ideeën niet deelt'. Toen hij zelfs Castro op de heupen begon te werken vertrok hij om elders de dictatuur te promoten, waarbij hij omkwam. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#84 |
Banneling
Geregistreerd: 18 september 2006
Berichten: 4.544
|
![]() Tijdens de guerrilla tegen de regering van Batista op Cuba maakte Guevara zeer snel carrière in het revolutionaire leger van Fidel Castro. Hij was toen verantwoordelijk voor de executie van informanten, ongehoorzame soldaten, deserteurs en echte of vermeende spionnen. Hij liet het vuile werk niet alleen aan ondergeschikten over: hij executeerde eigenhandig een man die ervan verdacht werd een informant te zijn. Na de machtsovername werd Guevara president van de Nationale Bank en minister van Industrie. Hij was ook vier jaar lang commandant van het beruchte gevangenisfort La Cabana. In die periode liet hij naar schatting vijfhonderd politieke gevangenen exe-cuteren. Vele getuigenissen bevestigen dat Guevara een bijzondere interesse had voor harde ondervragingen, folteringen en executies.
Raketten en gijzelaars In 1962 maakte Guevara deel uit van de Cubaanse delegatie die in Moskou de plaatsing van Russische atoomraketten op Cuba goedkeurde. De rakettencrisis die daaruit volgde, bracht de wereld op de rand van een atoomoorlog. De Sowjets bonden in en haalden hun raketten weg, in ruil voor de belofte dat de Amerikanen niet in Cuba zouden binnenvallen. Dat was niet naar de zin van Che Guevara. Hij vertelde een correspondent van de marxistische krant Daily Worker dat de Cubanen de raketten afgevuurd zouden hebben als zij onder hun bevel hadden gestaan. In 1964 leidde hij de eerste Cubaanse interventie in Afrika. Samen met de toen nog onbekende Laurent Kabila nam hij deel aan de bloedige Simba-opstand, waarbij honderden blanken werden gegijzeld. Meer dan zestig daarvan werden vermoord. "Dozijnen Vietnams" Volgens de heldenmythe die later rond Che Guevara werd opgebouwd, liet hij in 1967 zijn comfortabele leventje als topman van de Cubaanse nomenclatura in de steek om als guerrillaleider in Bolivië te gaan vechten. Het klinkt heel idealistisch, maar het is niet waar. Jaren tevoren was Guevara al in ongenade gevallen. In april 1965 had hij al zijn officiële functies verloren en hij was zelfs spoorloos verdwenen. De reden daarvoor lag in het groeiende conflict tussen de Sowjetunie en China. Castro had daarin de kant van de Sowjets gekozen, Guevara die van Mao. Guevara's blinde fanatisme bleek duidelijk toen hij in die periode opriep om een dozijn Vietnams te creëren. In het éne Vietnam werden anderhalf tot twee miljoen mensen gedood, en nog eens miljoenen anderen sloegen op de vlucht. Men kan zich voorstellen wat een massaslachting zo'n wereldrevolutie met "een dozijn Vietnams" zou zijn geworden. Boliviaanse mislukking De Bolivianen hadden in 1967 slechts een lompenleger. De meeste soldaten hadden nog enkelschotsgeweren uit de Tweede Wereldoorlog. Natuurlijk konden Guevara's mannen met hun moderne automatische wapens de eerste gevechten met gemak winnen. Tijdens de eerste zes maanden sneuvelden er dertig Boliviaanse soldaten en slechts één guerrillero. Dat veranderde pas toen de Bolivianen de hulp kregen van Amerikaanse adviseurs van de Special Forces. Die leidden een elitebataljon rangers op, die gespecialiseerd waren in gevechten in de jungle. Zij konden de groep van Guevara tenslotte omsingelen. Guevara stierf niet met de wapens in de hand. Toen de rangers vlakbij waren, schreeuwde hij heel heldhaftig: "Niet schieten! Ik ben Che Guevara en ik ben levend meer waard dan dood". Hij werd gevangengenomen en kort daarop geëxecuteerd, hoewel de Amerikanen hem zielsgraag levend te pakken hadden gekregen om hem te ondervragen… Volgens de legende kreeg Guevara massale steun van de plaatselijke bevolking. Maar ook dat is een propagandistische leugen. In zijn dagboek deed Guevara voortdurend zijn beklag over de onverschilligheid en zelfs de vijandigheid van de plaatselijke bevolking, die absoluut geen belangstelling had voor de marxistische revolutie. Dat is niet zo verbazend. Als voorbereiding op hun Boliviaanse expeditie hadden Guevara's mannen met veel moeite de oude Incataal Quechua geleerd. Een verdienstelijke poging… Maar in het deel van Bolivië waar zij hun wereldrevolutie wilden beginnen, werd geen Quechua gesproken. |
![]() |
![]() |
![]() |
#85 |
Schepen
Geregistreerd: 12 augustus 2005
Locatie: Antwerpen
Berichten: 413
|
![]() Bravo, het komt wel iets minder ongeloofwaardig over als je uw bron vermeldt wanneer je de geschiedenis wilt herschrijven en niet doet alsof je je parate feitenkennis even op 3 minuten na mijn oorspronkelijke post hebt neergetypt.
Laatst gewijzigd door neutraalzwitserland : 31 januari 2007 om 01:05. |
![]() |
![]() |
![]() |
#86 |
Schepen
Geregistreerd: 12 augustus 2005
Locatie: Antwerpen
Berichten: 413
|
![]() Ik kan ook de geschiedenis herschrijven en zo bewijzen dat Guevara NIET gewetenloos was, kijk:
Motorreis In 1951 maakte Che samen met zijn vriend Alberto Granado, een biochemicus en politiek radicaal, een rondreis op de motor (een Norton 500 CC bijgenaamd 'La Poderosa' ofwel 'De Machtige') door Latijns-Amerika met als uiteindelijk doel om een paar weken als vrijwilliger te werken in de leprozenkolonie aan de oevers van de Amazone in Peru. De reis, gestart vanuit hun woonplaats Cordoba, duurde meer dan een jaar en voerde hen over een afstand van meer dan 12.000 km van Argentinië naar Chili, Peru, Colombia en uiteindelijk Venezuela. Gedurende deze tocht schreef Che een dagboek "Diarios de motocicleta" dat later in het Nederlands is uitgegeven onder de titel "Op de motor door Latijns-Amerika" en in 2004 verfilmd is als The Motorcycle Diaries door Walter Salles, met Gael Garcia Bernal in de hoofdrol. Het idee leeft dat de reis Che bewust maakte van de armoede en de machteloosheid van de lagere bevolkingsgroepen en hem deed beseffen dat een revolutie de enige remedie was voor de sociale ongelijkheden in Latijns-Amerika. Maar feitelijk is hij tijdens deze trip vooral bezig met het vinden van gratis eten en onderdak. Zijn revolutionaire bestemming ontdekt Che pas op zijn tweede grote reis door Latijns-Amerika. Na te zijn afgestudeerd als medicus in 1953 reist hij door Bolivia, Peru en Ecuador, waar hij revolutionairen tegenkomt met wie hij discussieert over het communisme, het marxisme en het leninisme. [bewerk] Guatemala Gedurende zijn reis hoort Che dat de president van Guatemala, Jacobo Arbenz Guzman, grond van een grote Amerikaanse bananenmaatschappij onteigend heeft en onder de armen verdeelt. Aangetrokken door dit nieuws vertrekt hij naar Guatemala. Daar maakt hij kennis met een groep Cubaanse bannelingen onder wie zijn bijnaamgever Antonio 'Nico' Lopez. Van zeer dichtbij is Che getuige van een door de CIA georkestreerde succesvolle coup tegen de regering van Jacobo Arbenz Guzman. Dit versterkt Che's politieke visie en overtuigt hem van het idee dat de Verenigde Staten altijd regeringen zou tegenwerken die de grove sociale ongelijkheden in Latijns-Amerika probeerden weg te werken. Mijn bron is wikipedia, een bron die door eender wie kan worden aangepast en dus kan gelden als een consensus tussen voor en tegenstanders van de persoon/fenomeen Guevara (verder op de bladzijde staat bv. ook het relaas van de executies die hij superviseerde in de Cubaanse gevangenissen). Het enige wat ik hier mee wou duiden was dat het echt geen zin heeft om met domme uitspraken zoals "che guevara hed geen geweten" af te komen, want dat kun je niet weten , dus lieg je als je stelt dat je zoiets wel weet. En liegen mag niet, vraag het maar aan Samson! Laatst gewijzigd door neutraalzwitserland : 31 januari 2007 om 01:01. |
![]() |
![]() |
![]() |
#87 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 10 februari 2006
Berichten: 6.810
|
![]() Pure waanzin !!
Dit lijkt op paniekvoetbal, verkiezingsdribbels.... |
![]() |
![]() |
![]() |
#88 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 27 september 2004
Locatie: land van maas&kempen
Berichten: 683
|
![]() En de werkgelegenheid ? ALZ in Genk zal serieus in de problemen komen !
Wie durft er nog RVS ofte 18/8 kopen ? 18/10 is evenmin een oplossing !
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#89 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 5 september 2006
Locatie: Geraardsbergen
Berichten: 848
|
![]() Citaat:
![]()
__________________
![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#90 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 september 2006
Berichten: 4.544
|
![]() Citaat:
De man was een extremist,terrorist en moordenaar. En wikpedia;alsof dat die bron volledig correct is,bullshit dus. Noem jij zo'n persoon iemand met een geweten,lol. Als minister leefde hij luxueus, maar ruïneerde de centrale bank en legde zo mede de grondslag voor Cuba's armoede. Hij bedacht een systeem van 'heropvoeding via dwangarbeid'; Tienduizenden Cubanen maakten reeds kennis met zijn concentratiekampen. Hij was dogmatisch, koud en onverdraagzaam, en bekende: 'ik kan geen vriend zijn met iemand die mijn ideeën niet deelt'. Toen hij zelfs Castro op de heupen begon te werken vertrok hij om elders de dictatuur te promoten, waarbij hij omkwam. Guevara<SPAN style="mso-ansi-language: NL"> wordt benoemd tot minister van Industrie en directeur van de centrale bank. Hij vindt in deze functies de gelegenheid zijn politieke doctrine toe te passen en legt hierbij aan Cuba het 'Sovjetmodel' op. Hij heeft minachting voor geld, maar leeft in de particuliere wijken van Havana. Als minister van Economie ontbeert hij de meest elementaire begrippen van de economie, en hij ruïneert uiteindelijk de centrale bank. Hij is meer op zijn gemak bij het instellen van 'vrijwillige werkzondagen', een uitvloeisel van zijn bewondering voor de Sovjet-Unie en China - hij eerde de Culturele Revolutie. Régis Debray (op. cit., p. 185) merkt op: 'Hij is het, en niet Fidel, die in 1960 op het schiereiland Guanaha het eerste "correctieve werkkamp" heeft uitgevonden (wij zouden eerder spreken van dwangarbeid)...' |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#91 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 mei 2004
Berichten: 30.550
|
![]() Citaat:
Citaat:
![]()
__________________
Laatst gewijzigd door Pietje : 31 januari 2007 om 11:18. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#92 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 24 mei 2006
Berichten: 7.391
|
![]() Citaat:
Lees gewoon terug wat ik schreef, ik ga geen drie keer hetzelfde antwoord geven hoor. Maar om het samen te vatten, die mogen dat nog. Zie ook de uitspraak van Dewael
__________________
The poster formerly known as kay-gell |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#93 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 september 2006
Berichten: 4.544
|
![]() Citaat:
Een vrijheidsstrijder my ass.Jaja,che guevara was zeker geen moordenaar,tjonge jonge. Er is naar mijn weten ook nooit een bewijs gegeven dat het om 6m gaat.Is ook onmogelijk om dat na te gaan. Ben ik niet mee akkoord;idealen nastreven. Hitler wilde zijn iedealen nastreven alleen de manier waarop kon gewoonweg niet net zoals uw vriendje che guevara. Toch raar dat extreem linksen zoals u che guevara zitten ophemelen maar dan anderzijds hitler in de verdoemenis willen steken en pas op,das terecht maar dat telt ook voor uw vriendje che guevara. Als ze zelfs nu al nr 18 verbieden en 88 dan moeten ze die tshirt's van che guevara ook maar verbieden.Zo simpel is het. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#94 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 1 september 2006
Berichten: 912
|
![]() Citaat:
Che Guevara en al die andere communisten hadden ook een plan voor hoe de maatschappij er moest uitzien, ongeacht wat de bevolking daarvan dacht. Voor mij zijn Stalin, Hitler, Castro, Che, Pol Pot, Mussolini, Ahmadinejad,... allemaal dezelfde dogmatische en wrede gekken.
__________________
Beschaving begint wanneer de eerste boom gerooid wordt, en eindigt wanneer de laatste valt.
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#95 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 september 2006
Berichten: 4.544
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#96 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 mei 2004
Berichten: 30.550
|
![]() Wat had het uitroeien zoals insecten, van 6.000.000 Joden te maken met het nastreven van idealen ???
__________________
|
![]() |
![]() |
![]() |
#97 |
Banneling
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#98 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 mei 2004
Berichten: 30.550
|
![]() Citaat:
Btw, je hebt mijn vraag niet beantwoord.
__________________
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#99 |
Banneling
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
|
![]() Nee, ik stel je gewoon een vraag. Antwoord gewoon. Blijkbaar beschouwt u die 15 miljoen doden voor rekening van linkse Stalin maar als een voetnoot in de geschiedenis.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#100 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
![]() Er is hier niemand die een moord goedkeurt.
Maar het is wel raar dat voor sommige poco's de ene moordenaar niet hetzelfde is als de andere.
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o |
![]() |
![]() |