![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#81 | |
Burger
Geregistreerd: 22 oktober 2006
Berichten: 130
|
![]() Citaat:
Als je alle foto's aandachtig bekijkt dan waren er niet meer dan 150. Ik snap dan ook de euforie niet. Je weet: elke luchtballon die opgeblazen wordt die komt vroeg of laat terug op de grond. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#82 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#83 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
![]() Hoeveel van de 300 LSP'ers waren aanwezig?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#84 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
![]() Ik schat een kleine 100. Nogmaals. Er is helemaal niet zwaar gemobiliseerd voor deze bijeenkomst. Laatst gewijzigd door solidarnosc : 5 februari 2007 om 21:02. |
![]() |
![]() |
![]() |
#85 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
|
![]() Citaat:
![]()
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability". Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#86 |
Europees Commissaris
|
![]() Je maakt je zelf belachelijk, ik hoop dat je dat snapt...
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#87 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#88 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
|
![]() Citaat:
Eerder schreef ik al dat bij de de laatste verkiezingen waarbij zowel LSP als PvdA lijsten over heel België had ingediend, nl de Europese verkiezingen van 2004, LSP 45% van de stemmen haalde tov de PvdA (20.000 tov 45.000) Dit terwijl LSP in ledenaantal ongeveer 10% �* 20% van de PvdA uitmaakt, LSP veel minder bekend is dan PvdA, de middelen voor die kiescampagne vele malen beperkter waren dan de PvdA, de PvdA bovendien al 30 jaar werk aan de basis, met dokterspraktijken een sterkere implanting in bedrijven, achter de rug had. Ok, er moet natuurlijk de kanttekening bijgemaakt worden dat 2004 een jaar na het Resist debacle was Hoe kan je deze uitslag verklaren? Wel, volgens mij doordat de brede massa de PvdA zien als dé communistische partij van België, haar vereenzelvigen met stalinisme, en dat dat de belangrijkste reden is waarom de PvdA niet gezien wordt als een geloofwaardig initiatief. De LSP overigens ook niet, want hoewel degenen die ons kennen ons meer associëren met democratisch socialisme ipv stalinisme, is het bewustzijn niet van die aard dat mensen de keuze voor het socialisme zo expliciet willen maken. Dat maakt ook waarom ik CAP meer kansen toedicht om een soort van Nederlandse SP (maar hopelijk wel wat linkser en democratischer) te worden. De objectieve situatie is veranderd tov 2004, we hebben meer strijd gezien de afgelopen 2 jaar als in heel de jaren '90, dat maakt dat ook voor de PvdA de kaarten gunstiger liggen. Bovendien staan ze sterker dan 2 jaar geleden, dus ik ben er wel van overtuigd dat ze meer dan die 45.000 stemmen zullen halen, een stuk meer zelfs denk ik. Ik durf geen uitspraken doen over waar CAP tov PvdA zal eindigen, daarvoor is het te vroeg, maar het is absoluut een feit dat de PvdA, en zeker hun leden hier op het forum, het potentieel van de CAP onderschat.
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx) www.socialisme.be Laatst gewijzigd door KingHagar : 6 februari 2007 om 01:32. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#89 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
![]() Citaat:
Dat zijn ze zowat. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#90 | |
Minister-President
Geregistreerd: 15 december 2005
Berichten: 5.362
|
![]() Citaat:
![]() koppen tellen op een foto. dan moet je dringend een deftige hobby zoeken, me dunkt. ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#91 | |
Staatssecretaris
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#92 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#93 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#94 |
Minister
Geregistreerd: 27 juni 2006
Locatie: Waar ik me thuisvoel...Overal dus
Berichten: 3.534
|
![]() Dat is toch écht niet te doen! Nu slaagt klein links er al in om ruzie te maken over het aantal aanwezigen op een bijeenkomst. Komaan zeg!
Wat me in deze relevanter lijkt is het wervend karakter dat eventueel van zo'n bijeenkomsten uitgaat. Hiermee bedoel ik: Zijn het altijd dezelfde mensen die deelnemen aan dergelijke samenkomsten? Is het publiek gebonden aan de plaats waar de bijeenkomst doorgaat, weliswaar aangevuld met een vaste kern? Voor wat betreft electorale uitslagen, denk ik dat PvdA inderdaad CAP relativeert vanuit een soort superioriteitsgevoel. Immers, de PvdA is sinds jaar en dag de belichaming van klein links en PvdA+ lijkt hierin te berusten. Volgens mij haalt CAP een hoop stemmen meer dan PvdA+. Misschien kan een electorale, koude douche voor PvdA+ een toenaderingsbeweging in gang zetten. Wie weet?
__________________
Let your sympathies and your compassion be always with the under dog in the fight--this is magnanimity; but bet on the other one--this is business. - Mark Twain |
![]() |
![]() |
![]() |
#95 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
|
![]() Succesvolle CAP-conferentie in Brussel
Gisteren vond aan de Brusselse ULB de CAP-conferentie plaats over het programma en de deelname aan de federale verkiezingen van 10 juni. Na de berichtgeving in de pers van de laatste weken, was het noodzakelijk om met de conferentie een duidelijk signaal te geven en de oriëntatie van CAP duidelijk te maken. Via de pers was een sfeer van onduidelijkheid gerezen over het initiatief: Jef Sleeckx zou niet op een verkiezingslijst staan, er zou mogelijk een samenwerking komen met Groen,... Vele mensen kijken uit naar CAP - in syndicale middens, maar ook daarbuiten. Zij willen begrijpelijkerwijs niet zomaar hun nek uitsteken voor iets dat misschien niet ernstig is in de uitbouw van een brede, anti-neoliberale formatie. Op de conferentie werd een belangrijke stap vooruit gezet in het creëren van die duidelijkheid: de 250 aanwezigen stemden massaal voor verkiezingsdeelname en het opzetten van een campagne om CAP naar buiten te keren en actief te gaan opbouwen doorheen de verkiezingscampagne. Op dit moment zijn er 300 lidkaarten binnengekomen nationaal, met nog verschillende niet afgerekende lidkaarten in de afdelingen. Deze conferentie stak schril af tegen de strak geregisseerde media-evenementen - liefst zonder al te veel tegensprekelijke discussie - die de traditionele partijen, inclusief het Vlaams Belang, voor conferenties of congressen laten doorgaan. Het eerste deel van de conferentie behandelde het verkiezingsprogramma. In de verschillende CAP-afdelingen was voorafgaand gediscussieerd over het voorstel van programma, opgesteld door de programmawerkgroep. Op die tekst werden er tal van amendementen ingediend, om de voorstellen te verfijnen, aan te vullen of te wijzigen. Danny, vakbondsdelegee, lichtte op de conferentie de totstandkoming van het “voorstel tot programma” toe. De werkgroep greep terug naar de discussies op de CAP-bijeenkomst van 28 oktober, maar bekeek ook de thema’s in het programma van de Nederlandse SP. De CAP-afdelingen vertegenwoordigen een palet van syndicalisten, politieke activisten, ex-leden van SP.a of Groen, en vooraf niet-georganiseerde mensen. De leden konden op de conferentie hun voorstellen, wijzigingen, etc. toelichten. Er waren concrete aanvullingen van de voorstellen rond democratie, ziekenzorg, werkloosheid, onderwijs, milieu, veiligheid, etc. LSP had het voorstel gedaan om een extra punt toe te voegen over de ideologische oriëntatie van een nieuwe brede, arbeidersformatie: “De liberalen hebben het liberalisme, de SP.a had een ideologie, de CD&V heeft ook iets,... een nieuwe formatie zal hierin een keuze moeten maken.” Het LSP-amendement over “een andere maatschappij, waar geproduceerd wordt naar de behoeften, niet voor de winsten van een kleine elite” - met de verdediging van een “democratisch socialisme” - wilden we ter discussie voorleggen. Niet om het nu met een kleine minderheid te stemmen, maar om de discussie te starten en het mogelijk na de verkiezingen, tijdens een congres, wel breed te kunnen laten dragen. Anja Deschoemacker (LSP en programmawerkgroep) rondde de discussie over het verkiezingsprogramma af. Ze stelde dat CAP aansluit bij een oude traditie van de arbeidersbeweging: volledige vrijheid van democratische discussie, om vervolgens tot een collectief standpunt te komen. Een programma kan niet tot stand komen zonder tegensprekelijke discussie en de botsing van ideeën. De programmawerkgroep kreeg het mandaat van de grote meerderheid van de aanwezigen om de amendementen te integreren in de tekst, die definitief wordt gestemd tijdens een nieuwe nationale CAP-bijeenkomst in april. De discussie rond de verkiezingen werd ingeleid door Raf Verbeke (ex-delegee bij Carnoy) en Bart Vandersteene (CAP Oost-Vlaanderen, LSP). Tijdens dit deel van de dag moest worden beslist of CAP aan de verkiezingen zou deelnemen, en onder welke vorm. Een kartel met de PVDA - die enkel geïnteresseerd was in de figuur van Jef Sleeckx op hun lijst - was van de baan. De eerste suggesties in de pers dat CAP met Groen zou discussiëren waren een kwakkel. Na die berichten in de media nam Vera Dua wel contact op en was er een gesprek met een groep van CAP. Dua stelde een band van “rode kandidaten” voor op Groen-lijsten. Op de conferentie werd dit voorstel enkel verdedigd door de Leef-groep uit Herzele, en misschien nog enkele individuen. De meeste aanwezigen waren het erover eens dat Groen deel is van het systeem, door deelname aan neoliberale regeringen grotendeels is gediscrediteerd en dat er “iets nieuws nodig was”. Dat kon niet door samenwerking met een partij “waar mensen hun mening al over hebben gevormd”, volgens Katrien van CAP Oost-Vlaanderen (en medeoprichter van Groen in die regio). Bart Vandersteene stelde in zijn afronding van de discussie: “Door ‘sluwe’ tactieken kunnen we misschien sneller een verkozene halen, maar de opbouw van een nieuwe formatie op eigen kracht is uiteindelijk een veel diepgaander maatschappelijk proces.” De verkiezingsdeelname zelf werd enkel door de SAP opnieuw in vraag gesteld. Volgens hen waren er onvoldoende draagvlak en te weinig “personaliteiten” om deel te nemen. Gustave Dache, oud-syndicalist en medewerker van CAP in Wallonië: “Verkiezingen zijn een politieke handeling. Als je aan het piket staat, verwachten arbeiders ook dat ze op je kunnen stemmen. Deze verkiezingen zijn een opportuniteit. Niets komt uit de lucht vallen.” CAP verwacht geen spectaculaire scores bij een eerste deelname, maar door niet deel te nemen aan de verkiezingen missen we een kans om het initiatief uit te bouwen. Tanja uit Gent, die ook in Duitsland met de WASG gelijkaardige discussies had meegemaakt, stelde: “Door deelname aan de verkiezingen zien de mensen dat je het meent, dat je iets ernstig wil uitbouwen en krijg je respect.” Bij de stemming over verkiezingsdeelname stemden slechts 5 �* 6 mensen, op de 250, tegen. Er was ook nog wat discussie over UAG, de medeorganisator van 28 oktober met CAP. Deze Franstalige groep wil vandaag echter niet meedoen aan verkiezingen (behalve in Henegouwen misschien), heeft geen oriëntatie naar brede lagen en concrete strijdbewegingen, en stoelt intern op ondemocratische methodes en verdachtmakerij van georganiseerde stromingen (behalve diegenen die gebrek aan democratie geen probleem lijken te vinden). Hun methodes zijn compleet verschillend van die binnen CAP, dat vandaag ook kernen heeft in Wallonië. Die kwamen er op initiatief van LSP/MAS, maar tellen op dit moment een meerderheid van niet LSP-leden. In Henegouwen zijn er al 50 leden, een bekend figuur als Gustave Dache bouwt CAP/UAP mee uit in Wallonië. Dache vertelde ook over de methodes van UAG: “Onze eerste meeting werd gesaboteerd door leden van UAG, zelfs in die mate dat we geen tijd hadden om de discussie over Volkswagen Vorst te voeren. Ze kwamen ons verwijten dat we ‘amateurs’ en ‘scheurmakers’ waren. Er is een verschil tussen kameraden die vooruit willen en zij die niet vooruit willen. We moeten tolerant zijn en verschillende meningen respecteren, maar het saboteren van de meeting van anderen is ontoelaatbaar.” In ieder geval: de uitbouw van CAP in Wallonië is gelanceerd, met iedereen die op een democratische manier een brede anti-neoliberale kracht wil uitbouwen wordt de discussie aangegaan. Het potentieel ter linkerzijde is aanwezig. Dat SP.a-voorzitter Johan Vande Lanotte nu plots vindt dat zijn partij opnieuw een "arbeiderspartij" moet worden, toont het effect van de campagne van CAP. Enkele alibikandidaten zal voor de SP.a niet volstaan om haar anti-arbeidersbeleid te doen vergeten. Deze conferentie was een stap vooruit in de creatie van een nieuwe formatie. Nu is eindelijk, ook met de stemming van een voorlopige nationale leiding in de vorm van een “nationaal verkiezingscomité”, de basis gelegd om met CAP de straat op te gaan, de bedrijven in te trekken, de jeugd op te zoeken,... en een stevige, dynamische kracht op te bouwen tegen decennia van neoliberaal wanbeleid, gericht tegen de arbeiders en hun gezinnen http://www.links-socialisme.blogspot.com
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/ |
![]() |
![]() |
![]() |
#96 |
Minister-President
Geregistreerd: 15 december 2005
Berichten: 5.362
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#97 |
Minister
Geregistreerd: 27 juni 2006
Locatie: Waar ik me thuisvoel...Overal dus
Berichten: 3.534
|
![]()
__________________
Let your sympathies and your compassion be always with the under dog in the fight--this is magnanimity; but bet on the other one--this is business. - Mark Twain |
![]() |
![]() |
![]() |
#98 |
Schepen
Geregistreerd: 10 februari 2004
Berichten: 430
|
![]() Nog een paar andere verslagen, indrukken, commentaren van de SAP. Die zijn niet zo geheel enthousiast meer blijkbaar (ik verschiet er een beetje van) en het is nogal duidelijk wie ze daar verantwoordelijk voor stellen (daar verschiet ik niet van
![]() http://sap-pos.org/txt-nl/2007/febru...federale_v.htm http://sap-pos.org/txt-nl/2007/februari/brief.htm http://sap-pos.org/txt-nl/2007/febru...cap_en_uag.htm |
![]() |
![]() |
![]() |
#99 | |
Burger
Geregistreerd: 22 oktober 2006
Berichten: 130
|
![]() Citaat:
De tekst is ontluisterend: [FONT=Verdana][SIZE=5]CAP neemt deel aan de federale verkiezingen[/SIZE][/FONT][FONT=Verdana][SIZE=5]SAP pleitte tegen[/SIZE][/FONT] [FONT=Verdana][SIZE=1] ![]() ![]() ![]() [/SIZE][/FONT][FONT=Verdana][SIZE=2]De conferentie was geen onverdeeld succes. Niemand ging ervan uit dat we opnieuw met 650 aanwezigen zouden zijn. Er was immers geen publieke campagne gevoerd voor dit congres. Volgens de formele berichten waren er dit keer 350 aanwezigen. Wij telden nochtans nooit meer dan 250 mensen in de zaal. Dat laatste cijfer wordt trouwens ook vermeld op de LSP-site. In vergelijking met de conferentie van 28 oktober ging het in ieder geval om een forse terugval. En dat kon je merken tijdens de debatten. Met Une Autre Gauche kwam het inmiddels tot een breuk (een gevolg van de onbegrijpelijke beslissing om CAP-comités op te bouwen in Franstalig België tegen UAG in). De Franstalige aanwezigheid was dan ook ondermaats. Maar bovendien kon je vaststellen dat er een veel grotere afwezigheid was van onafhankelijke syndicale delegees en militanten van sociale bewegingen in vergelijking met 28 oktober.[/SIZE][/FONT] [FONT=Verdana][SIZE=2]De conferentie boog zich over de vraag of CAP nu al dan niet moest deelnemen aan de federale verkiezingen. Zo ja, was er de keuze tussen deelnemen met eigen lijsten en onder eigen naam of ingaan op een voorstel van Groen! om blokken CAP-kandidaten te plaatsen op de verschillende lijsten voor kamer en senaat. Naast die beslissing over de verkiezingen, werden er ook een voorstel tot kiesprogramma en een campagneplan voorgelegd ter stemming. Uiteindelijk koos een ruime meerderheid ervoor om onder eigen vlag naar de verkiezingen te gaan. Het voorstel van Groen! kon slechts een handjevol mensen bekoren. En het kiesprogramma en het campagneplan werden eveneens met ruime meerderheden aangenomen. [/SIZE][/FONT] [FONT=Verdana][SIZE=2]Van een debat was dan ook weinig sprake. Dit was af en toe ronduit ergerlijk. Een inleider die een debat opent en het namens de CAP-leiding meteen volledig de gewenste richting uitstuurt. Inleidingen met onvolledige informatie, demagogische interventies, stemmingmakerij, overdadig applaus en boegeroep… Een congresvoorzitster die een manipulatieve chronometer hanteert waarbij bepaalde sprekers de toegelaten spreektijd vlotjes mogen verdubbelen. En over de breuk met de Franstalige vleugel UAG werd er zelfs met geen woord gerept, alsof de leden geen recht hadden op die info. Op het moment van de stemming hadden dan ook tientallen aanwezigen de zaal reeds moedeloos verlaten. [/SIZE][/FONT] [FONT=Verdana][SIZE=2]Het CAP zal dus deelnemen aan de verkiezingen. In Franstalig België steunt men daarbij op een bijzonder beperkt groepje, volledig onder controle van de MAS. Maar ook in Vlaanderen is de basis behoorlijk versmald sinds 28 oktober. Het campagneplan bood evenmin veel duidelijkheid en er werd zelfs bewust geen budget genoemd dat nodig zal zijn om een dergelijke campagne tot een goed einde te brengen. [/SIZE][/FONT] [FONT=Verdana][SIZE=2]De boegbeelden Lode Van Outrive en Jef Sleeckx lieten de conferentie eens te meer in onduidelijkheid achter over hun eigen engagement in die verkiezingen. Benieuwd hoe dat zal aflopen.[/SIZE][/FONT] |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#100 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
![]() Citaat:
![]() Het komt ook wat vreemd over dat de organisatie die het minst heeft gemobiliseerd naar 3/2 en die er zelf met amper met een handvol leden op aanwezig was het grootste probleem maakt van de opkomst. Mij niet gelaten maar het komt niet geloofwaardig over. Ik heb met tal van onafhankelijken gesproken en iedereen was het er over eens dat er genoeg ruimte was voor discussie en dat alle meningen aan bod konden komen en dat de beslissingen op een democratische en open manier zijn gebeurd. Dat er van debat weinig sprake was vind ik dan ook maar een vreemde opmerking. Ik ben nog naar weinig bijeenkomsten geweest waar zoveel mensen vanuit verschillende achtergronden hun mening en visie naar voor konden schuiven en dat dit gebeurde op een respectvolle manier. LSP heeft op geen enkel moment op de gaspedaal gestaan om dingen er door te duwen dat mensen niet wilden. Integendeel. De teksten van SAP komen dan vreemd over maar bon de manier waarop SAP tussenkwam op het congres o.a de laatste spreker was dat eveneens. ![]() Laatst gewijzigd door solidarnosc : 6 februari 2007 om 17:51. |
|
![]() |
![]() |