SP.a rood

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je ziet dat ik intellectueel eerlijk blijf t.o.v. LSP. Ik doe niet mee met andere centrum-linksen die b.v. Grondwetstegenstanders als reactionaire nationalisten proberen voor te stellen. De intellectuele oneerlijkheid is er van beide kanten.

Maar ik ben hoopvol; de tijd is aan het komen dat links terug offensieve eisen zal kunnen stellen. En dan zullen we weer zij aan zij voor dezelfde hervormingen strijden. We zullen misschien de lange weg niet helemaal tot aan de revolutie tesamen bewandelen, maar we kunnen wel een deel van de weg samen afleggen. En daarvoor moeten we niet bij dezelfde partij zijn.

Nou goed. Wie weet komen we elkaar ooit ergens tegen op die wandeling.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Kijk eens op Kanaal Z of in De Tijd, hé, als je me niet gelooft. Of dacht je dat kapitalisten redelijke mensen waren?

Ik lees zeer regelmatig de tijd, de laatste tijd heb ik de indruk dat zelfs de tijd begint toe te geven dat het soms wel ver gaat. Zoals hun artikels waarin ze stellen dat de Belgische pensioenen, ondanks de propaganda rond onze sterke sociale zekerheid, bij de laagste zijn van de hele EU.

En dat volgens de tijd... Tis ver gekomen.

Ontken je de enge banden tussen het VB en het Vlaamse bedrijfsleven?

Het Voka is een te verwaarlozen organisatie, die worden zelfs niet uitgenodigd om de Inter-professionele akkoorden op te maken. Bovendien is het VB voor het voka ook maar een partij als de andere. De enigen die op dit moment duidelijk goede banden hebben met het VB is het havenpatronaat. Voorlopig blijft het bedrijfsleven toch liever wedden op de zogenaamde centrum-partijen SPa en CD&V.

Besef jij dan niet wat voor een niveau van sociale bescherming wij hebben in België, ongeëevenaard zelfs in onze buurlanden? Nog nooit gehoord van Lijst Dedecker, VLOTT e.d. die dit willen afschaffen?

Tja, en de traditionele partijen willen het zogenaamd niet afschaffen maar doen het toch... Zelfs de studenten leiden daaronder. Door Vandenbroucke moeten we de laatste jaren al veel meer inschrijvingsgelden betalen, en voortgezette opleidingen kunnen tot 25.000€ per jaar inschrijving kosten.
Sociaal? niewaar.

Vent, ga toch eens de straat op! Trek eens een wijk in en praat eens met de mensen op café!

BTW, 90% van de kiezers die nu VB stemmen, zijn dat geworden door het verraad van de SPa. Als een meerderheid van de socialistische vakbond al VB stemt, zegt dat genoeg zeker.

Tot hier de vrijheid van denken onder kameraad Jonas. Zie onder i.v.m. testosteron.
Jij hebt blijkbaar niets zinnigs te zeggen buiten dergelijke "stoere" uithalen. Je bent een échte kerel, hoor Jonas... Maar we zouden je nog virieler vinden als je dat niet de hele tijd probeerde te bewijzen.

Ma joeng toch. Blijkbaar is wat feiten op tafel leggen "Stoer". Is dat de enige reactie die je kan geven op de "stoere verhaaltjes" alias FEITELIJKE BELEIDSDADEN van uw SPa-ministers?

En het begrip "neoliberaal" is een stopwoord geworden, dat geen precieze lading meer dekt. Marx zou zich in zijn graf omdraaien. Voor mij zijn de neoliberalen een beweging van lieden die gepoogd hebben om de klok terug te draaien naar het pre-Keynesiaanse tijdperk en hierin smadelijk zijn mislukt.

Bon, in welke Politiek catalogeer jij dan volgende socialistische stempels op het paarse beleid - en dit is nog maar een korte samenvatting?

Oorspronkelijk geplaatst door het beleidslijstje van SPa-blauw

Georoute 1, Georoute 2, privatisering van de postpakketjes en nu nog sluiting van 277 postkantoren door Tuybens
De Bologna-hervorming in het onderwijs, de verhoging van de inschrijfgelden, de niet-financiering van de voortgezette opleidingen in het onderwijs - om nog maar te zwijgen van de jacht op de werklozen door ons aller Frank Vandenbroucke.
De privatisering van Belgacom en het liberale marchall-plan van Dirupo
De privatisering van het goederentransport evenals uitbesteding van Lijn-bussen aan de privé door Landuyt
De fiscale amnestie aan het patronaat en de verkoop van gemeenschapsbezit (alias ontvetting van de staat) door Vandelanotte
Het generatiepact door Freya "-misschien hiervoor? -" Vandenbossche

Het probleem is echter dat links er nog niet in geslaagd is om uit haar defensieve positie te geraken en een nieuw offensief project voor te stellen.

Wel ja, laat ons dan klaarmaken voor een offensief tegen de SPa...

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Deze tactiek was zeker geen belemmering voor de ledenwerving. Blokbuster organiseerde toen de Youth against Racism in Europe-betoging, met 40.000 deelnemers en een slotconcert in Vorst Nationaal. Dit succes heeft de LSP nooit kunnen evenaren.

Ik denk dat mochten we op dezelfde manier werken, het ons misschien wel in zekere zin zou kunnen lukken - natuurlijk als er weer een dergelijke beweging ontstaat - maar anderzijds brengt het op zich weinig op, van die hele beweging blijven uiteindelijk weinig revolutionair socialisten over. Interne, geleidelijke opbouw is op dit moment op lange termijn veel effectiever.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik denk dat mochten we op dezelfde manier werken, het ons misschien wel in zekere zin zou kunnen lukken - natuurlijk als er weer een dergelijke beweging ontstaat - maar anderzijds brengt het op zich weinig op, van die hele beweging blijven uiteindelijk weinig revolutionair socialisten over. Interne, geleidelijke opbouw is op dit moment op lange termijn veel effectiever.

Bwa de objectieve situatie is anders vandaag. De eerste zwarte zondag bracht een schok teweeg in België/Vlaanderen en had een enorm radicaliserend effect bij jongeren. Na 88 zwarte zondagen is er een soort van gewenning opgetreden, en zie je enkel nog uitbarstingen bij extreem racistisch geweld zoals van Temsche

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Bwa de objectieve situatie is anders vandaag. De eerste zwarte zondag bracht een schok teweeg in België/Vlaanderen en had een enorm radicaliserend effect bij jongeren. Na 88 zwarte zondagen is er een soort van gewenning opgetreden, en zie je enkel nog uitbarstingen bij extreem racistisch geweld zoals van Temsche

Nu en dan ben ik het volmondig met je eens, King.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Bwa de objectieve situatie is anders vandaag. De eerste zwarte zondag bracht een schok teweeg in België/Vlaanderen en had een enorm radicaliserend effect bij jongeren. Na 88 zwarte zondagen is er een soort van gewenning opgetreden, en zie je enkel nog uitbarstingen bij extreem racistisch geweld zoals van Temsche

Natuurlijk, maar ik had het ook niet specifiek specifiek over die anti-racisme campagnes - die inderdaad veel minder mobiliserend zijn. De laatste tijd kan je onder jongeren zelfs veel beter toegang vinden via klassen-argumenten en socialistische ideeën dan met anti-fascistische ideeën.

[GaRnaaLBeeR]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Als de SP.a dan zo'n vruchtbare plaats is voor marxisten om binnen te werken en het buiten de SP.a één woestijn is hoe komt het dan dat de Vonk qua leden even ver staat als 15 jaar geleden en LSP ondertussen 10 keer groter is geworden, afdelingen heeft in alle provincies, op Luxemburg na en met campagnes als Blokbuster en IV tientallen keer meer volk op de been heeft gekregen dan Vonk binnen de SP.a ooit heeft voor elkaar gekregen? Waar was de SP.a tijdens de anti-racistische strijd in de jaren 90? Waar was de SP.a tijdens de anti-globaliseringsbeweging. Waar was de SP.a in de strijd tegen het Generatiepact en IPA? Ik was er niet bij begin en midden jaren 90 maar volgens mij hebben we toen de juiste keuze gemaakt.

IK heb geen idee hoeveel leden er 15 jaar geleden waren, maar er zijn er odertussen weldegelijk bijgekomen. Het is trouwens 1 ding om studenten op pad te gaan sturen met een rode vlag en een ander ding om werkelijk te kunnen doorwegen op het beleid. Er zit waarheid in hetgeen dat je zegt maar zolang SP.a rood electoriaal de LSP zwaar in het stof doet bijten door daadwerkelijk aan politiek te kunnen doen (ook al is die invloed nog klein) blijf ik positief ingesteld over mijn ideen.

[solidarnosc]

[quote=GaRnaaLBeeR;2431073]

IK heb geen idee hoeveel leden er 15 jaar geleden waren, maar er zijn er odertussen weldegelijk bijgekomen. Het is trouwens 1 ding om studenten op pad te gaan sturen met een rode vlag en een ander ding om werkelijk te kunnen doorwegen op het beleid. Er zit waarheid in hetgeen dat je zegt maar zolang SP.a rood electoriaal de LSP zwaar in het stof doet bijten door daadwerkelijk aan politiek te kunnen doen (ook al is die invloed nog klein) blijf ik positief ingesteld over mijn ideen.

SP.a rood is vandaag nog nuttig voor de partijleiding van de SP.a maar van zodra het voordeel niet meer opweegt tegen het nadeel dan zal de Vande Lanotte doen wat ie in het verleden nog heeft gedaan.

Ten andere. SP.a rood is Vonk dacht ik niet. Wij komen zelfstandig op als revolutionaire marxistische partij tijdens verkiezingen. SP.a Rood (niet Vonk) komt op lijsten van SP.a op als linkse "oppositie" (enfin al doen jullie behoorlijk jullie best om braaf naar buiten te komen). Het is een ding om als linkse versie van de SP.a naar buiten te komen binnen de SP.a, het is nog iets anders om als organisatie marxistische standpunten te gaan verdedigen binnen de SP.a. Vandaag moeten jullie en de SP.a uitbouwen, en SP.a Rood en Vonk. Is dat niet een beetje teveel van het goede?

En wat die studenten betreft. Sorry hoor maar dit begint afgezaagd te worden.

[El Guapo]

[quote=solidarnosc;2431113]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

SP.a rood is vandaag nog nuttig voor de partijleiding van de SP.a maar van zodra het voordeel niet meer opweegt tegen het nadeel dan zal de Vande Lanotte doen wat ie in het verleden nog heeft gedaan.

Ten andere. SP.a rood is Vonk dacht ik niet. Wij komen zelfstandig op als revolutionaire marxistische partij tijdens verkiezingen. SP.a Rood (niet Vonk) komt op lijsten van SP.a op als linkse "oppositie" (enfin al doen jullie behoorlijk jullie best om braaf naar buiten te komen). Het is een ding om als linkse versie van de SP.a naar buiten te komen binnen de SP.a, het is nog iets anders om als organisatie marxistische standpunten te gaan verdedigen binnen de SP.a. Vandaag moeten jullie en de SP.a uitbouwen, en SP.a Rood en Vonk. Is dat niet een beetje teveel van het goede?

En wat die studenten betreft. Sorry hoor maar dit begint afgezaagd te worden.

Dat jullie HET ALTERNATIEF voor de '' verraden SP.A - arbeider '' zijn , dat begint ook afgezaagd te worden !

[solidarnosc]

[quote=El Guapo;2431151]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat jullie HET ALTERNATIEF voor de '' verraden SP.A - arbeider '' zijn , dat begint ook afgezaagd te worden !

Zeg me dan eens waar we gezegd zouden hebben dat we het alternatief zouden zijn. Moest we dat denken dan zouden we toch niet meewerken aan CAP om maar één iets te zeggen.

[Proletariër]

SP-a-rood doorwegen op het beleid...

Pfffrrtt

[GaRnaaLBeeR]

[quote=solidarnosc;2431113]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

SP.a rood is vandaag nog nuttig voor de partijleiding van de SP.a maar van zodra het voordeel niet meer opweegt tegen het nadeel dan zal de Vande Lanotte doen wat ie in het verleden nog heeft gedaan.

Ten andere. SP.a rood is Vonk dacht ik niet. Wij komen zelfstandig op als revolutionaire marxistische partij tijdens verkiezingen. SP.a Rood (niet Vonk) komt op lijsten van SP.a op als linkse "oppositie" (enfin al doen jullie behoorlijk jullie best om braaf naar buiten te komen). Het is een ding om als linkse versie van de SP.a naar buiten te komen binnen de SP.a, het is nog iets anders om als organisatie marxistische standpunten te gaan verdedigen binnen de SP.a. Vandaag moeten jullie en de SP.a uitbouwen, en SP.a Rood en Vonk. Is dat niet een beetje teveel van het goede?

En wat die studenten betreft. Sorry hoor maar dit begint afgezaagd te worden.

Ten eerste SP.a rood zou zelfs niet bestaan of in ieder geval er heel anders uitzien als de vonk er niet al van in het begin af aan actief in meewerkte. Ik kan u desnoods voorstellen aan een paar man die na de verkiezingscampagne met een burn out leken te zitten. Het is ook een beetje de bedoeling als je binnen de sociaal democratische massa organisatie werkt, dat je beseft dat revolutionaire praat tegenwoordig niet veel zin heeft. LSP doet toch hetzelfde met de CAP. En ik heb hier toch al een uitleg gegeven over die schaamlap one liner (Van Delanotte in een rood pak, je weet wel). We hebben met schaamlap te zijn in ieder geval al meer berijkt dat Johan zijn favoriete klein linkse reality soap.

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

SP-a-rood doorwegen op het beleid...

Pfffrrtt

Dat zijn u woorden, niet de mijne.

[solidarnosc]

[quote=GaRnaaLBeeR;2431537]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ten eerste SP.a rood zou zelfs niet bestaan of in ieder geval er heel anders uitzien als de vonk er niet al van in het begin af aan actief in meewerkte. Ik kan u desnoods voorstellen aan een paar man die na de verkiezingscampagne met een burn out leken te zitten. Het is ook een beetje de bedoeling als je binnen de sociaal democratische massa organisatie werkt, dat je beseft dat revolutionaire praat tegenwoordig niet veel zin heeft. LSP doet toch hetzelfde met de CAP. En ik heb hier toch al een uitleg gegeven over die schaamlap one liner (Van Delanotte in een rood pak, je weet wel). We hebben met schaamlap te zijn in ieder geval al meer berijkt dat Johan zijn favoriete klein linkse reality soap.

Dat Vonk actief deelneemt aan SP.a Rood is wel duidelijk. Ik kan zo de stukken tekst die door Vonkisten zijn geschreven op de site van SP.a Rood er uit halen.

Dat revolutionaire praat binnen de sociaal democratie nog weinig zin heeft is inderdaad duidelijk. Dat is dan ook de belangrijkse reden voor een revolutionaire organisatie om niet langer binnen de sociaal-democratie te werken. Binnen CAP verdedigen we ons revolutionair programma en bouwen we verder aan onze revolutionaire partij. Binnen SP.a leek ons dat niet meer mogelijk. Mijn bomma staat tegenwoordig wellicht openener voor mijn ideeën dan het doorsnee actief lid van de SP.a.

Voor Vande Lanotte is het enigste verschil tussen de klein-linkse soap en SP.a Rood dat het laatste nuttig voor hem is. Ik denk dat de man eens goed gelachen heeft met het laatste persbericht van SP.a Rood.

[GaRnaaLBeeR]

[quote=solidarnosc;2431590]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Dat Vonk actief deelneemt aan SP.a Rood is wel duidelijk. Ik kan zo de stukken tekst die door Vonkisten zijn geschreven op de site van SP.a Rood er uit halen.

Dat revolutionaire praat binnen de sociaal democratie nog weinig zin heeft is inderdaad duidelijk. Dat is dan ook de belangrijkse reden voor een revolutionaire organisatie om niet langer binnen de sociaal-democratie te werken. Binnen CAP verdedigen we ons revolutionair programma en bouwen we verder aan onze revolutionaire partij. Binnen SP.a leek ons dat niet meer mogelijk. Mijn bomma staat tegenwoordig wellicht openener voor mijn ideeën dan het doorsnee actief lid van de SP.a.

Voor Vande Lanotte is het enigste verschil tussen de klein-linkse soap en SP.a Rood dat het laatste nuttig voor hem is. Ik denk dat de man eens goed gelachen heeft met het laatste persbericht van SP.a Rood.

Revolutionaire praat is gewoon zinloos bij zowat heel de Belgische bevolking. Je kan enkel afkomen met een revolutie als het volk door de omstandigheden automatisch met neus op de harde feiten gedrukt word. In de tussen tijd is het roeien met de middelen die er zijn, en word er geprobeert om mensen te berijken via een medium dat niet doet terug denken aan de koude oorlog.

Wij zijn nuttig voor Vande Lanotte zijn imago, maar Vande Lanotte zijn profileringsdrang is ook nuttig voor ons. Of een socialistische organisatie links of rechts word hangt bijna voledig af van het het bewustzijn van de arbeidersklasse die druk wil leveren op zijn top of niet.
Om het simpel uit te drukken.

Meer bewustwording - meer nood aan imago - meer SP.a rood

[Proletariër]

de linkse retoriek van de spa is juist nog goed voor het geweten van haar leiding en hun onmiddellijke entourage wat te sussen.
het gros van de arbeidersklasse pikt die leugens al lang niet meer.

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

de linkse retoriek van de spa is juist nog goed voor het geweten van haar leiding en hun onmiddellijke entourage wat te sussen.
het gros van de arbeidersklasse pikt die leugens al lang niet meer.

Wel vreemd dat die SP.a dan nog steeds een veel groter deel van die arbeidersklasse heeft dan eender welk ander linkse organizatie.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Wel vreemd dat die SP.a dan nog steeds een veel groter deel van die arbeidersklasse heeft dan eender welk ander linkse organizatie.

Het deel van de arbeidersklasse dat zich actief inzet voor de sp.a is zeer beperkt kameraad. Zelfs voor de affiches te gaan plakken tijdens verkiezingsperiodes moeten ze al derden gaan inhuren!

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Het deel van de arbeidersklasse dat zich actief inzet voor de sp.a is zeer beperkt kameraad. Zelfs voor de affiches te gaan plakken tijdens verkiezingsperiodes moeten ze al derden gaan inhuren!

Nog steeds, als we de leden van de SP.a gaan vergelijken met de leden van andere organisaties die op de rest van hun klasse vooruit lopen.
Naar mijn mening zijn SP.a leden gewoonweg de gemidelde socialisten van het moment die nergens de hete adem voelen van het kapitalisme.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Nog steeds, als we de leden van de SP.a gaan vergelijken met de leden van andere organisaties die op de rest van hun klasse vooruit lopen.

Logisch dat wij en de PvdA minder leden hebben, we zijn immers revolutionaire partijen terwijl binnen de arbeidersklasse het reformisme en variaties op het reformisme dominant zijn.


Maar revolutionairen moeten daar zijn waar de politieke voorhoede van de arbeidersklasse is, en dat is niet bepaald binnen de sp.a maar in de wijde wereld.

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Naar mijn mening zijn SP.a leden gewoonweg de gemidelde socialisten van het moment die nergens de hete adem voelen van het kapitalisme.

Ooit al eens aan gemiddelde werkmens gevraagd wat de gemiddelde socialist voor hem is? Meestal krijg je iets in de den trant van "zakenvullers", "even erg als de rest", "generatiepact", "hypocrieten"...