Anti liberalen topic

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

dat weet ik best, lieve schat.

Dat dacht ik wel, my precious.

[Proletariër]

Marty gaat boos zijn

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Leer dan eens het verschil tussen het luchtledige gelul van die libertairen en de daadwerkelijke materialistische onderbouw van een dergelijke kapitalistische visie. Een marxist is per definitie iemand die dergelijk kleinburgerlijke luchtkastelen analyseert, ontkracht en verwerpt. Libertarisch kapitalisme is een droomwereld voor kleinburgerlijke nuttige idioten van het kapitaal (misschien eens anti-Dürhing lezen?), net zoals je dat had met religieuze of filosofische theorieën (de pest van de klassieke Duitse filosofie).

Ja maar Praetorian, drum mij toch zo niet in een hoekje. Alsof ik zou geloven dat de libertarisch-kapitalistische visie géén utopisch luchtkasteel is? Ik heb dat al verschillende malen trachten te argumenteren in discussies met Percy, Lombas en de rest, o.a. op dit subforum. Ik ben er van overtuigd dat de "volkomen concurrentie" en de "vrije markt" inhoudsloze begrippen zijn, aangezien er altijd een machtsongelijkheid bestaat en er geen evenredige toegang tot informatie bestaat. Dus kunnen de primaire voorwaarden voor hun utopische maatschappij nooit worden gerealiseerd.
Dat is mijn mening, maar daarom noem ik ze nog niet "rechts" of "de vijand". Ik ga liever met hen in discussie, en op dit subforum heb je dan ten minste geen last van rechts-conservatieven en fasco's die de discussie verbrodden.

Kijk, als het marxistische paradigma intrinsiek superieur zou zijn aan het libertaire wereldbeeld, dan is er geen enkele reden voor marxisten om het debat te schuwen, nee?

En in ieder geval, als het niet over de organisatie van de economie gaat, dan vind ik het libertarisch denken allerminst "luchtledig gelul". Vergeleken met het doctrinair-marxistisch gelul over "voorhoedes", "dictatuur van het proletariaat" of het determinisme, vind ik de libertaire theorieën over persoonlijke vrijheid en bescherming tegen machtsmisbruik van de overheid zeer interessant.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

(misschien eens anti-Dürhing lezen?).

Had ik nog niet gedaan, maar ik heb net deze site gevonden
http://www.marx.org/nederlands/marx-...ring/index.htm

Maar anyway, je hoeft geen warrige anti-semitische filosoof te zijn om toch je bedenkingen te hebben bij Engels' wetenschappelijke claim.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

ik kan jou uitleg nog volgen.

't Is nu niet dat ik ambetant wil doen maar moet daar niet 'jouw' (of beter, uw) staan?

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

't Is nu niet dat ik ambetant wil doen maar moet daar niet 'jouw' (of beter, uw) staan?

Bha klein burgerlijk, vuil kapitalistische spellings regeltjes. Een echte revolutionair schrijft met een W.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

't Is nu niet dat ik ambetant wil doen maar moet daar niet 'jouw' (of beter, uw) staan?

"Jouw" is goed, "uw" is niet nodig. Driewerf mag mij tutoyeren, net zoals iedereen dit mag. Beleefdheid is burgerlijk!

[liberalist_NL]

Ik ben progressief liberaal, en ben daar trots op. Ik zal niemand laten stikken zoals conservatieven dat doen.

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik ben progressief liberaal, en ben daar trots op. Ik zal niemand laten stikken zoals conservatieven dat doen.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Komaan, zijt eens redelijk... De personen waarover ik het had worden door een gemiddelde mens niet gezien als Links.

Ik had het niet over mensen van Groen, SPa of Spirit; en dat weet je maar al te goed.

iedereen heeft een andere definitie van links. het enige waar we het allemaal over eens lijken te zijn is dat fasco's niet links zijn.

de mensen waar je het over hebt discussiëren slechts in een paar threads en doen dat op een beleefde manier. ik heb ze nog niet weten tussen komen in klein-links geruzie, noch in discussies over wie nu de beste volgeling van marx is. ik zie het probleem niet.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik ben progressief liberaal, en ben daar trots op. Ik zal niemand laten stikken zoals conservatieven dat doen.

Wat heeft "progessief-conservatief" te maken met het al dan niet laten stikken van mensen??
Wat doe je bv met allerhande christelijke liefdadigheidsorganisaties? Velen ervan zijn oer-conservatief, maar daarom niet-noodzakelijk egoïstisch.

Overigens kan ik me niet voorstellen dat er ook maar één liberaal akkoord zal gaan met jouw corporatisme...

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wat heeft "progessief-conservatief" te maken met het al dan niet laten stikken van mensen??
Wat doe je bv met allerhande christelijke liefdadigheidsorganisaties? Velen ervan zijn oer-conservatief, maar daarom niet-noodzakelijk egoïstisch.

Dat weet ik wel. Het gaat in dit geval om liberaal-conservatieven, zoals we die in Nederland in de VVD hebben zitten.

Overigens kan ik me niet voorstellen dat er ook maar één liberaal akkoord zal gaan met jouw corporatisme...

Welk corporatisme? Leg mij dat eens haarfijn uit. Bang voor hoge belastingen? Nee. Bang voor veel geld uitgeven? Nee. Maar wel zoveel mogelijk bewegingsvrijheid voor bedrijven, daar streef ik naar.

[Praetorian]

We stand for the maintenance of private property... We shall protect free enterprise as the most expedient, or rather the sole possible economic order.

Adolf Hitler.

Yeeh, vrije marktadepten als progressief.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

En voor wie ben jij precies de 'nuttige idioot', Praetorian?
Komaan, wees eens 'daadwerkelijk' de 'analist' die 'ontkracht' en 'verwerpt'...

Ik? Ik buig mij naar de noodzakelijkheden om het socialisme voor eens en altijd in te voeren op mondiaal gebied. Iedereen die dat tracht te verhinderen, is voor mij een vijand.
Welk antwoord had je dan verwacht?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Libertariërs huldigen vrijheid als hun grootste ideaal. Als ik me niet vergis is vrijheid ook iets dat ter linkerzijde wordt gepropageerd (enfin op bepaalde strekkingen na dan).

We zullen aan iedereen vragen of ze "vrijheid" een positief gegeven vinden, en als ze "ja" zeggen, noemen we ze links...

Je gooit de fascisten, fascistoïden en andere conservatieven van dit forum, maar je laat wel de even-rechtse liberalen en libertariërs zitten.
Er zijn nog genoeg subfora waar ik gezellig kan keuvelen met mensen als lombas, Heftruck, Desiderius,... maar het sub-forum "links" is voor mij een plaats waar linksen (op sectarische wijze ) snode samenzweringsplannen kunnen uitwerken, zonder dat daar rechtsen moeten tussenkomen.

[La Chunga]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik? Ik buig mij naar de noodzakelijkheden om het socialisme voor eens en altijd in te voeren op mondiaal gebied. Iedereen die dat tracht te verhinderen, is voor mij een vijand.

Moet ik nu voor mijn leven vrezen, Rode Ridder?

[Desiderius]

Ik dénk dat sommigen nog eens héél goed moeten opzoeken wat 'links' en 'rechts' precies betekenen.

Voor het overige zéér boeiend, zo'n existentiële crisis...

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

Moet ik nu voor mijn leven vrezen, Rode Ridder?

Freedom, like all forces of nature, always finds a way.

De rode ridder beseft wellicht in z'n diepste zelf wel dat hij een op voorhand verloren strijd aan het vechten is. Maar ik heb ergens wel sympathie voor de Don Quichotes van deze wereld. Vertederend.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Ja maar Praetorian, drum mij toch zo niet in een hoekje. Alsof ik zou geloven dat de libertarisch-kapitalistische visie géén utopisch luchtkasteel is? Ik heb dat al verschillende malen trachten te argumenteren in discussies met Percy, Lombas en de rest, o.a. op dit subforum. Ik ben er van overtuigd dat de "volkomen concurrentie" en de "vrije markt" inhoudsloze begrippen zijn, aangezien er altijd een machtsongelijkheid bestaat en er geen evenredige toegang tot informatie bestaat. Dus kunnen de primaire voorwaarden voor hun utopische maatschappij nooit worden gerealiseerd.
Dat is mijn mening, maar daarom noem ik ze nog niet "rechts" of "de vijand". Ik ga liever met hen in discussie, en op dit subforum heb je dan ten minste geen last van rechts-conservatieven en fasco's die de discussie verbrodden.

Kijk, als het marxistische paradigma intrinsiek superieur zou zijn aan het libertaire wereldbeeld, dan is er geen enkele reden voor marxisten om het debat te schuwen, nee?

En in ieder geval, als het niet over de organisatie van de economie gaat, dan vind ik het libertarisch denken allerminst "luchtledig gelul". Vergeleken met het doctrinair-marxistisch gelul over "voorhoedes", "dictatuur van het proletariaat" of het determinisme, vind ik de libertaire theorieën over persoonlijke vrijheid en bescherming tegen machtsmisbruik van de overheid zeer interessant.

Ze verliezen toch uberhaupt die discussie: hun premissen van "de vrije markt" zijn nog nooit bewezen door hun ideologische economen, het is een totaal abstracte nonsens, lakend van elke referentie naar de historische factoren, determinaties en evoluties van het kapitalisme. Ik heb dit al meermaals aangetoond: op vlak van het denken van Smith, Ricardo, marginalisten, etc..., de ontkrachting van hun retoriek omtrent natuurrechten, de consequenties van een utilitair individualisme, ...

Ze zijn rechts, vermits hun visie op de economie voor de gewone mens een reactionaire constructie is, en ze zijn om die reden dan ook een vijand, hoe nobel hun fictie moge zijn.
Paleoconservatieven en fascisten zijn daarentegen een stuk eerlijker, daar hoef je eerst niet door een moeras van onzin en totaal geschifte representaties te waden.

Over welk libertair denken ben je nu bezig? Over de rechten van een individu onder het socialisme of het metafysisch kader van de libertair kapitalisten (bv. Aristotelisch gemekker van Hayek, de objectivistische religie van Rand, ...).

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

Moet ik nu voor mijn leven vrezen, Rode Ridder?

Ik ben niet verantwoordelijk voor de conclusies van een would-be kapitalist.