werkgroep 'stalinisme-trotskisme'

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Kom laat ons wel wezen. Hij heeft hele volkeren gedeporteerd. Denk aan de Tsjetsjenen. Stel je eens voor moest iemand plotseling zeggen we gaan eens de Vlamingen deporteren naar de Oeral omdat een paar vlaams-nationalisten met Hitler zouden hebben gecollaboreerd. Wat dan met de hongersnood in Oekraïne dat miljoenen levens heeft gekost? Dat begint allemaal snel genocidaire trekjes te krijgen.

Je neemt hier klakkeloos de burgerlijke (zou ik durven schrijven fascistische) propaganda over Oekraïne over. Wie jouw tekstje leest zou geloven dat die hongersnood bewust georganiseerd werd met als doel het uitroeien van de bevolking van Oekraïne. Misschien toch Een andere kijk op Stalin eens lezen...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

zeg eej, het waren er maar 2 miljoen hoor.

revisionisme! ik klaag u aan bij het cgkr.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Je neemt hier klakkeloos de burgerlijke (zou ik durven schrijven fascistische) propaganda over Oekraïne over. Wie jouw tekstje leest zou geloven dat die hongersnood bewust georganiseerd werd met als doel het uitroeien van de bevolking van Oekraïne. Misschien toch Een andere kijk op Stalin eens lezen...

Een andere kijk op Stalin wordt door geen enkele historicus ernstig genomen.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Een andere kijk op Stalin wordt door geen enkele historicus ernstig genomen.

Daarom dat ik werken opsom die ongeveer hetzelfde zeggen en worden uitgegeven door oa. Cambridge.

[Pie]

allemaal bronnen waarop Ludo Martens zich trouwens op baseert

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Een andere kijk op Stalin wordt door geen enkele historicus ernstig genomen.

Sterk argument. Laten we dan maar allemaal Robert Conquest, The Harvest of Sorrow: Soviet Collectivisation and the Terror-Famine (New York: Oxford University Press, 1986) gaan studeren en beschouwen als het standaardwerk over de USSR in de beschreven periode.

[Praetorian]

Conquest is trouwens niet meer zo geliefd onder collega's. Elke vorm van kritiek op zijn veelal ongefundeerde cijfers wordt beantwoord door enkele scheldpartijen met veelal het woordje negationist. Kerel is duidelijk door het lint gegaan.

[Pie]

Hij staat wel nog zeer regelmatig in het dankwoordje vernoemd of in de bibliografie in de populaire Stalinturven-voor-onder-de-kerstboom.
Maw hij heeft een hele generatie 'Stalin-biografen' verpest.

[Praetorian]

Je moet dan ook niet biografiën kopen uit De Standaard-boekhandel als je geen Tiny-niveau wil ...

[Proletariër]

Tiny

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

False, het cijfer tussen 1928 en 1953 zou rond de 2 miljoen zijn, iets wat gezien de context van revolutie e.d. niet echt te verbazen valt ivg met bv Franse revolutionaire periode.
Referenties:

Gabor T. Rittersporn, J. Arch Getty, V.N. Zemskov - Victims of the Soviet Penal System in the Prewar Years: A First Approach on the Basis of Archival Evidence, American Historical Review, Oct. 1993.

Marcus Levitt and Tatyana Novikov - State Violence in the Stalin Period, University of Wisconsin Press, 2007.

J. Arch Getty - Origins of the Great Purges: The Soviet Communist Party Reconsidered, 1933-1938, New York, Cambridge University Press, 1985. Ninth printing, 1996.

Douglas Tottle - Fraud, Famine, and Fascism, 1987

Ik begon u al te wantrouwen toen u zei dat u uw leven voor de revolutie wou geven. Martelaars zijn altijd verdacht. En nu heb ik gelijk gekregen ook. Uw negationisme is een schande. Het is wel opvallend dat men hier "valt" over de Europese Grondwet, die alleen maar vooruitgang bevatte, zij het te weinig, maar geenszins over de terreur onder Lenin, Trotsky (jawel, ook Lenin & Trotsky) & a fortiori onder Stalin.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

False. Nieuw onderzoek heeft aan het licht gebracht dat de sovjets niet schuldig worden geacht voor die moorden.
http://www.aiipowmia.com/inter25/in130305katyn.html

Veel plezier.

Je liegt. In je eigen link geeft zelfs een Russische militaire rechter toe dat:
"It has been established with absolute precision that camps on the territory of the RSFSR [Russian Soviet Federative Socialist Republic, the biggest republic in the former USSR] and Ukraine contained 14,542 Polish citizens, including officers and privates, during these years," the chief military prosecutor stated.

"Of these, as the investigation has determined, 1,803 died. It proved possible to identify 22 bodies out of this number." At the same time, he said, "those guilty of these tragic events have been established. They are the former high-ranking officials of the former USSR."

Et voil�*. Maar de Sovjets hebben nog veel ergers gedaan in Polen. Ik ga regelmatig naar Polen hé, en elke familie heeft wel verhalen te vertellen over de Russische terreur. Dat jij hier plezier in kan vinden, bewijst je cynisme en nihilisme.

[lombas]

Hoor ik daar Kronstadt?

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Kronstadt?

[lombas]

Hoor ik daar Makhno en Черная Гвардия?

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik begon u al te wantrouwen toen u zei dat u uw leven voor de revolutie wou geven. Martelaars zijn altijd verdacht. En nu heb ik gelijk gekregen ook. Uw negationisme is een schande.

blijkbaar is je baseren op archieven van de NKVD tegenwoordig ook al negationisme...

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je liegt. In je eigen link geeft zelfs een Russische militaire rechter toe dat:
"It has been established with absolute precision that camps on the territory of the RSFSR [Russian Soviet Federative Socialist Republic, the biggest republic in the former USSR] and Ukraine contained 14,542 Polish citizens, including officers and privates, during these years," the chief military prosecutor stated.

"Of these, as the investigation has determined, 1,803 died. It proved possible to identify 22 bodies out of this number." At the same time, he said, "those guilty of these tragic events have been established. They are the former high-ranking officials of the former USSR."

Et voil�*. Maar de Sovjets hebben nog veel ergers gedaan in Polen. Ik ga regelmatig naar Polen hé, en elke familie heeft wel verhalen te vertellen over de Russische terreur. Dat jij hier plezier in kan vinden, bewijst je cynisme en nihilisme.

Ze zijn schuldig inzake 22 doden, niet de 4000 van Katyn, leer eens lezen.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik begon u al te wantrouwen toen u zei dat u uw leven voor de revolutie wou geven. Martelaars zijn altijd verdacht. En nu heb ik gelijk gekregen ook. Uw negationisme is een schande. Het is wel opvallend dat men hier "valt" over de Europese Grondwet, die alleen maar vooruitgang bevatte, zij het te weinig, maar geenszins over de terreur onder Lenin, Trotsky (jawel, ook Lenin & Trotsky) & a fortiori onder Stalin.

Hou dat kleinburgerlijk gezaag maar voor jezelf, een pastorale preek is niet aan mij besteed.
Hilarisch dat je verschillende hooggeplaatste academici van verschillende, veelal Amerikaanse universiteiten, afdoet als negationisten. Je bent al even arbitrair als Conquest, en je gebruikt hetzelfde ideologisch en non-wetenschappelijk discours.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Hou dat kleinburgerlijk gezaag maar voor jezelf, een pastorale preek is niet aan mij besteed.
Hilarisch dat je verschillende hooggeplaatste academici van verschillende, veelal Amerikaanse universiteiten, afdoet als negationisten. Je bent al even arbitrair als Conquest, en je gebruikt hetzelfde ideologisch en non-wetenschappelijk discours.

Jij bent nochtans diegene die pastorale preek en idiote romantische pseudo-revolutionaire verhaaltjes opdist... O wat ben je stoer, je bent op een internetforum als martelaar gesneuveld!

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian de Martelaar

Ze zijn schuldig inzake 22 doden, niet de 4000 van Katyn, leer eens lezen.

Ik denk dat jij eens moet leren lezen. Zelfs jouw heel dubieuze bronnen geven je ongelijk. De Sovjets hebben wel degelijk, in tegenstelling tot wat jij beweert, een alliantie gesloten met Hitler en de terreur van de Sovjets was dikwijls nog erger dan die van de nazi's zowel in Polen als in de Baltische staten. Al de rest is muggeziften.

Wat weet jij trouwens van de geschiedenis van de Baltische staten en Polen? Ben jij al eens in het genocidemuseum geweest in Vilnius, in het museum van de opstand van Warschau, in het herdenkingsmuseum in Riga? Heb jij met de bevolking ter plaatse gesproken? Of heb je gewoon wat boekjes gelezen uit de eigen ideologische winkel?

I rest my case...