De nieuwe VLamingen: de échte Vlamingen

[ericferemans]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het is nochtans dankzij linkse, blinde mollen zoals jij die 'in pacifistische' bewegingen actief zijn zoals Blokkwatch en Cif-Gif, dat terroristische cellen allerhande zo goed als ongestoord hun uitvalsbasissen en netwerken konden uitbouwen in dit, van politieke correctheid vergiftigd, land.

Pure nonsens: toon me aan dat er een verban is tussen pacifisme en terrorisme? Dit verband kan alleen in een perverse geest ontstaan: het is een contradiction in terminis. Pure laster.

Vanhieruit plegen ze hun misdaden van in Noord tot in Zuid Europa. Ze zouden wel zot zijn om dat op het spel te zetten door ook hier aanslagen te plegen en zo alle aandacht op zich te vestigen.

Vergeet niet dat precies onze staatsveiligheid al verschillende aanslagen in de rest van Europa heeft verhinderd, en hierdoor een zeer goede reputatie heeft verworven. Zelf schrijven zij dit niet toe aan hun grote middelen en enorm groot personeelsbestand maar aan de goede medewerking met onze arabische inwijkelingen, die goed samenwerken met de overheid omdat precies in dit land de migranten de overheid betrouwen, geïntegreerd zijn en als enige "vijand" de oppositie hebben...

Als jij de onnozelaar wil uithangen is dat jouw keuze. Doe het dan echter liever in die vredelievende organisaties die een serieuze tik hebben gekregen van dezelfde hamer als jij. En hoop maar dat ze jullie niet vroeg of laat over dezelfde kam gaan scheren als B&H vandaag.

Je gebalk snijdt geen hout: Rechtvaardigheid ken jij niet.
Je bent onrecht-vaardig.
Onrechtvaardigheid is mensen beschuldigen voor zaken waar ze niets mee te maken hebben. Dat is heel erg. Je doet dat bij mij, maar dat raakt me niet. Maar je doet dat met een hele bevolkingsgroep, waar fantastische mensen inzitten. En dat is schandalig. En vanaf een bepaald niveau nu ook strafbaar. Gelukkig maar!

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Je bent duidelijk een collaborateur van het islamofascime.
En die pacifistische organisaties waarover je het hebt, me dunkt dat die lachen vanaf het moment dat jij je mond open doet ..als clown van dienst.

Kan je eerst eens uitleggen wat islamofascisme is. Verzin je nu ook neologismen voor onbestaande toestanden???
De fantasie begint hier nog verder te gaan dan het zien van een "overspoeling door de Islam" in de vier procent Islamieten die ons land MAXIMUM kent

Zo te zien ben ik dan toch een clown waar je niet mee kunt lachen.
Goed zo!

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

"Mensen die het altijd maar over vrede hebben, zijn vanbinnen vaak de grootste agressievelingen" (John Lennon)

Hij was een pacifist. Had hij een hekel aan zichzelf?
En: heeft hij ooit iemand doodgeschoten?
Ik vind dit het toppunt van misplaatst cynisme. Profciat.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Babeth

Ik vraag me af waar hij woont... in ieder geval niet in Vilvoorde-Centrum, Broek, Far West of Kassei.

De meeste mensen wonen niet in de concentratiewijken. De meeste kinderen zitten niet in concentratiescholen.
Ofwel is er een overspoeling, ofwel zijn er lokale problemen. Dit is dus geen bewijs van de "overspoeling", maar van het ontbreken ervan.
Indien je je opmerking naar zesennegentig procent van de Vlamen kan sturen, dan wil dat zeggen dat er géén overspoeling is...
Je levert dus onrechtstreeks het bewijs van mijn stelling:
"er is geen overspoeling".

Ik heb geen tv maar wel internet. Wil je een paar leuke Islam-sites bezoeken ? Ik heb mooie adresjes voor je. Maar haal wel eerst wat pillekes tegen een hartaanval in huis. Hun gebezigd woordgebruik is niet altijd even netjes en vriendelijk.

Je hebt het weerom over uitzonderingen. Voor elke Nederlandstalige, neen Vlaamse site waar Islamieten ons bedreigen of uitschelden zijn er tientallen extreem rechttse site waar men islamhaat, vreemdelingenhaat zaait.
Toon me eens een typisch anti-Vlaamse site van islamieten?

Wij hebben hier in Vilvoorde een hele grote moskee en leuke opstootjes die erbij horen. De oude moskee moest dicht wegens te klein geworden maar ook wegens teveel overlast, maar natuurlijk rept de pers daar niet over, en tegen de nieuwe werd geprotesteerd door de omwonenden wegens vrees voor overlast. Weet je trouwens dat wij hier ook 1 van de enige 2 Sikh-Tempels in België hebben ? En dat we nooit ofte nimmer last hebben van de Sikhs ?

Tja, ik weet niet of "overlast" iets is wat is bedacht of iets reeëels is. Dank zij het VB zijn er al zoveel gevallen van provocatie, van leugens en van massahysterie dat ik niet meer KAN weten wat er scheef loopt. En dus luistert nog niemand. Het is het oude verhaal van het ventje dat "help ik verdrink!" riep om op te vallen en dan in het water viel. Niemand kijkt nog om.

Wij hebben hier interessante jongemannen die onder andere een socialistische schepen -die begot hun voorvechter is- aanvallen (waar gebeurt, en nog niet zo lang geleden ook !) op een multicultureel feestje.
Wij hebben hier bepaalde drukkingsgroepen die alle subsidies naar zich toe proberen te trekken en de andere allochtone groeperingen giganormisch affronteren en zelfs buitensluiten. Wij hebben hier allochtonen die Vlaams Belang stemmen !!

Rare streek

Wij zien hier enorm veel meisjes die gehuld gaan in hoofddoeken en lange jassen, ook 's zomers. De hangjongeren spreken liever in hun eigen taaltje om interessant te doen en ons lekker te kunnen uitschelden. Moet ik juist enkele van die scheldwoorden kennen...

"Zemmel" helpt.

Helaas leert de bittere ervaring ons dat bepaalde allochtonen een buitensporig groot aandeel nemen in de misdaadcijfers en dat het vaak weer dezelfde "minderheid" is die betrapt wordt op het plegen van misdaden. Als ze met zoweinigen zijn als u beweert, waarom zijn er dan zoveel misdadigers onder ? En ga niet zeveren over "kansarm" en "de misdaad in gepest"... dat zou dan voor elke jongere moeten gelden die geen werk kan vinden.

Ik behoor tot het type linksen dat weinig fedutie heeft in ons internerings-en reclasseringssysteem. En nog minder in ons preventiesysteem. En totaal geen in het op lange termijn plannen van het bestrijden van kansarmoede en generatie kansarmoede.
Of dacht u dat ik enthousiast de liberale regering steun????

Nou, ik ben blij dat ze hier nog geen aanslagen gepleegd hebben. En dat wil ik zo houden ook !

Nog geen?

Feremans, de Islam is een onderwerpingsgodsdienst. Zij zullen niet rusten vooraleer de hele wereld "Dar-al-Islam" is.

Was het niet "onderwerpen aan Allah"? dat is heel iets anders dan onderwerpen van anderen aan de Islam.
Dit is woordkramerij, sorry hoor: het zijn onze missionarissen die in heel de wereld gingen bekeren, en mensen ONZE normen en waarden opdrongen, de missionarishouding incluis

Als jij beweert dat onze cultuur haar roots in de Islam heeft dan bent ge heel erg mis ! Wij hebben onze roots in enerzijds de Celtische wereld en anderzijds wat we de "Klassieke Wereld" noemen, namlijk de oude Grieken en Romeinen. We zijn ook beïnvloed door onder andere de Franken en de Germanen, en momenteel door de Angelsaxische Wereld, maar op geen enkel moment in onze geschiedenis door een cultuur uit de Levant, waar de Islam vandaan komt.

Ik steld dat het EEN VAN ONZE ROOTS is. Kijk maar eens in je woordenschat: algebra, alcohol, algoritme, saffraan, safir, enz.. enz...
Vergeet niet dat ze jarenlang het zuiden van Europa bezetten, en een onuitwisbare stempel op Spanje en Portugal zetten. Landen die dan op hun beurt ons bezetten. Zo zie je nog altijd oeroude Vlaamse families (De Castro) met kinderen die kroeshaar hebben rondlopen.

Wij hebben wel een deel van onze wetenschappen kunnen herontdekken omdat Arabische geleerden tijdens de Middeleeuwen de antieke tektsen hebben bewaard terwijl die in ons "Christelijk" werelddeel vernietigd waren, en hun geleerden hebben inderdaad wetenschappelijke doorbraken gekend waar we van hebben mogen profiteren en die onze Verlichting een stimulans hebben gegeven,

Klopt: ZIJ hebben ons de klassieke beschaving doorgegeven. Wij waren indertijd de pummels.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Hij was een pacifist.

Gnauti seauton.

Lennon was dan wel een linkse, desondanks was hij geen ezel.

Had hij een hekel aan zichzelf?

Zo zijn er wel meer.

Ik vind dit het toppunt van misplaatst cynisme. Profciat.

Een Baarlese specialiteit, as it seems.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Ik wil er even op wijzen dat dit individu ooit hengelde naar het voorzitterschap van Spirit, en er nog steeds deel van uitmaakt. Ondanks het feit dat zelfs deze electoraal gezien marginaalste partij van Vlaanderen massaal Feremans' politiek doodvonnis tekende, stel ik me de vraag: Wordt het geen tijd voor een cordon sanitaire rond deze partij?

Het is niet nodig om Spirit te veroordelen omdat daar een meerderheid op Geert stemde. Echt niet

[deryz]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het is niet nodig om Spirit te veroordelen omdat daar een meerderheid op Geert stemde. Echt niet

indien u zo'n multiculturele jongen bent waarom verhuist u niet naar Marokko, Turkije,Algarije,...?
oh toch niet goed genoeg?

[ericferemans]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Eisie

Ik stem al jaren VB maar heb meer respect voor een vreemdeling die zich
hier aanpast dan voor u mijnheer Ferremans !

Uzelf hebt zoveel haat tov Vlaanderen !

Iemand die op het VB stemt is volksvreemd. Het is een volksverrader tenzij het een onozelaar is, in de echte betekenis: iemand die niet bekwaam is te oordelen bij gebrek aan verstand of kennis.

Het hele ideologische erfgoed van Vlaanderen: vredelievendheid, vrijheidszin en verdraagzaamheid afzweren en bij een bende gaan die zijn volk verraad is de naam Vlaming niet waard. Het soort Vlaanderen waar het VB van droomt is een nachtmerrie. Dit Vlaanderen heeft historisch nooit bestaan.

Hou dus uw complimenten voor u en de kiekens die met leeuwenvlaggen zwaaien maar dit beter zouden doen met een niet-arabisch symbool. Uit zelfrespect en respect voor Vlaanderen.

Ik zou wel eens willen weten
hoe u tot deze houding en gedachtengaang gekomen bent ?

Omdat ik een echte Vlaming ben.

Mocht het u niet storen omwille van het delicate van mijn vraag :

Is er iets in uw jeugd misgelopen waardoor u liever u eigen afkomst vergeet ?

Mijn afkomst is velen hier bekend. En er zitten vrij verschillende figuren bij.
Eén ervan componeerde de ode aan het Vlaanderen en was een romantisch Vlaams componist. Gaat er een belletje rinkelen?
Maar dit doet niet ter zake. Mensen maken zelf hun beslissingen, en ik doe dat van vrij jongsafaan.

Hebt u enig idee waar uw voorouders vandaan kwamen ? Mogelijk uit Nederland : Graauw en Langendam ( rond 1795) bron :Geneanet

Geen flauw idee. Doet dit terzake? Moet ik mijn afkomst gaan bewijzen of krijg ik zonder meer een Jodenster?

[predator]

Feremans stelde :

De meeste mensen wonen niet in de concentratiewijken. De meeste kinderen zitten niet in concentratiescholen.
Ofwel is er een overspoeling, ofwel zijn er lokale problemen. Dit is dus geen bewijs van de "overspoeling", maar van het ontbreken ervan.
Indien je je opmerking naar zesennegentig procent van de Vlamen kan sturen, dan wil dat zeggen dat er géén overspoeling is...
Je levert dus onrechtstreeks het bewijs van mijn stelling:
"er is geen overspoeling".

Allez, eric, herlees je gelul nu eens. Kalm herlezen ... Je zal bemerken dat je je enkele malen tegenspreekt.

Maar ja, ik kan het je niet kwalijk nemen ... ér zijn nog ergere en belanrijkere ... "engdromers" dan jij. Ken jij per toeval de naam van de spa (bah ...) schepene die het plan

koesterde

het arabisch als tweede taal in de arbische stadsscholen, pardon, vergissing, de antwerpse stadsscholen in te voeren.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Nee, toch niet... De Moren hebben in de West-Europese cultuur nagenoeg geen blijvende sporen achtergelaten.

Alhoewel bepaalde kastelen in Spanje, en de architectuur in Portugal je nogal flagrant tegenspreken, is het zo dat ik bij "roots" vooral denk aan wat er in onze taal en cultuur is overgebleven van de "moren".
Naast zwarte Piet, naast speculoos, algebra, alcohol, maccassar, emir, karaf, divan enz.. enz...
Desi: intellectuele eerlijkheid...
En de Grieken en de Romeinen zouden we zonder hen ook overboord hebben gegooid en nooit meer teruggezien...
Kom Desi. Je speelt vals

En de multiculturele kruisbestuiving -zo blijkt na iets nader onderzoek- was ook wéél bescheidener dan ons op school steevast werd ingeblazen. Mijn roots reiken net zo ver als de culturele realiteit waarin ik vandaag leef; en in alle eerlijkheid... de islam vind ik daar zelfs met een vergrootglas niet in terug.

Desi! Jij! VTM cultuur en Youpie lektuur??? Ik word er onwel van!

(in tegenstelling zelfs tot de Romeinen en de Grieken uit de antieke oudheid, die tot op vandaag onze cultuur zwaar hebben gedetermineerd)

Dank zij een ruggesteunteje van de "moren" hé...

Ik lig minder wakker van die filosofie dan van de reactie die de machthebbende politici daar tegenover stellen. In het eerste geval kan je nog heel wat bereiken door mensen te sensibiliseren en hen een alternatief aanbieden; in het tweede geval worden we met z'n allen meegezogen in een repressie die meer kapot maakt dan me lief is.

Daarover verschillen we wel van mening. Ik vind dat onze machtshebbers zich bedienen van pluimen vastgehouden via fluwelen handschoenen om onze bende zwartzakjes aan te pakken. We kunnen misschien hun staatstoelage nog wat laten toenenemen

De 'woestijn' kan je ook in figuurlijke betekenis gebruiken, Eric. Ik kende de cijfers al.

Dit noem ik een mooi antwoord. Je bent een uitstekend jurist, de naam advocaat is in deze excellente ontsnappingspoging uit een heikele positie zelf niet voldoende. Schoon

[deryz]

Tussen 1990 en eind 2004, periode waarin een immigratiestop van kracht was, zijn een klein half miljoen vreemdelingen legaal het land binnengekomen. "Dat betekent dus dat er voor elke vreemdeling die Belg is geworden in die periode een nieuwe vreemdeling het land is binnengekomen", rekent Jan Hertogen uit op basis van cijfers van het Nationaal Instituut voor Statistiek (NIS).
Hoe kan het dat een half miljoen vreemdelingen het land binnenkomen ondanks de immigratiestop?
Burgers uit de Europese Unie kunnen zich uiteraard vrij vestigen en verder zijn gezinshereniging, huwelijk en immigratie uit arbeid de belangrijkste redenen. Als je ziet dat die groepen in 15 jaar alleen al voor bijna een half miljoen nieuwe legale vreemdelingen zorgen, is de enige conclusie dat de diversiteit in onze samenleving alleen maar groter wordt.

Vlaanderen populair bij nieuwkomers

Opmerkelijk is dat 47% van die nieuwe vreemdelingen naar Vlaanderen komen. In Brussel en Wallonië is de instroom een stuk kleiner. Hoe komt dat?
De verklaring ligt voor een deel in het verleden. Zowel Brussel als Wallonië werden vroeger al met een grote immigratiestroom geconfronteerd. Zo is op dit moment 57% van de Brusselse bevolking van vreemde afkomst. In Wallonië is dat 17%.

Omdat veel vreemdelingen de jongste 15 jaar voor Vlaanderen kozen, en er intussen veel vreemdelingen Belg geworden zijn is het aantal inwoners van vreemde afkomst gestegen tot 10%.

Je zou kunnen concluderen dat in Vlaanderen evenveel nieuwe Belgen wonen als er vreemdelingen zijn . Maar in Antwerpen bijvoorbeeld zijn er naast de 6,7% niet-Europese vreemdelingen nog 15,5% nieuwe Belgen van niet-Europese afkomst, in Mechelen is dat respectievelijk 4,7% en 12,7%.
http://www.npdata.be/

oei feremans wat nu????? ontken je deze feiten?

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

indien u zo'n multiculturele jongen bent waarom verhuist u niet naar Marokko, Turkije,Algarije,...?
oh toch niet goed genoeg?

Vlaanderen is het meest multiculturele land ter wereld.
Ik kan me niet verbeteren.
Vlaanderen is dat sinds eeuwen: leer de geschiedenis van het volk dat je zo hoog schat.
Het VB is het tweede volksvreemde element na de vorige poging om een vreemde cultuur op te dringen: de colaboratie.

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door Babeth

Helaas leert de bittere ervaring ons dat bepaalde allochtonen een buitensporig groot aandeel nemen in de misdaadcijfers en dat het vaak weer dezelfde "minderheid" is die betrapt wordt op het plegen van misdaden.

De criminaliteit onder de allochtonen is een ietsje lager dan onder de autochtone Belgen. Daarmee had die hoogste politiefunctiionaris het onlangs op den vrt over de betrapten. Misschien moeten we dan maar wat meer blauw op straat om vaker weer dezelfde minderheden proberen te betrappen. Minder dan 4% van onze inwoners zou islamiet zijn. Zou, want dat staat niet op hun identiteitskaart. Welk percentage echter van de Belgen flik is weet ik niet, en nog minder wat die aan onze economie bijdragen.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

Tussen 1990 en eind 2004, periode waarin een immigratiestop van kracht was, zijn een klein half miljoen vreemdelingen legaal het land binnengekomen. "Dat betekent dus dat er voor elke vreemdeling die Belg is geworden in die periode een nieuwe vreemdeling het land is binnengekomen", rekent Jan Hertogen uit op basis van cijfers van het Nationaal Instituut voor Statistiek (NIS).
Hoe kan het dat een half miljoen vreemdelingen het land binnenkomen ondanks de immigratiestop?
Burgers uit de Europese Unie kunnen zich uiteraard vrij vestigen en verder zijn gezinshereniging, huwelijk en immigratie uit arbeid de belangrijkste redenen. Als je ziet dat die groepen in 15 jaar alleen al voor bijna een half miljoen nieuwe legale vreemdelingen zorgen, is de enige conclusie dat de diversiteit in onze samenleving alleen maar groter wordt.

Vlaanderen populair bij nieuwkomers

Opmerkelijk is dat 47% van die nieuwe vreemdelingen naar Vlaanderen komen. In Brussel en Wallonië is de instroom een stuk kleiner. Hoe komt dat?
De verklaring ligt voor een deel in het verleden. Zowel Brussel als Wallonië werden vroeger al met een grote immigratiestroom geconfronteerd. Zo is op dit moment 57% van de Brusselse bevolking van vreemde afkomst. In Wallonië is dat 17%.

Omdat veel vreemdelingen de jongste 15 jaar voor Vlaanderen kozen, en er intussen veel vreemdelingen Belg geworden zijn is het aantal inwoners van vreemde afkomst gestegen tot 10%.

Je zou kunnen concluderen dat in Vlaanderen evenveel nieuwe Belgen wonen als er vreemdelingen zijn . Maar in Antwerpen bijvoorbeeld zijn er naast de 6,7% niet-Europese vreemdelingen nog 15,5% nieuwe Belgen van niet-Europese afkomst, in Mechelen is dat respectievelijk 4,7% en 12,7%.
http://www.npdata.be/

oei feremans wat nu????? ontken je deze feiten?

Je gegoochel met cijfers toont enkel aan dat er in bepaalde steden concentraties zijn, dat heb ik nooit ontkend.
Maar dat houdt ook aan dat in de meeste andere streken er nog minder "overspoeling" is: bijvoorbeeld in de villawijken vér van de arme wijken waar onze immigranten worden gestopt.
Waar de VB leiders wonen.

Je probeert telkens verwarring te stichten tussen de globale immigratie en die van de door het VB zo gehate "islamieten" (het is een diverse groep), kort gezegd: "de bruine".
Terwijl ik van in het begin van deze thread de lijst van migranten publiceerde, per nationaliteit.
Verder blijf je mensen met de Belgische nationaliteit vreemdelingen noemen.
Doe je wilde veronderstellingen over het aantal illegalen (noch jij noch ik hebben enig idee hoeveel en van welke afkomst).
Je bent gewoon ontsteld en zoekt een gaatje om te ontsnappen.
Dat gaatje...is er niet.
In Belgie zijn er (en PDW geeft dit toe!) slechts vier procent vreemdelingen die volgens het VB levensgevaarlijk zijn en die ons overspoelen.
Een overspoeling door vier procent is een grap.
Of een leugen om mensen bang te maken.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Alhoewel bepaalde kastelen in Spanje, en de architectuur in Portugal je nogal flagrant tegenspreken, is het zo dat ik bij "roots" vooral denk aan wat er in onze taal en cultuur is overgebleven van de "moren".
Naast zwarte Piet, naast speculoos, algebra, alcohol, maccassar, emir, karaf, divan enz.. enz...
Desi: intellectuele eerlijkheid...
En de Grieken en de Romeinen zouden we zonder hen ook overboord hebben gegooid en nooit meer teruggezien...
Kom Desi. Je speelt vals

Tssss, neem de waslijst die je daar met alle macht wil opsommen even onder ogen en plaats die binnen de totaliteit en je ziet vanzelf dat de inbreng van de islam in de West-Europese cultuur minimaal is geweest. Meer nog, het grootste deel van wat je hier opsomt zijn de Europeanen destijds gaan halen in de Levant. Kruistochten, weetjenogwel? Geen fraaie periode in onze geschiedenis, maar evengoed. En dan nog kan je je afvragen wat voor authentieks er uit die islam-culturen is voortgekomen.

Met evenveel zelos zou je kunnen opperen dat de Zuid-Amerikaanse natives sinds Columbus en Vespucci hier een significante inbreng hebben gehad. Trouwens, met nog véél meer recht en reden zou je de Indiërs op beide knietjes mogen danken, want die zgz. 'Arabische cijfers' zijn in werkelijkheid 'Indische cijfers'!

Nope, je hebt me nog altijd niet overtuigd dat de 'islam' significant tot onze roots zou behoren naast het christendom en het jodendom.

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Desi! Jij! VTM cultuur en Youpie lektuur??? Ik word er onwel van!

Zegt veel over jou dat je onze cultuur herleidt tot datgene wat binnen enkele honderden jaren zelfs geen kanttekening meer waard is. Kortzichtigheid troef, Eric... Tijd om een nieuwe bril te kopen.

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Daarover verschillen we wel van mening. Ik vind dat onze machtshebbers zich bedienen van pluimen vastgehouden via fluwelen handschoenen om onze bende zwartzakjes aan te pakken. We kunnen misschien hun staatstoelage nog wat laten toenenemen

D�*t was me al langer duidelijk: voor jou is het perfect gewettigd om fascisme met fascisme te bestrijden. Welnu, ik laat me niet verleiden tot dat soort denkluie domkopperij. Het getuigt er enkel van dat je mensbeeld er niet te fraai uitziet en/of dat je zeer weinig inzicht hebt in hoe een samenleving zich organisch vormt. Als mensen zich op sleeptouw laten nemen door extreem-rechts, dan is dat in de overgrote meerderheid van de gevallen niets anders dan een pervers effect van de goedmenende regelneverij. En eens je aan dat laatste experimentje begint, kan je bijna niet anders dan de repressie opvijzelen totdat je net zo zwart bent geworden als datgene waartegen je ten strijde bent getrokken.

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Dit noem ik een mooi antwoord. Je bent een uitstekend jurist, de naam advocaat is in deze excellente ontsnappingspoging uit een heikele positie zelf niet voldoende. Schoon

Geen ontsnappingspogingen, Eric.
Trek nog eens je oogjes open: praktisch overal waar de islam zich nestelt, staat de tijd stil. In Pakistan heb ik met eigen ogen gezien hoe kinderen onderwijs werd ontzegd om van 's ochtends tot 's avonds koranteksten te murmelen in een taal die de hunne geeneens is. In Indonesië heb ik met eigen ogen gezien hoe de rijkdom en de pracht van de inheemse culturen genadeloos werd ontmanteld door een stelletje zeloten.

Kijk, het kan me in wezen niet veel schelen dat moslims graag in de middeleeuwen leven; ik gun mensen die keuze van ganser harte. M�*�*r dan moeten ze de consequenties van die beslissing ook willen dragen. En vooral: hun medemens (die het gezeik over Allah en z'n murmelaars niet kunnen smaken) met rust laten. (en dat laatste houdt ook in: niet eisen dat die geïsoleerde levensstijl actief wordt gefaciliteerd of gesubsidieerd)

Aan racisme heb ik geen boodschap, maar dat geldt in even grote mate voor de opgedrongen onzin van het multiculturalisme.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Tssss, neem de waslijst die je daar met alle macht wil opsommen even onder ogen en plaats die binnen de totaliteit en je ziet vanzelf dat de inbreng van de islam in de West-Europese cultuur minimaal is geweest. Meer nog, het grootste deel van wat je hier opsomt zijn de Europeanen destijds gaan halen in de Levant. Kruistochten, weetjenogwel? Geen fraaie periode in onze geschiedenis, maar evengoed. En dan nog kan je je afvragen wat voor authentieks er uit die islam-culturen is voortgekomen.

Bwa, volgens Jaques Le Goff ((in De cultuur van middeleeuws Europa http://www.rainbow.nl/detailboek.asp?isbn=9041704094)is dat ook niet waar.
Ik heb m'n boek hier niet liggen, maar ik dacht dat we enkel kersen aan de kruistochten te danken hebben (t kunnen ook een soort bessen zijn).

Bovendien, Feremans, speculaas komt helemaal niet van die kanten, hoe kom je daar nu bij?

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Bwa, volgens Jaques Le Goff ((in De cultuur van middeleeuws Europa http://www.rainbow.nl/detailboek.asp?isbn=9041704094)is dat ook niet waar.
Ik heb m'n boek hier niet liggen, maar ik dacht dat we enkel kersen aan de kruistochten te danken hebben (t kunnen ook een soort bessen zijn).

Bovendien, Feremans, speculaas komt helemaal niet van die kanten, hoe kom je daar nu bij?

Le Goff is nog altijd een héél belangrijke autoriteit, maar de visies willen nog wel eens uiteen lopen op dat specifieke punt. Over de kruisvaarten is het boek van Hindley ('The Crusades - A History of Armed Pilgrimage and Holy War') zeker een aanrader. Het hangt er allemaal van af hoe eng je het begrip 'Crusade' wil interpreteren. Feit is alleszins dat de authenticiteit van de islamitische inbreng in de West-Europese cultuur vooral niet moet overschat worden. En al zeer zeker niet opgeblazen tot één van de 'roots' van onze samenleving...

Het is niet mijn bedoeling om een historisch discours te voeren, enkel om aan te tonen dat Eric z'n broodje wel bijzonder dun moet smeren om een hoogst dubieus punt te kunnen maken. En dan nog... Zoals ik al herhaaldelijk opmerkte, is het niet meteen intelligent om heel die redenering te modelleren op wat de opponent in het 'debat' (nouja, wat voor debat moet doorgaan) aan argumenten uit z'n hoge hoed tovert. In het hier-en-nu van de 21ste eeuw snijdt dat soort geprevel op de kansel zeer weinig hout.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Tssss, neem de waslijst die je daar met alle macht wil opsommen even onder ogen en plaats die binnen de totaliteit en je ziet vanzelf dat de inbreng van de islam in de West-Europese cultuur minimaal is geweest. Meer nog, het grootste deel van wat je hier opsomt zijn de Europeanen destijds gaan halen in de Levant. Kruistochten, weetjenogwel? Geen fraaie periode in onze geschiedenis, maar evengoed. En dan nog kan je je afvragen wat voor authentieks er uit die islam-culturen is voortgekomen.

Met evenveel zelos zou je kunnen opperen dat de Zuid-Amerikaanse natives sinds Columbus en Vespucci hier een significante inbreng hebben gehad. Trouwens, met nog véél meer recht en reden zou je de Indiërs op beide knietjes mogen danken, want die zgz. 'Arabische cijfers' zijn in werkelijkheid 'Indische cijfers'!

Nope, je hebt me nog altijd niet overtuigd dat de 'islam' significant tot onze roots zou behoren naast het christendom en het jodendom.




Zegt veel over jou dat je onze cultuur herleidt tot datgene wat binnen enkele honderden jaren zelfs geen kanttekening meer waard is. Kortzichtigheid troef, Eric... Tijd om een nieuwe bril te kopen.




D�*t was me al langer duidelijk: voor jou is het perfect gewettigd om fascisme met fascisme te bestrijden. Welnu, ik laat me niet verleiden tot dat soort denkluie domkopperij. Het getuigt er enkel van dat je mensbeeld er niet te fraai uitziet en/of dat je zeer weinig inzicht hebt in hoe een samenleving zich organisch vormt. Als mensen zich op sleeptouw laten nemen door extreem-rechts, dan is dat in de overgrote meerderheid van de gevallen niets anders dan een pervers effect van de goedmenende regelneverij. En eens je aan dat laatste experimentje begint, kan je bijna niet anders dan de repressie opvijzelen totdat je net zo zwart bent geworden als datgene waartegen je ten strijde bent getrokken.



Geen ontsnappingspogingen, Eric.
Trek nog eens je oogjes open: praktisch overal waar de islam zich nestelt, staat de tijd stil. In Pakistan heb ik met eigen ogen gezien hoe kinderen onderwijs werd ontzegd om van 's ochtends tot 's avonds koranteksten te murmelen in een taal die de hunne geeneens is. In Indonesië heb ik met eigen ogen gezien hoe de rijkdom en de pracht van de inheemse culturen genadeloos werd ontmanteld door een stelletje zeloten.

Kijk, het kan me in wezen niet veel schelen dat moslims graag in de middeleeuwen leven; ik gun mensen die keuze van ganser harte. M�*�*r dan moeten ze de consequenties van die beslissing ook willen dragen. En vooral: hun medemens (die het gezeik over Allah en z'n murmelaars niet kunnen smaken) met rust laten. (en dat laatste houdt ook in: niet eisen dat die geïsoleerde levensstijl actief wordt gefaciliteerd of gesubsidieerd)

Aan racisme heb ik geen boodschap, maar dat geldt in even grote mate voor de opgedrongen onzin van het multiculturalisme.

Dat Feremans stom, doof en stekeblind is laat me volstrekt koud, maar waarom zijn onze 'vertegenwoordigers' niet in staat om te zien wat jij ziet, Desi?

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

D�*t was me al langer duidelijk: voor jou is het perfect gewettigd om fascisme met fascisme te bestrijden. Welnu, ik laat me niet verleiden tot dat soort denkluie domkopperij. Het getuigt er enkel van dat je mensbeeld er niet te fraai uitziet en/of dat je zeer weinig inzicht hebt in hoe een samenleving zich organisch vormt. Als mensen zich op sleeptouw laten nemen door extreem-rechts, dan is dat in de overgrote meerderheid van de gevallen niets anders dan een pervers effect van de goedmenende regelneverij. En eens je aan dat laatste experimentje begint, kan je bijna niet anders dan de repressie opvijzelen totdat je net zo zwart bent geworden als datgene waartegen je ten strijde bent getrokken.

Dit is een wel heel erg suggestieve vergallopering.
Je schrijft me weer een aantal bedoelingen toe en zelf methoden die haaks staan op de realiteit en gaat er dan tegen preken.
Een Jezuitentruc door een advocaat. Het klinkt heel mooi, en handgeklap van de zwartzakjes zal jouw deel zijn.
Maar het is natuurlijk larie en apenkool.
Apenkool is iets wat men weliswaar als natuurvoeding toeschrijft aan alle partijen, althans volgens bepaalde affiches van een partij die verkiezingen aanziet als lolbroekerij, en alle partijen op een hoop gooit en typeert als makkaken of chimpanzees.
Het lijkt me wel erg onwaarschijnlijk om te spreken van repressie bij een gesubsidieerde partij...
De fluwelen handschoen die de pluim hanteert lijkt me een betere omschrijving.
Mij willen toedichten van dan maar een Stalinistische structuur te willen geven aan ons landje is niet eens een overdrijving meer. Het is grotesk.
Hiermede zit je op de populistische golflengte van degenen die apen uithangen, degenen die de aap uithangen vind ik persoonlijk geestig.
Maar je redenering stoelt dus op niets. Neem nog een nootje.

Dat de "hunker naar een autoritair regime" het gevolg is van te veel overheidscontrole lijkt me een nogal moeilijk te handhaven paradox:

De psychologie van het cultiveren van Fuhrers wordt altijd herleid tot "er was te weinig gezag en de mensen zochten een houvast in een archetype".
Ook de rechtsen zelf plegen steeds de rommeligheid, de complexiteit van de democratische staat in te roep als excuus om een sterke man met een sterke staat "de orde te laten herstellen". Ik zie echt niet in hoe je dit maar enigszins hard kan maken.

Repressie, vergelding, wraak is iets waar een democraat voor gruwelt.
Zoveel voor gruwelt als voor een autoritair regime zonder recht op een eigen mening en de middelen om die te verspreiden.
Een democraat wil echter ook de democratie handhaven, en degenen die haar ondermijnen beteugelen. Omdat in een ondemocratisch systeem men niet kan terugkeren naar de democratie.
Het gebruiken van forse middelen tegen staatsgevaarlijken voorstellen als repressie, nog erger: als het overnemen van rechtse autoritaire abdicatie is weerom een sofisme. De brandweer spijt met water om te blussen: niet om de omwonenden te verdrinken.
Maar dit zal jij natuurlijk weer gaan tegenspreken.

[Knuppel]

Iemand die op het VB stemt is volksvreemd. Het is een volksverrader tenzij het een onozelaar is, in de echte betekenis: iemand die niet bekwaam is te oordelen bij gebrek aan verstand of kennis.

Volgens jou zijn dus een kwart van alle Vlaamse kiezers volksverraders, onnozelaars en onbekwaam om te oordelen bij gebrek aan kennis.

Hoeveel aanhang hebben jouw zoveel intelligentere meesters van Spirit eigenlijk, Feremans?
Zou dat niet ergens op kunnen wijzen?
Dat je neerkijkt op jezelf bijvoorbeeld want op een wel erg groot deel van je Vlaamse volksgenoten?

Zie jij dan nog altijd niet dat de rode partij waar jouw clubje deel van uitmaakt zijn eigen aanhang heeft weggejaagd met jouw negationistisch en revisionistisch discours, en waar naartoe?