Jezus was timmerman, maar wat voor beroep had de hoofdfiguur uit dat andere sprookje?

On Tue, 27 Feb 2007 12:41:17 +0100, "Nieuwe Computer"
<[email protected]> wrote:

>Bij nader onderzoek van de
>Koran lees ik bijvoorbeeld dat zelfmoord afgekeurd wordt. Wie dus geen
>zelfmoord pleegt doet dat wat goed is.

Kromme redenatie. Het zegt niets over het resterend gedrag.


Yvonne

(nl.religie) Fustigator schreef:

> Vitae forma vocatur victor <[email protected]>, die Sat, 03 Mar
> 2007 18:02:42 +0100, in littera
> <[email protected]> in foro
> be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>> (nl.religie) Fustigator schreef:
>>
>>> Vitae forma vocatur Dennis VG / WarlocK
>>> <[email protected]>, die Sat, 03 Mar 2007 11:12:13
>>> GMT, in littera <[email protected]> in foro
>>> be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>>> On Sat, 03 Mar 2007 11:42:54 +0100, Fustigator wrote:
>>>>
>>>> (...)
>>>>>> Het is nu eenmaal een feit dat de bijbel vol onzin staat.
>>>>>
>>>>> Bewijs het maar.
>>>>
>>>> Doden staan niet op na een paar dagen
>>>> Niemand kan over water lopen
>>>> Niemand kan water in wijn veranderen enz...
>>>
>>> Dat is juist.
>>>
>>>> (Maar ik kan je antwoord hierop al voorspellen )
>>>
>>> Maar Christus was en is God.
>>
>> Als niemand over water kan lopen, water in wijn kan veranderen,
>> kan opstaan uit de dood, dan kan een persoonlijke god dat ook
>> niet.
>
> Uit hoofde van wat zeg je dat?

niemand = geen enkel persoon.

--
mvg, victor

Vitae forma vocatur victor <[email protected]>, die Sat, 03 Mar 2007
18:02:42 +0100, in littera
<[email protected]> in foro be.politics(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>(nl.religie) Fustigator schreef:
>
>> Vitae forma vocatur Dennis VG / WarlocK
>> <[email protected]>, die Sat, 03 Mar 2007 11:12:13 GMT,
>> in littera <[email protected]> in foro
>> be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>> On Sat, 03 Mar 2007 11:42:54 +0100, Fustigator wrote:
>>>
>>> (...)
>>>>> Het is nu eenmaal een feit dat de bijbel vol onzin staat.
>>>>
>>>> Bewijs het maar.
>>>
>>> Doden staan niet op na een paar dagen
>>> Niemand kan over water lopen
>>> Niemand kan water in wijn veranderen enz...
>>
>> Dat is juist.
>>
>>> (Maar ik kan je antwoord hierop al voorspellen )
>>
>> Maar Christus was en is God.
>
>Als niemand over water kan lopen, water in wijn kan veranderen, kan
>opstaan uit de dood, dan kan een persoonlijke god dat ook niet.

Uit hoofde van wat zeg je dat?
--
Fusti

Vitae forma vocatur victor <[email protected]>, die Sun, 04 Mar 2007
09:14:41 +0100, in littera
<[email protected]> in foro be.politics(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>(nl.religie) Fustigator schreef:
>
>> Vitae forma vocatur victor <[email protected]>, die Sat, 03 Mar
>> 2007 18:02:42 +0100, in littera
>> <[email protected]> in foro
>> be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>> (nl.religie) Fustigator schreef:
>>>
>>>> Vitae forma vocatur Dennis VG / WarlocK
>>>> <[email protected]>, die Sat, 03 Mar 2007 11:12:13
>>>> GMT, in littera <[email protected]> in foro
>>>> be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>
>>>>> On Sat, 03 Mar 2007 11:42:54 +0100, Fustigator wrote:
>>>>>
>>>>> (...)
>>>>>>> Het is nu eenmaal een feit dat de bijbel vol onzin staat.
>>>>>>
>>>>>> Bewijs het maar.
>>>>>
>>>>> Doden staan niet op na een paar dagen
>>>>> Niemand kan over water lopen
>>>>> Niemand kan water in wijn veranderen enz...
>>>>
>>>> Dat is juist.
>>>>
>>>>> (Maar ik kan je antwoord hierop al voorspellen )
>>>>
>>>> Maar Christus was en is God.
>>>
>>> Als niemand over water kan lopen, water in wijn kan veranderen,
>>> kan opstaan uit de dood, dan kan een persoonlijke god dat ook
>>> niet.
>>
>> Uit hoofde van wat zeg je dat?
>
>niemand = geen enkel persoon.

Uit hoofde van wat zeg je dat?
--
Fusti

(nl.religie) Fustigator schreef:

> Vitae forma vocatur victor <[email protected]>, die Sun, 04 Mar
> 2007 09:14:41 +0100, in littera
> <[email protected]> in foro
> be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>> (nl.religie) Fustigator schreef:
>>
>>> Vitae forma vocatur victor <[email protected]>, die Sat, 03 Mar
>>> 2007 18:02:42 +0100, in littera
>>> <[email protected]> in foro
>>> be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>>> (nl.religie) Fustigator schreef:
>>>>
>>>>> Vitae forma vocatur Dennis VG / WarlocK
>>>>> <[email protected]>, die Sat, 03 Mar 2007 11:12:13
>>>>> GMT, in littera <[email protected]> in
>>>>> foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>
>>>>>> On Sat, 03 Mar 2007 11:42:54 +0100, Fustigator wrote:
>>>>>>
>>>>>> (...)
>>>>>>>> Het is nu eenmaal een feit dat de bijbel vol onzin staat.
>>>>>>>
>>>>>>> Bewijs het maar.
>>>>>>
>>>>>> Doden staan niet op na een paar dagen
>>>>>> Niemand kan over water lopen
>>>>>> Niemand kan water in wijn veranderen enz...
>>>>>
>>>>> Dat is juist.
>>>>>
>>>>>> (Maar ik kan je antwoord hierop al voorspellen )
>>>>>
>>>>> Maar Christus was en is God.
>>>>
>>>> Als niemand over water kan lopen, water in wijn kan veranderen,
>>>> kan opstaan uit de dood, dan kan een persoonlijke god dat ook
>>>> niet.
>>>
>>> Uit hoofde van wat zeg je dat?
>>
>> niemand = geen enkel persoon.
>
> Uit hoofde van wat zeg je dat?

De van Dale.

--
mvg, victor

Vitae forma vocatur victor <[email protected]>, die Sun, 04 Mar 2007
09:28:26 +0100, in littera
<[email protected]> in foro be.politics(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>(nl.religie) Fustigator schreef:
>
>> Vitae forma vocatur victor <[email protected]>, die Sun, 04 Mar
>> 2007 09:14:41 +0100, in littera
>> <[email protected]> in foro
>> be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>> (nl.religie) Fustigator schreef:
>>>
>>>> Vitae forma vocatur victor <[email protected]>, die Sat, 03 Mar
>>>> 2007 18:02:42 +0100, in littera
>>>> <[email protected]> in foro
>>>> be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>
>>>>> (nl.religie) Fustigator schreef:
>>>>>
>>>>>> Vitae forma vocatur Dennis VG / WarlocK
>>>>>> <[email protected]>, die Sat, 03 Mar 2007 11:12:13
>>>>>> GMT, in littera <[email protected]> in
>>>>>> foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>
>>>>>>> On Sat, 03 Mar 2007 11:42:54 +0100, Fustigator wrote:
>>>>>>>
>>>>>>> (...)
>>>>>>>>> Het is nu eenmaal een feit dat de bijbel vol onzin staat.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Bewijs het maar.
>>>>>>>
>>>>>>> Doden staan niet op na een paar dagen
>>>>>>> Niemand kan over water lopen
>>>>>>> Niemand kan water in wijn veranderen enz...
>>>>>>
>>>>>> Dat is juist.
>>>>>>
>>>>>>> (Maar ik kan je antwoord hierop al voorspellen )
>>>>>>
>>>>>> Maar Christus was en is God.
>>>>>
>>>>> Als niemand over water kan lopen, water in wijn kan veranderen,
>>>>> kan opstaan uit de dood, dan kan een persoonlijke god dat ook
>>>>> niet.
>>>>
>>>> Uit hoofde van wat zeg je dat?
>>>
>>> niemand = geen enkel persoon.
>>
>> Uit hoofde van wat zeg je dat?
>
>De van Dale.

Je ont<wijkt het antwoord.
Da-ag
--
Fusti

(nl.religie) Fustigator schreef:

> Vitae forma vocatur victor <[email protected]>, die Sun, 04 Mar 2007
> 09:28:26 +0100, in littera
> <[email protected]> in foro be.politics(et
> aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>> (nl.religie) Fustigator schreef:
>>
>>> Vitae forma vocatur victor <[email protected]>, die Sun, 04 Mar
>>> 2007 09:14:41 +0100, in littera
>>> <[email protected]> in foro
>>> be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>>> (nl.religie) Fustigator schreef:
>>>>
>>>>> Vitae forma vocatur victor <[email protected]>, die Sat, 03 Mar
>>>>> 2007 18:02:42 +0100, in littera
>>>>> <[email protected]> in foro
>>>>> be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>
>>>>>> (nl.religie) Fustigator schreef:
>>>>>>
>>>>>>> Vitae forma vocatur Dennis VG / WarlocK
>>>>>>> <[email protected]>, die Sat, 03 Mar 2007 11:12:13
>>>>>>> GMT, in littera <[email protected]> in
>>>>>>> foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>>
>>>>>>>> On Sat, 03 Mar 2007 11:42:54 +0100, Fustigator wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>> (...)
>>>>>>>>>> Het is nu eenmaal een feit dat de bijbel vol onzin staat.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Bewijs het maar.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Doden staan niet op na een paar dagen
>>>>>>>> Niemand kan over water lopen
>>>>>>>> Niemand kan water in wijn veranderen enz...
>>>>>>>
>>>>>>> Dat is juist.
>>>>>>>
>>>>>>>> (Maar ik kan je antwoord hierop al voorspellen )
>>>>>>>
>>>>>>> Maar Christus was en is God.
>>>>>>
>>>>>> Als niemand over water kan lopen, water in wijn kan veranderen,
>>>>>> kan opstaan uit de dood, dan kan een persoonlijke god dat ook
>>>>>> niet.
>>>>>
>>>>> Uit hoofde van wat zeg je dat?
>>>>
>>>> niemand = geen enkel persoon.
>>>
>>> Uit hoofde van wat zeg je dat?
>>
>> De van Dale.
>
> Je ont<wijkt het antwoord.

? Je vraag heb ik beantwoord? Misschien begrijp ik je verkeerd.
Misschien kun je je vraag wat verduidelijken.

> Da-ag



--
mvg, victor

Fustigator wrote:
> Vitae forma vocatur victor <[email protected]>, die Sat, 03 Mar 2007
>>(nl.religie) Fustigator schreef:
>>> Vitae forma vocatur Dennis VG / WarlocK

>>>> Doden staan niet op na een paar dagen
>>>> Niemand kan over water lopen
>>>> Niemand kan water in wijn veranderen enz...
>>>
>>> Dat is juist.
>>>
>>>> (Maar ik kan je antwoord hierop al voorspellen )
>>>
>>> Maar Christus was en is God.
>>
>>Als niemand over water kan lopen, water in wijn kan veranderen, kan
>>opstaan uit de dood, dan kan een persoonlijke god dat ook niet.
>
> Uit hoofde van wat zeg je dat?
> --
> Fusti

Fusti heeft grotendeels gelijk met zijn verbazing! Want alle wijn
is in wezen slechts veranderd water, en zelfs de Fransen kunnen
die verandering laten plaatsvinden!. En over water lopen is heel
gemakkelijk sinds de mens de brug heeft uitgevonden (Daarvoor kon
het trouwens ook al, zij het uitsluitend in een René Peters-winter,
maar die had je toen nog.)

Alleen het opstaan van doden na een paar dagen is inderdaad nog geen
normale zaak. Maar voor zeer bekwame artsen uit Oostende is het
waarschijnlijk nog slechts een kleinigheid om ook dat mogelijk te
maken. Ze zitten er inmiddels erg dicht bij, heb ik gehoord!

(J)

"Yvonne" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> On Tue, 27 Feb 2007 10:56:46 +0100, "Nieuwe Computer"
> <[email protected]> wrote:
>
>>"E Tolstoj" <[email protected]> schreef in bericht
>>news:[email protected] i.nl...
>>>
>>> Uit de bijbel kan ik zonder suggestieve woorden te gebruiken feitelijk
>>> optekenen dat hij een voortvluchtige moordenaar was die op het eind van
>>> zijn leven nog even - zonder duidelijke reden - het volk uitroeit dat
>>> hem
>>> aan het begin van zijn carrière tijdens zijn vlucht liefdevol opving. De
>>> rest mag jij vertellen.
>>
>>Jullie mogen beiden gelijk gaan onderduiken.
>>Wie weet... bommetje hier kogeltje daar....
>
> Je opmerking is ongepast.

Waarom dan ? Ik heb geen extremistische inslag terwijl anderen dat wel
hebben. Ik ga geen gekke dingen doen als ik het er niet mee eens ben als
anderen in mijn ogen onjuiste beweringen doen. Ik gebruik de bijbel als
leidraad. De wet van God is er duidelijk over : Gij zult niet doden. Mijn
waarschuwing is terecht omdat er mensen zijn die zich van de wet van God
niks aantrekken, en door zich niet aan de wet van God te houden, diep
ongelukkig zijn.

>>jullie beledigen mensen op de ergst denkbare manier
>
> Hij herhaalt alleen wat er in de bijbel staat. Mozes was door god
> gemachtigd (volgens het OT) om andere volken uit te roeien en hij deed
> dit zonder pardon.

Maar ... toen was de boodschapper met het goede nieuws nog niet geweest. Er
was toen geen loskoop offer dat de mensen van hun zonde kon bevrijden door
hun geloof. Het goede nieuws is er nu wel. Als Mozes in deze tijd had
geleefd dan was ie door het tribunaal net als Saddam Hoessein veroordeeld en
opgehangen wegens misdaden tegen de menselijkheid. In opdracht van God
moorden is een boodschap van de satan omdat de wet van God expliciet
verbiedt te doden. Wie dat wel doet dient een andere god dan de God die zegt
dat je niet mag moorden.

>>er is niet met jullie normaal over te discussiëren.
>>pas maar op dat het niet met jullie afloopt zoals met pim-fortuyn af liep.
>>Dit is geen bedreiging doch een geldige en eerlijke waarschuwing.
>
> Je bent onfris bezig, Hamhuis.

De hele boodschap over Mozes die zonder pardon een heel volk vermoord , dat
vind ik pas onfris. Ga je nu soms op de persoon spelen ?

> Yvonne

Yvonne,
Als jij een boodschap leest heb je immers net zoveel recht als wie dan ook
om er over te schrijven wat je denkt. Laat ik eens even de bijbel er hier
bij pakken :
Statenvertaling Nederlands Bijbelgenootschap 1951

Exodus 20 vers 1 t/m 17.

Die tien geboden zijn kapot gegooid omdat het volk een gouden kalf gemaakt
had. Die hadden zich dus schuldig gemaakt aan afgoden dienst.
Na enige tijd komen er dan ook twee nieuwe stenen tafelen.

Exodus 34 vers 1 t/m 35.

Vriendelijke groeten,
Wim

"victor" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected].. .
> (nl.religie) Fustigator schreef:
>
>> Vitae forma vocatur Dennis VG / WarlocK
>> <[email protected]>, die Sat, 03 Mar 2007 11:12:13 GMT,
>> in littera <[email protected]> in foro
>> be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>> On Sat, 03 Mar 2007 11:42:54 +0100, Fustigator wrote:
>>>
>>> (...)
>>>>> Het is nu eenmaal een feit dat de bijbel vol onzin staat.
>>>>
>>>> Bewijs het maar.
>>>
>>> Doden staan niet op na een paar dagen
>>> Niemand kan over water lopen
>>> Niemand kan water in wijn veranderen enz...
>>
>> Dat is juist.
>>
>>> (Maar ik kan je antwoord hierop al voorspellen )
>>
>> Maar Christus was en is God.
>
> Als niemand over water kan lopen, water in wijn kan veranderen, kan
> opstaan uit de dood, dan kan een persoonlijke god dat ook niet.
>
>
> --
> mvg, victor

Of nog leuker : Als niemand over water kan lopen, water in wijn kan
veranderen of kan opstaan uit de dood, dan zijn er heel veel mensen op zoek
naar die niemand.



Groetjes,
Wim

"victor" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected].. .
> (nl.religie) Fustigator schreef:
>
>> Vitae forma vocatur victor <[email protected]>, die Sun, 04 Mar 2007
>> 09:28:26 +0100, in littera
>> <[email protected]> in foro be.politics(et
>> aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>> (nl.religie) Fustigator schreef:
>>>
>>>> Vitae forma vocatur victor <[email protected]>, die Sun, 04 Mar
>>>> 2007 09:14:41 +0100, in littera
>>>> <[email protected]> in foro
>>>> be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>
>>>>> (nl.religie) Fustigator schreef:
>>>>>
>>>>>> Vitae forma vocatur victor <[email protected]>, die Sat, 03 Mar
>>>>>> 2007 18:02:42 +0100, in littera
>>>>>> <[email protected]> in foro
>>>>>> be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>
>>>>>>> (nl.religie) Fustigator schreef:
>>>>>>>
>>>>>>>> Vitae forma vocatur Dennis VG / WarlocK
>>>>>>>> <[email protected]>, die Sat, 03 Mar 2007 11:12:13
>>>>>>>> GMT, in littera <[email protected]> in
>>>>>>>> foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> On Sat, 03 Mar 2007 11:42:54 +0100, Fustigator wrote:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> (...)
>>>>>>>>>>> Het is nu eenmaal een feit dat de bijbel vol onzin staat.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Bewijs het maar.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Doden staan niet op na een paar dagen
>>>>>>>>> Niemand kan over water lopen
>>>>>>>>> Niemand kan water in wijn veranderen enz...
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dat is juist.
>>>>>>>>
>>>>>>>>> (Maar ik kan je antwoord hierop al voorspellen )
>>>>>>>>
>>>>>>>> Maar Christus was en is God.
>>>>>>>
>>>>>>> Als niemand over water kan lopen, water in wijn kan veranderen,
>>>>>>> kan opstaan uit de dood, dan kan een persoonlijke god dat ook
>>>>>>> niet.
>>>>>>
>>>>>> Uit hoofde van wat zeg je dat?
>>>>>
>>>>> niemand = geen enkel persoon.
>>>>
>>>> Uit hoofde van wat zeg je dat?
>>>
>>> De van Dale.
>>
>> Je ont<wijkt het antwoord.
>
> ? Je vraag heb ik beantwoord? Misschien begrijp ik je verkeerd.
> Misschien kun je je vraag wat verduidelijken.
>
>> Da-ag
>
>
>
> --
> mvg, victor


Volgens een oude spreuk wacht van dale nog steeds op antwoord

Groeten,
Wim

Vitae forma vocatur victor <[email protected]>, die Sun, 04 Mar 2007
11:17:26 +0100, in littera
<[email protected]> in foro be.politics(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>(nl.religie) Fustigator schreef:
>
>> Vitae forma vocatur victor <[email protected]>, die Sun, 04 Mar 2007
>> 09:28:26 +0100, in littera
>> <[email protected]> in foro be.politics(et
>> aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>> (nl.religie) Fustigator schreef:
>>>
>>>> Vitae forma vocatur victor <[email protected]>, die Sun, 04 Mar
>>>> 2007 09:14:41 +0100, in littera
>>>> <[email protected]> in foro
>>>> be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>
>>>>> (nl.religie) Fustigator schreef:
>>>>>
>>>>>> Vitae forma vocatur victor <[email protected]>, die Sat, 03 Mar
>>>>>> 2007 18:02:42 +0100, in littera
>>>>>> <[email protected]> in foro
>>>>>> be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>
>>>>>>> (nl.religie) Fustigator schreef:
>>>>>>>
>>>>>>>> Vitae forma vocatur Dennis VG / WarlocK
>>>>>>>> <[email protected]>, die Sat, 03 Mar 2007 11:12:13
>>>>>>>> GMT, in littera <[email protected]> in
>>>>>>>> foro be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> On Sat, 03 Mar 2007 11:42:54 +0100, Fustigator wrote:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> (...)
>>>>>>>>>>> Het is nu eenmaal een feit dat de bijbel vol onzin staat.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Bewijs het maar.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Doden staan niet op na een paar dagen
>>>>>>>>> Niemand kan over water lopen
>>>>>>>>> Niemand kan water in wijn veranderen enz...
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dat is juist.
>>>>>>>>
>>>>>>>>> (Maar ik kan je antwoord hierop al voorspellen )
>>>>>>>>
>>>>>>>> Maar Christus was en is God.
>>>>>>>
>>>>>>> Als niemand over water kan lopen, water in wijn kan veranderen,
>>>>>>> kan opstaan uit de dood, dan kan een persoonlijke god dat ook
>>>>>>> niet.
>>>>>>
>>>>>> Uit hoofde van wat zeg je dat?
>>>>>
>>>>> niemand = geen enkel persoon.
>>>>
>>>> Uit hoofde van wat zeg je dat?
>>>
>>> De van Dale.
>>
>> Je ont<wijkt het antwoord.
>
>? Je vraag heb ik beantwoord? Misschien begrijp ik je verkeerd.
>Misschien kun je je vraag wat verduidelijken.
>
[...]

Uit hoofde van wat beweer je dat een persoonlijke God niet over water
kan lopen, water in wijn kan veranderen,en kan opstaan uit de dood ?
--
Fusti

Vitae forma vocatur De Joker © <[email protected]>, die
Sun, 04 Mar 2007 12:27:35 +0100, in littera
<[email protected]> in foro be.politics(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator wrote:
>> Vitae forma vocatur victor <[email protected]>, die Sat, 03 Mar 2007
>>>(nl.religie) Fustigator schreef:
>>>> Vitae forma vocatur Dennis VG / WarlocK
>
>>>>> Doden staan niet op na een paar dagen
>>>>> Niemand kan over water lopen
>>>>> Niemand kan water in wijn veranderen enz...
>>>>
>>>> Dat is juist.
>>>>
>>>>> (Maar ik kan je antwoord hierop al voorspellen )
>>>>
>>>> Maar Christus was en is God.
>>>
>>>Als niemand over water kan lopen, water in wijn kan veranderen, kan
>>>opstaan uit de dood, dan kan een persoonlijke god dat ook niet.
>>
>> Uit hoofde van wat zeg je dat?
>> --
>> Fusti
>
>Fusti heeft grotendeels gelijk met zijn verbazing! Want alle wijn
>is in wezen slechts veranderd water, en zelfs de Fransen kunnen
>die verandering laten plaatsvinden!. En over water lopen is heel
>gemakkelijk sinds de mens de brug heeft uitgevonden (Daarvoor kon
>het trouwens ook al, zij het uitsluitend in een René Peters-winter,
>maar die had je toen nog.)
>
>Alleen het opstaan van doden na een paar dagen is inderdaad nog geen
>normale zaak. Maar voor zeer bekwame artsen uit Oostende is het
>waarschijnlijk nog slechts een kleinigheid om ook dat mogelijk te
>maken. Ze zitten er inmiddels erg dicht bij, heb ik gehoord!
>
>(J)
Mijn specialiteit in deze ng's is eerder de WTT kuur, maar allee...
--
Fusti

(nl.religie) Fustigator schreef:

> Vitae forma vocatur victor <[email protected]>, die Sun, 04 Mar
> 2007 11:17:26 +0100, in littera
> <[email protected]> in foro
> be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>> (nl.religie) Fustigator schreef:
>>
>>> Vitae forma vocatur victor <[email protected]>, die Sun, 04 Mar
>>> 2007 09:28:26 +0100, in littera
>>> <[email protected]> in foro
>>> be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>>> (nl.religie) Fustigator schreef:
>>>>
>>>>> Vitae forma vocatur victor <[email protected]>, die Sun, 04
>>>>> Mar 2007 09:14:41 +0100, in littera
>>>>> <[email protected]> in foro
>>>>> be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>
>>>>>> (nl.religie) Fustigator schreef:
>>>>>>
>>>>>>> Vitae forma vocatur victor <[email protected]>, die Sat, 03
>>>>>>> Mar 2007 18:02:42 +0100, in littera
>>>>>>> <[email protected]> in foro
>>>>>>> be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>>
>>>>>>>> (nl.religie) Fustigator schreef:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Vitae forma vocatur Dennis VG / WarlocK
>>>>>>>>> <[email protected]>, die Sat, 03 Mar 2007
>>>>>>>>> 11:12:13 GMT, in littera
>>>>>>>>> <[email protected]> in foro
>>>>>>>>> be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> On Sat, 03 Mar 2007 11:42:54 +0100, Fustigator wrote:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> (...)
>>>>>>>>>>>> Het is nu eenmaal een feit dat de bijbel vol onzin
>>>>>>>>>>>> staat.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Bewijs het maar.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Doden staan niet op na een paar dagen
>>>>>>>>>> Niemand kan over water lopen
>>>>>>>>>> Niemand kan water in wijn veranderen enz...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Dat is juist.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> (Maar ik kan je antwoord hierop al voorspellen )
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Maar Christus was en is God.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Als niemand over water kan lopen, water in wijn kan
>>>>>>>> veranderen, kan opstaan uit de dood, dan kan een
>>>>>>>> persoonlijke god dat ook niet.
>>>>>>>
>>>>>>> Uit hoofde van wat zeg je dat?
>>>>>>
>>>>>> niemand = geen enkel persoon.
>>>>>
>>>>> Uit hoofde van wat zeg je dat?
>>>>
>>>> De van Dale.
>>>
>>> Je ont<wijkt het antwoord.
>>
>> ? Je vraag heb ik beantwoord? Misschien begrijp ik je verkeerd.
>> Misschien kun je je vraag wat verduidelijken.
>>
> [...]
>
> Uit hoofde van wat beweer je dat een persoonlijke God niet over
> water kan lopen, water in wijn kan veranderen,en kan opstaan uit
> de dood ?

Dat zeg ik uit hoofde van wat jij zegt: niemand, geen enkel persoon,
kan dat, dus ook een persoonlijke god kan dat niet.

--
mvg, victor

"victor" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected].. .
> (nl.religie) Fustigator schreef:
>
>> Vitae forma vocatur victor <[email protected]>, die Sun, 04 Mar
>> 2007 11:17:26 +0100, in littera
>> <[email protected]> in foro
>> be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>> (nl.religie) Fustigator schreef:
>>>
>>>> Vitae forma vocatur victor <[email protected]>, die Sun, 04 Mar
>>>> 2007 09:28:26 +0100, in littera
>>>> <[email protected]> in foro
>>>> be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>
>>>>> (nl.religie) Fustigator schreef:
>>>>>
>>>>>> Vitae forma vocatur victor <[email protected]>, die Sun, 04
>>>>>> Mar 2007 09:14:41 +0100, in littera
>>>>>> <[email protected]> in foro
>>>>>> be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>
>>>>>>> (nl.religie) Fustigator schreef:
>>>>>>>
>>>>>>>> Vitae forma vocatur victor <[email protected]>, die Sat, 03
>>>>>>>> Mar 2007 18:02:42 +0100, in littera
>>>>>>>> <[email protected]> in foro
>>>>>>>> be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> (nl.religie) Fustigator schreef:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Vitae forma vocatur Dennis VG / WarlocK
>>>>>>>>>> <[email protected]>, die Sat, 03 Mar 2007
>>>>>>>>>> 11:12:13 GMT, in littera
>>>>>>>>>> <[email protected]> in foro
>>>>>>>>>> be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> On Sat, 03 Mar 2007 11:42:54 +0100, Fustigator wrote:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> (...)
>>>>>>>>>>>>> Het is nu eenmaal een feit dat de bijbel vol onzin
>>>>>>>>>>>>> staat.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Bewijs het maar.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Doden staan niet op na een paar dagen
>>>>>>>>>>> Niemand kan over water lopen
>>>>>>>>>>> Niemand kan water in wijn veranderen enz...
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Dat is juist.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> (Maar ik kan je antwoord hierop al voorspellen )
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Maar Christus was en is God.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Als niemand over water kan lopen, water in wijn kan
>>>>>>>>> veranderen, kan opstaan uit de dood, dan kan een
>>>>>>>>> persoonlijke god dat ook niet.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Uit hoofde van wat zeg je dat?
>>>>>>>
>>>>>>> niemand = geen enkel persoon.
>>>>>>
>>>>>> Uit hoofde van wat zeg je dat?
>>>>>
>>>>> De van Dale.
>>>>
>>>> Je ont<wijkt het antwoord.
>>>
>>> ? Je vraag heb ik beantwoord? Misschien begrijp ik je verkeerd.
>>> Misschien kun je je vraag wat verduidelijken.
>>>
>> [...]
>>
>> Uit hoofde van wat beweer je dat een persoonlijke God niet over
>> water kan lopen, water in wijn kan veranderen,en kan opstaan uit
>> de dood ?
>
> Dat zeg ik uit hoofde van wat jij zegt: niemand, geen enkel persoon,
> kan dat, dus ook een persoonlijke god kan dat niet.
>
> --
> mvg, victor

Het is voor God onmogelijk iets te doen dat logisch onmogelijk is. Zelfs een
Almacht kan niet iets doen dat logisch onmogelijk is. Dat betekent dus dat
sommige beweringen onzinnig zijn en andere beweringen zinnig. De onzinnige
beweringen vallen af omdat zij logischerwijze onmogelijk zijn, en iets wat
logisch onmogelijk is kan nooit.

Groeten,
Wim

On Mon, 5 Mar 2007 08:47:56 +0100, "Nieuwe Computer"
<[email protected]> wrote:


>
>Het is voor God onmogelijk iets te doen dat logisch onmogelijk is. Zelfs een
>Almacht kan niet iets doen dat logisch onmogelijk is. Dat betekent dus dat
>sommige beweringen onzinnig zijn en andere beweringen zinnig. De onzinnige
>beweringen vallen af omdat zij logischerwijze onmogelijk zijn, en iets wat
>logisch onmogelijk is kan nooit.
>
>Groeten,
>Wim
>

Dat geeft aanleiding tot een reeks interessante vraagstellingen.

Gegeven dat het bestaan van God wordt aangenomen:

- kan God zelfmoord plegen (hij wordt geacht onsterfelijk te zijn)? En
zo ja, wat dan?

- kan God een vraagstuk bedenken dat zo moeilijk is dat hij het niet
kan oplossen (logische inconsistentie)?

- kan God zichzelf klonen? Bedenk zelf even welke repercussies dat zou
hebben. Vooral als hij zijn kloon bv. Allah zou noemen.

Zie je, de probleemstelling begint met het antropomorfiseren van god.
Je weet wel, die oude man met zijn baard. Van een principium movens
wordt geen almacht of onsterfelijkheid verwacht. Hoe meer menselijke
eigenschappen je hem toedicht, hoe moeilijker het wordt niet in
logische ongerijmdheden te vallen. Uitspraken als "hij heeft de mens
geschapen naar zijn beeld en gelijkenis" geven hier de aanzet. Dat was
indertijd een psychologisch zeer goede truk, omdat er door het volk
niet zo diep werd over nagedacht. In deze tijden is het een
contraproductieve uitspraak geworden.

Fullator

Mon, 05 Mar 2007 10:16:40 GMT Fullator <[email protected]>
schreef:

>On Mon, 5 Mar 2007 08:47:56 +0100, "Nieuwe Computer"
><[email protected]> wrote:
>
>
>>
>>Het is voor God onmogelijk iets te doen dat logisch onmogelijk is. Zelfs een
>>Almacht kan niet iets doen dat logisch onmogelijk is. Dat betekent dus dat
>>sommige beweringen onzinnig zijn en andere beweringen zinnig. De onzinnige
>>beweringen vallen af omdat zij logischerwijze onmogelijk zijn, en iets wat
>>logisch onmogelijk is kan nooit.
>>
>>Groeten,
>>Wim
>>
>
>Dat geeft aanleiding tot een reeks interessante vraagstellingen.
>
>Gegeven dat het bestaan van God wordt aangenomen:

>- kan God zelfmoord plegen (hij wordt geacht onsterfelijk te zijn)? En
>zo ja, wat dan?

Wat dan? Zelfmoord toch? Of bedoel je 'hoe dan?'

>- kan God een vraagstuk bedenken dat zo moeilijk is dat hij het niet
>kan oplossen (logische inconsistentie)?

Je bedoelt waarschijnlijk logische tegenstrijdigheid ipv een logisch
gebrek aan samenhang (...). Maar geef eens een voorbeeld.

>- kan God zichzelf klonen? Bedenk zelf even welke repercussies dat zou
>hebben. Vooral als hij zijn kloon bv. Allah zou noemen.

Wel eens van de drieëenheid gehoord? De heilige geest en Jezus Krijst
zijn als klonen te betitelen - homo-ousia=wezenseenheid. Gegenereerd uit
god de vader van de eeuwigheid af.
Allah is de god van Abraham c.s.

>Zie je, de probleemstelling begint met het antropomorfiseren van god.
>Je weet wel, die oude man met zijn baard. Van een principium movens/

/primum movens

Ab Jove principium - Dat heeft dus niet met JaHoeWaHoe whatsoever te
maken, en al helemaal niet met movens of mobile.

>wordt geen almacht of onsterfelijkheid verwacht. Hoe meer menselijke
>eigenschappen je hem toedicht, hoe moeilijker het wordt niet in
>logische ongerijmdheden te vallen. Uitspraken als "hij heeft de mens
>geschapen naar zijn beeld en gelijkenis" geven hier de aanzet. Dat was
>indertijd een psychologisch zeer goede truk, omdat er door het volk
>niet zo diep werd over nagedacht. In deze tijden is het een
>contraproductieve uitspraak geworden.

>Fullator

Ave en de genade Gods

Houthakker
"de bijl erin"

Vitae forma vocatur victor <[email protected]>, die Sun, 04 Mar 2007
23:33:28 +0100, in littera
<[email protected]> in foro be.politics(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>(nl.religie) Fustigator schreef:
>
>> Vitae forma vocatur victor <[email protected]>, die Sun, 04 Mar
>> 2007 11:17:26 +0100, in littera
>> <[email protected]> in foro
>> be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>> (nl.religie) Fustigator schreef:
>>>
>>>> Vitae forma vocatur victor <[email protected]>, die Sun, 04 Mar
>>>> 2007 09:28:26 +0100, in littera
>>>> <[email protected]> in foro
>>>> be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>
>>>>> (nl.religie) Fustigator schreef:
>>>>>
>>>>>> Vitae forma vocatur victor <[email protected]>, die Sun, 04
>>>>>> Mar 2007 09:14:41 +0100, in littera
>>>>>> <[email protected]> in foro
>>>>>> be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>
>>>>>>> (nl.religie) Fustigator schreef:
>>>>>>>
>>>>>>>> Vitae forma vocatur victor <[email protected]>, die Sat, 03
>>>>>>>> Mar 2007 18:02:42 +0100, in littera
>>>>>>>> <[email protected]> in foro
>>>>>>>> be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> (nl.religie) Fustigator schreef:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Vitae forma vocatur Dennis VG / WarlocK
>>>>>>>>>> <[email protected]>, die Sat, 03 Mar 2007
>>>>>>>>>> 11:12:13 GMT, in littera
>>>>>>>>>> <[email protected]> in foro
>>>>>>>>>> be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> On Sat, 03 Mar 2007 11:42:54 +0100, Fustigator wrote:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> (...)
>>>>>>>>>>>>> Het is nu eenmaal een feit dat de bijbel vol onzin
>>>>>>>>>>>>> staat.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Bewijs het maar.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Doden staan niet op na een paar dagen
>>>>>>>>>>> Niemand kan over water lopen
>>>>>>>>>>> Niemand kan water in wijn veranderen enz...
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Dat is juist.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> (Maar ik kan je antwoord hierop al voorspellen )
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Maar Christus was en is God.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Als niemand over water kan lopen, water in wijn kan
>>>>>>>>> veranderen, kan opstaan uit de dood, dan kan een
>>>>>>>>> persoonlijke god dat ook niet.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Uit hoofde van wat zeg je dat?
>>>>>>>
>>>>>>> niemand = geen enkel persoon.
>>>>>>
>>>>>> Uit hoofde van wat zeg je dat?
>>>>>
>>>>> De van Dale.
>>>>
>>>> Je ont<wijkt het antwoord.
>>>
>>> ? Je vraag heb ik beantwoord? Misschien begrijp ik je verkeerd.
>>> Misschien kun je je vraag wat verduidelijken.
>>>
>> [...]
>>
>> Uit hoofde van wat beweer je dat een persoonlijke God niet over
>> water kan lopen, water in wijn kan veranderen,en kan opstaan uit
>> de dood ?
>
>Dat zeg ik uit hoofde van wat jij zegt: niemand, geen enkel persoon,
>kan dat, dus ook een persoonlijke god kan dat niet.

Jij verwart een persoonlijke god met een mens. Zelfs in de persoon ven
Christus zijn beide naturen aanwezig doch onderscheiden.
Voor meer details daaromtrent raadpleger men de conclusies van het
Concile van Nicaea.
--
Fusti

Fustigator wrote:
> Vitae forma vocatur De Joker © <[email protected]>, die
>>Fustigator wrote:
>>> Vitae forma vocatur victor <[email protected]>, die Sat, 03 Mar 2007
>>>>(nl.religie) Fustigator schreef:

...
>>>>> Maar Christus was en is God.
>>>>
>>>>Als niemand over water kan lopen, water in wijn kan veranderen, kan
>>>>opstaan uit de dood, dan kan een persoonlijke god dat ook niet.
>>>
>>> Uit hoofde van wat zeg je dat?
>>> --
>>> Fusti
>>
>> Fusti heeft grotendeels gelijk met zijn verbazing! Want alle wijn
>> is in wezen slechts veranderd water, en zelfs de Fransen kunnen
>> die verandering laten plaatsvinden!. En over water lopen is heel
>> gemakkelijk sinds de mens de brug heeft uitgevonden (Daarvoor kon
>> het trouwens ook al, zij het uitsluitend in een René Peters-winter,
>> maar die had je toen nog.)
>>
>> Alleen het opstaan van doden na een paar dagen is inderdaad nog geen
>> normale zaak. Maar voor zeer bekwame artsen uit Oostende is het
>> waarschijnlijk nog slechts een kleinigheid om ook dat mogelijk te
>> maken. Ze zitten er inmiddels erg dicht bij, heb ik gehoord!
>
> Mijn specialiteit in deze ng's is eerder de WTT kuur, maar allee...

WTT? Maar dat is geniaal!! Bij lagere dieren was het al mogelijk
om ze in te vriezen, en later weer tot leven te wekken, maar bij
de mens gaf die bevriezing te veel schade. Nou, met het juiste
soort anti-vries in de aderen is dat probleem natuurlijk opgelost!

Nu hebben we nog proefpersonen nodig. Ik stel voor, Fusti, dat we
daar ernstige misdadigers voor nemen! Het moeten wel mensonterend
zware criminelen zijn, anders is het ethisch niet te verantwoorden
natuurlijk.

We zouden bijvoorbeeld foutspellers kunnen nemen. Want die brengen
de mensheid zoveel schade toe dat ze blij mogen zijn om op deze
manier tenminste nog iets terug te kunnen betalen!

(J)

(nl.religie) Fustigator schreef:

> Vitae forma vocatur victor <[email protected]>, die Sun, 04 Mar
> 2007 23:33:28 +0100, in littera
> <[email protected]> in foro
> be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>> (nl.religie) Fustigator schreef:
>>
>>> Vitae forma vocatur victor <[email protected]>, die Sun, 04 Mar
>>> 2007 11:17:26 +0100, in littera
>>> <[email protected]> in foro
>>> be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>>> (nl.religie) Fustigator schreef:
>>>>
>>>>> Vitae forma vocatur victor <[email protected]>, die Sun, 04
>>>>> Mar 2007 09:28:26 +0100, in littera
>>>>> <[email protected]> in foro
>>>>> be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>
>>>>>> (nl.religie) Fustigator schreef:
>>>>>>
>>>>>>> Vitae forma vocatur victor <[email protected]>, die Sun, 04
>>>>>>> Mar 2007 09:14:41 +0100, in littera
>>>>>>> <[email protected]> in foro
>>>>>>> be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>>
>>>>>>>> (nl.religie) Fustigator schreef:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Vitae forma vocatur victor <[email protected]>, die Sat,
>>>>>>>>> 03 Mar 2007 18:02:42 +0100, in littera
>>>>>>>>> <[email protected]> in foro
>>>>>>>>> be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> (nl.religie) Fustigator schreef:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Vitae forma vocatur Dennis VG / WarlocK
>>>>>>>>>>> <[email protected]>, die Sat, 03 Mar 2007
>>>>>>>>>>> 11:12:13 GMT, in littera
>>>>>>>>>>> <[email protected]> in foro
>>>>>>>>>>> be.politics(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> On Sat, 03 Mar 2007 11:42:54 +0100, Fustigator wrote:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> (...)
>>>>>>>>>>>>>> Het is nu eenmaal een feit dat de bijbel vol onzin
>>>>>>>>>>>>>> staat.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Bewijs het maar.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Doden staan niet op na een paar dagen
>>>>>>>>>>>> Niemand kan over water lopen
>>>>>>>>>>>> Niemand kan water in wijn veranderen enz...
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Dat is juist.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> (Maar ik kan je antwoord hierop al voorspellen )
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Maar Christus was en is God.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Als niemand over water kan lopen, water in wijn kan
>>>>>>>>>> veranderen, kan opstaan uit de dood, dan kan een
>>>>>>>>>> persoonlijke god dat ook niet.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Uit hoofde van wat zeg je dat?
>>>>>>>>
>>>>>>>> niemand = geen enkel persoon.
>>>>>>>
>>>>>>> Uit hoofde van wat zeg je dat?
>>>>>>
>>>>>> De van Dale.
>>>>>
>>>>> Je ont<wijkt het antwoord.
>>>>
>>>> ? Je vraag heb ik beantwoord? Misschien begrijp ik je verkeerd.
>>>> Misschien kun je je vraag wat verduidelijken.
>>>>
>>> [...]
>>>
>>> Uit hoofde van wat beweer je dat een persoonlijke God niet over
>>> water kan lopen, water in wijn kan veranderen,en kan opstaan uit
>>> de dood ?
>>
>> Dat zeg ik uit hoofde van wat jij zegt: niemand, geen enkel
>> persoon, kan dat, dus ook een persoonlijke god kan dat niet.
>
> Jij verwart een persoonlijke god met een mens. Zelfs in de persoon
> ven Christus zijn beide naturen aanwezig doch onderscheiden.

Je zegt nu dat Jezus Christus een persoon is. Niemand = geen enkel
persoon (zie de van Dale). Uit wat je zegt volgt dus dat Jezus niet
over water kan lopen enzo.


--
mvg, victor