ma 12 maart Canvas :roadmovie in Wallonië met de Wever en Reynebeau - Pagina 5

Kim · 13 maart 2007, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Natuurlijk wel.

Natuurlijk niet.

Citaat:

In de Belgische context is staatshervorming met meer verantwoordelijkheid voor de deelstaten immers de kwadratuur van de cirkel.

Alles hangt af van de interpretatie van "verantwoordelijkheid".

Citaat:

Niet dat ik de Don Quichotes die daarin geloven niet sympathiek vind, hoor.

Oh, wat voel ik me blij.

Luc Bekaert · 13 maart 2007, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Het ene impliceert het andere niet...

Men kan inderdaad perfect vlaamsgezind zijn (hij hield een pleidooi voor vergaande autonomie en noemde de vlaamse realisatie binnen het belgisch federalisme geslaagd in tegenstelling tot de franstalige kant ervan )en toch een zekere belgische context willen behouden . 'Manicheïstisch' denkenden kunnen zich dit moeilijk voorstellen ....

Kim · 13 maart 2007, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Men kan inderdaad perfect vlaamsgezind zijn (hij hield een pleidooi voor vergaande autonomie en noemde de vlaamse realisatie binnen het belgisch federalisme geslaagd in tegenstelling tot de franstalige kant ervan )en toch een zekere belgische context willen behouden.

Je kan voor Vlaanderen én België zijn, en dat is iets wat sommigen niet (willen) begrijpen.

Luc Bekaert · 13 maart 2007, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Alles hangt af van de interpretatie van "verantwoordelijkheid".
.

Martens had het vooral over financiële verantwoordelijkheid ; dit impliceert volgens mij vooral dat de deelstaten niet meer (bijna volledig) hun beleid (uitgeoefende bevoegdheden) door federale dotaties zouden financieren , maar door zelf fiscale bevoegdheid te krijgen en hun beleid met eigen fiscale inkomsten moeten betalen .

Luc Bekaert · 13 maart 2007, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Natuurlijk wel.

In de Belgische context is staatshervorming met meer verantwoordelijkheid voor de deelstaten immers de kwadratuur van de cirkel.

Niet dat ik de Don Quichotes die daarin geloven niet sympathiek vind, hoor.

Dit is toch wat al te sloganesk ; maar goed , een overtuiging berust natuurlijk wel op een soort 'geloven', meestal 'postfactum' verantwoord door rationele argumenten .

luc broes · 13 maart 2007, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Dit is toch wat al te sloganesk ; maar goed , een overtuiging berust natuurlijk wel op een soort 'geloven', meestal 'postfactum' verantwoord door rationele argumenten .

Zeer juist!

baarle · 13 maart 2007, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Alles hangt af van de interpretatie van "verantwoordelijkheid".

Mooi, Kim, mooi....

Dus "verantwoordelijkheid" kan eventuelerwijs voor een Belgicist iets anders betekenen dan dat wie beslissingsbevoegdheid heeft daar ook zelf moet kunnen voor betalen?

Wat kan het dan wel betekenen?

baarle · 13 maart 2007, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Je kan voor Vlaanderen én België zijn, en dat is iets wat sommigen niet (willen) begrijpen.

luc broes · 13 maart 2007, 15:45

Een beetje terloops:
Toch handig voor het huidig Belgisch offensief dat De Stemmenkampioen met 20.000 deelnemers er niet meer is om roet in het eten te komen gooien met peilingen die 'niets waard zijn'.

Luc Bekaert · 13 maart 2007, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Een beetje terloops:
Toch handig voor het huidig Belgisch offensief dat De Stemmenkampioen met 20.000 deelnemers er niet meer is om roet in het eten te komen gooien met peilingen die 'niets waard zijn'.

Inderdaad en ook een onverdachte bron als Luc Vanderkelen merkt op dat hiermee het tegenoffensief tegen het vlaams kartel en tegen Leterme in de media is ingezet

2007-03-13

De aanval op Leterme, deel II

VAN DER KELEN Luc
Vroeger was het allemaal beter, luidt het vermoedelijk hardnekkigste clichй van de mensheid. Vroeger was er het unitaire België. Volgens een peiling van de krant La Libre Belgique en de RTBf wil een meerderheid van de Vlamingen daar terug naartoe. Vroeger was het helemaal niet beter, een kniesoor die daarop let, want waarom zouden we anders drie staatshervormingen hebben uitgevoerd? Maar wie de vragen stelt, stuurt de antwoorden. En aangezien het federalisme discussie en ruzie betekent, dan maar terug naar de Unie. Het is een simplistische redenering, die kans maakt omdat het historisch kader bij de meeste mensen ontbreekt. Ze kennen de ruzies van vroeger niet meer.

Het hele debat is een onderdeel van een offensief, dat gelanceerd is door de RTBf en is opgepikt door de leidende Franstalige kranten en dat o, verbazing, naadloos blijkt aan te sluiten bij de kiescampagne van de socialisten, mooi gedirigeerd trouwens door een Elio Di Rupo die gisteren heel goed zijn lesjes Nederlands had geleerd op de Vlaamse tv. Het drijft de Vlaams-nationalisten in het verweer en het is nog maar de vraag of dat zeer verstandig is voor de Vlaamse politici die na de verkiezingen met een resultaat voor de dag willen komen.

De kans is reлel is dat zo'n Franstalig aangestuurd beleid, nu ook meegespeeld door de Vlaamse openbare omroep, zal leiden tot het aanscherpen van de Vlaamse standpunten van CD&V of, zoals wordt gehoopt, tot nervositeit bij de N-VA.

In het eerste geval zou CD&V verder wegdrijven van haar gematigde kiezers en dus van de macht. In het tweede geval zou het kartel onder druk komen en hopelijk springen. Het resultaat zou uiteraard hetzelfde zijn. De kansen van Yves Leterme om premier te worden zouden zwaar gehypothekeerd worden en de socialisten Di Rupo of Vande Lanotte zouden klaar staan om het land te depanneren.

Niemand moet zich daar een illusie over maken, dit debat draait niet rond de eenheid van België. Dat lijkt alleen maar zo. Voor de echte strategen gaat het hierom: hoe neutraliseren we Yves Leterme? Eerst mocht de Open Vld hem jennen met zijn 'conservatisme jaren 50', nu is het aan Franstaligen en socialisten. Het doel is hetzelfde. Hoe houden we hem uit de 16?

Gun · 13 maart 2007, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Beste, ik stel vast dat u degene bent die een paar decennia is blijven hangen. Wilfried Martens is nog niet zo lang geleden lid geworden van B Plus en is ondertussen al lang niet meer zo "Vlaamsch gezind".

Allez, dan wordt B-Plus meer en meer "Vlaamsch gezind"

Het komt dus toch nog in orde met jou

BUB --> B Plus --> What's your next move?

Kim · 13 maart 2007, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Allez, dan wordt B-Plus meer en meer "Vlaamsch gezind"

Nee, mensen die bij B Plus komen, zijn mensen die tot de jaren van verstand zijn gekomen.

Citaat:

Het komt dus toch nog in orde met jou

Voor zover ik weet, is alles reeds in orde met mij.

Citaat:

BUB --> B Plus --> What's your next move?

Geen. Ik heb mijn gading gevonden en blijf daar ook.

evilbu · 13 maart 2007, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Nee, mensen die bij B Plus komen, zijn mensen die tot de jaren van verstand zijn gekomen.

Mensen die van BUB weg zijn dus.

Kaal · 13 maart 2007, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Geen. Ik heb mijn gading gevonden en blijf daar ook.

Kim waar jij vandaag staat is waar ikzelf 10 jaar geleden stond. Het is dus mogelijk

Gun · 13 maart 2007, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Nee, mensen die bij B Plus komen, zijn mensen die tot de jaren van verstand zijn gekomen.

Voor zover ik weet, is alles reeds in orde met mij.

Geen. Ik heb mijn gading gevonden en blijf daar ook.

Who knows, ik heb nog zware discussies en zelfs ruzie achter de rug met Vlaamsgezinde politici (kamer & senaat) uit mijn gemeente en vandaag de dag ben ik lid van én stel ik me kandidaat voor de gemeenteraadsverkiezingen op dezelfde lijst als die bewuste politici. We maken deel uit van de meerderheid en ik kan er mijn politieke lusten in botvieren.

Eens men zich in de materie ingraaft en zaken gaat uitpluizen komt men maar tot één besef en ik denk (hoop) dat jij met je politieke interesse wel eens een gelijkaardig scenario zou kunnen volgen

evilbu · 13 maart 2007, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Kim waar jij vandaag staat is waar ikzelf 10 jaar geleden stond. Het is dus mogelijk

En waar staat u nu als ik dat vragen mag?

Kaal · 13 maart 2007, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

En waar staat u nu als ik dat vragen mag?

Ik pleit voor het opdoeken van België. Uit pragmatische overwegingen. Omdat de Belgische constructie goed beleid onomogelijk maakt. Omdat België een dwangbuis is die twee totaal verschillende volken dwingt om constant loodzware compromissen te sluiten die aan alle kanten rammelen.

En ik kies voor Vlaanderen, het land van mijn vader.

Edit : ik ben ook tot de conclusie gekomen dat België, nu dat het geld langzaam maar zeker opraakt, de twee gemeenschappen tegen elkaar opjaagt.

Zwartengeel · 13 maart 2007, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Kim waar jij vandaag staat is waar ikzelf 10 jaar geleden stond. Het is dus mogelijk

Idem. Ik was indertijd wel al 'Vlaamsgezind' (stemde Volksunie), maar ik dacht toen nog steeds dat de gerechtvaardigde Vlaamse verzuchtingen in een Belgisch kader gerealiseerd konden worden.

evilbu · 13 maart 2007, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Ik pleit voor het opdoeken van België. Uit pragmatische overwegingen. Omdat de Belgische constructie goed beleid onomogelijk maakt. Omdat België een dwangbuis is die twee totaal verschillende volken dwingt om constant loodzware compromissen te sluiten die aan alle kanten rammelen.

En ik kies voor Vlaanderen, het land van mijn vader.

Edit : ik ben ook tot de conclusie gekomen dat België, nu dat het geld langzaam maar zeker opraakt, de twee gemeenschappen tegen elkaar opjaagt.

Zonder u te willen uitvragen, bent u Franstalig opgevoed of tweetalig? (Ik bedoel : heeft u echt Nederlands zelf moeten leren).
Hoe zie jij dat dan zelf in? (Brussel, de zes faciliteitengemeenten,..., waar moeten die heen?)

Gun · 13 maart 2007, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Idem. Ik was indertijd wel al 'Vlaamsgezind' (stemde Volksunie), maar ik dacht toen nog steeds dat de gerechtvaardigde Vlaamse verzuchtingen in een Belgisch kader gerealiseerd konden worden.

Ik had net zware discussies met een aantal kopstukken van die VU en nu is mijn appreciatie net het grootst voor een aantal politieke beestjes afkomstig van deze VU (NIET B. Somers

).

13 maart 2007, 15:45	#89
luc broes Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 30 augustus 2002 Berichten: 15.667	Een beetje terloops: Toch handig voor het huidig Belgisch offensief dat De Stemmenkampioen met 20.000 deelnemers er niet meer is om roet in het eten te komen gooien met peilingen die 'niets waard zijn'.