Nogmaals 'DeStemmenkampioen'

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA'er

Van de pers, als vierde macht en waakhond van de democratie, had men m.i. toch wel iets anders mogen verwachten.

Ik vind dat je over dit luik nog erg lichtjes gaat eigenlijk. Het is gewoon weerzinwekkend dat mensen nog amper een kritische noot te horen krijgen.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ik denk dat je hiermee inderdaad de nagel op de kop slaat.

Het is inderdaad een aanduiding van de toestand van de persvrijheid en de vrijheid van meningsuiting in onze huidige "democratie."

Het paarse regime laat niets toe dat niet in haar "goed nieuws show" past.

En dat niet alleen wat het binnenland betreft; ook de 'gelijkgestemde geesten' uit het buitenland mogen op de morele steun rekenen. Ook al gezien hoe onze rode VRT al maandenlang de socialiste Ségolène Royal ophemelt, bijvoorbeeld?

[Brugge Veilig en Leefbaar]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ik denk dat je hiermee inderdaad de nagel op de kop slaat.

Het is inderdaad een aanduiding van de toestand van de persvrijheid en de vrijheid van meningsuiting in onze huidige "democratie."

Het paarse regime laat niets toe dat niet in haar "goed nieuws show" past.

Ach, alsof een Blokregime of gelijk welk ander autoritair partijregime dit wel zou toelaten. Wat een onzin...

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar

Ach, alsof een Blokregime of gelijk welk ander autoritair partijregime dit wel zou toelaten. Wat een onzin...

Is uw verstand nu zo misvormd dat je over niets anders meer dan over "het blok" kan denken of spreken?

Je doet me nu echt denken aan iemand die in 1942 naar een concentratiekamp in werking staat te kijken en die zegt "goh... de liberalen zouden dat dat ook doen, zenne".

Het is zielig gesteld met u.

[vjeeke]

Waarom niet gewoon de Stemmenkampioen op een buitenlandse server en onder een buitenlandse domeinnaam (ik denk zomaar aan een .org/.net) plaatsen?

[Brugge Veilig en Leefbaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Is uw verstand nu zo misvormd dat je over niets anders meer dan over "het blok" kan denken of spreken?

Je doet me nu echt denken aan iemand die in 1942 naar een concentratiekamp in werking staat te kijken en die zegt "goh... de liberalen zouden dat dat ook doen, zenne".

Het is zielig gesteld met u.

Te moeilijk om op de boodschap te antwoorden, dacht ik al ! Dan maar een potje schelden.
Doel bereikt dus: aantonen wat voor een potje onbenullen jullie zijn.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA'er

Ik ben geen statisticus of wetenschapper en wil me dan ook niet uitspreken over de vraag welke peiling nu het meest (of het minst) representatief, wetenschappelijk, accuraat, objectief en / of betrouwbaar is. Ik kan dienaangaande alleen vaststellen dat na zowat elke verkiezing opnieuw blijkt, dat het verzamelde gild van de politieke peilers de bal alweer fameus missloeg en de peilingresultaten slecht een zeer summiere gelijkenis met de werkelijke uitslagen vertonen. M.i. kan men van politieke peilingen - en dus ook van de intussen afgevoerde Stemmenkampioen - in het beste geval slechts verwachten dat ze bepaalde tendensen aangeven, niet dat ze het uiteindelijke stembusresultaat met grote nauwkeurigheid zouden kunnen voorspellen.

De essentie in deze discussie lijkt me echter elders te liggen. Met name in de vraag of het aanvaardbaar is dat tegen een politieke peiling - al dan niet betrouwbaar - een dergelijke hetze wordt opgezet (vanuit een bepaalde politieke en mediahoek), dat de geestelijke vader daarvan (prof.Thevissen) zichzelf genoodzaakt ziet om die peiling op te doeken, omdat hij van oordeel is - terecht of onterecht - dat verderzetting daarvan zijn goede naam als wetenschapper én zijn beroepsperspectieven in het gedrang zou brengen.

Is het normaal te noemen dat iemand op dergelijke wijze het zwijgen wordt opgelegd? Of werd er in dit land buiten mijn medeweten een verbod op het organiseren van (vermeend) onbetrouwbare pelingen ingevoerd?

Ik vind dit hele voorval eigenlijk illustratief voor de manier waarop de paarse regeringstop (en dan zeker de VLD-leden daarvan) de media in dit land nog steeds naar haar pijpen kan laten dansen. Zoals die keer toen een hele Terzake-uitzending moest worden heropgenomen, omdat Freya in de eerste versie daarvan zo'n belabberd figuur had geslagen. Of die keer toen de Terzake-redactie na een uitzending door Verhofstadt en Dewael werd uitgekafferd, omdat Phare De Aguirre het had aangedurfd enkele kritische vragen te stellen. Of de wijze waarop Verhofstadt jarenlang, aan het eind van zowat elke Villa Politica-aflevering, een vrije tribune kreeg om als een "vader des vaderlands" het kiesvee toe te spreken.

De Stemmenkampioen moest het zwijgen worden opgelegd, omdat Noël Slangen van oordeel was dat de resultaten van de VLD in die peiling zijn geplande maandenlange VLD-goed-nieuws-show zou kunnen schaden. En een deel van de media speelt daar gretig in mee. Van de pers, als vierde macht en waakhond van de democratie, had men m.i. toch wel iets anders mogen verwachten.

hear hear ... dit is de essentie.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar

Te moeilijk om op de boodschap te antwoorden, dacht ik al ! Dan maar een potje schelden.
Doel bereikt dus: aantonen wat voor een potje onbenullen jullie zijn.

Wie zegt het...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Er is op dit forum al heel wat te doen geweest ivm De Stemmenkampioen, met heel wat veronderstellingen en gissingen.
Luister eens wat de prof, de initiatiefnemer zelf te zeggen heeft:

Media, marketing, manipulatie

10.03.2007 18.42u - Cordon sanitaire, politieke processen, vakbondsuitsluiting, politieke correctheid, mediacensuur… Nee, het gaat niet goed met de democratie in dit land. Wie denkt dat we overdrijven, moet het interview van professor Frank Thevissen maar eens nalezen in het maartnummer van Menzo.

De VUB-professor was de stuwende kracht achter “De Stemmenkampioen”, een veel besproken en omstreden politieke internetpeiling. Met die peiling – bij een panel van zo’n 24.000 kiezers - wou de professor communicatie en politieke marketing vooral peilen naar de verschuivingen in het politieke landschap. “Bij de start van De Stemmenkampioen in 2004 had ik nooit durven denken dat de uitvoering van politieke peilingen een levensbedreigende activiteit was”, zegt Frank Thevissen nu.

Toen de liberalen steeds dieper weg zakten in de peilingen, werden Thevissen en “De Stemmenkampioen” de publieke schietschijf van de VLD. “Alsof onze peiling de oorzaak van haar dip was, terwijl de echte voor het rapen lag: de interne ruzies, de splijtzwam rond het vreemdelingenstemrecht, de groeiende tegenstelling tussen links-liberalen en donkerblauw… Toch verkoos men op de pianist te schieten.”

Thevissen houdt De Stemmenkampioen intussen voor bekeken, na een regelrechte politieke moddercampagne die nog steun kreeg in de regimepers – De Morgen op kop -, in de loge en in de academische wereld. Professionele broodroof was niet meer veraf. Maar in Menzo neemt Thevissen geen blad voor de mond. En hij haalt zwaar uit naar de dictatoriale trekjes van Verhofstadt en zijn supporters.

“In het oude Griekenland werden boodschappers met slecht nieuws om het leven gebracht. De antidemocratische krachten zijn momenteel eigenlijk op drie niveaus aan het werk. Ten eerste in de politiek zelf, zie de pogingen tot manipulatie vanuit de VLD die alleen nog de ambitie heeft om aan de macht te blijven. Ten tweede door het gebrek aan kritisch-onafhankelijk instinct bij de grote media. Het zijn echte waterdragers van het regime geworden. En ten derde door de laksheid van het academisch establishment, althans een deel daarvan, dat zich op sleeptouw laat nemen door de politieke intriges.”

“Politiek, media en intelligentia. In feite zouden ze elkaar moeten controleren”, merkt Thevissen op. “Maar ze klitten van langsom sterker aaneen”. De professor gewaagt van “een combine om gefilterd te berichten en de boodschapper van slecht nieuws te beschadigen”.
Thevissen: “Bij momenten is het om kippenvel te krijgen”… Kippenvel. Zeg dat wel.

Een peiling is een tendens. Meer niet.

[luc broes]

En waarom moest die tendens verdwijnen?

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

En waarom moest die tendens verdwijnen?

De Stemmenkampioen was geen peiling, en dus ook geen tendens. De grondslag van een peiling is immers toeval, wat bij de Stemmenkampioen afwezig was. Wanneer gaan jullie dat eens begrijpen?

[Zwartengeel]

VLD voor censuur

14.03.2007 10.22u - Als het van de VLD afhangt, krijgt u straks geen verkiezingsspots meer te zien op de openbare omroep. “Politieke radio- en tv-spotjes voor de verkiezingen zijn ergerlijk voor kijkers en luisteraars”, beweert fractieleidster Patricia Ceysens. Onzin natuurlijk. De spotjes zijn vooral “ergerlijk” voor de VLD-top. Verhofstadt, Somers en Slangen ergeren zich blauw aan oppositiegeluiden, d�*t is de kern van de zaak. En al de rest is larie.

“Informatie over verkiezingen passeert best door de handen van een onafhankelijke journalist”, zegt Ceysens nog. Dat is al helem�*�*l lachen. Ook de bewering dat politieke uitzendingen op tv “niet meer van deze tijd zijn” of “de programmatie verstoren” slaat nergens op.

In Nederland hebben politieke partijen, zelfs in het politiek verzuilde omroepsysteem, nog altijd zendtijd. En niet alleen voor de verkiezingen. Juist omdat men ervan uitgaat dat het een middel is om de fameuze kloof tussen de burger en de politiek te verkleinen en omdat partijen hun programma zelf moeten kunnen voorstellen aan de kiezer. Ongefilterd. En niet aangewezen op de ‘goodwill’ of het oordeel van vooringenomen en partijdige journalisten.
En dan is het aan de kiezer om te oordelen.

Eind 2001 werden de uitzendingen voor politieke partijen uit de ether gehaald. De erg succesvolle uitzendingen van de Nationalistische Omroep Stichting (honderd- tot honderdvijftigduizend kijkers) waren de VRT-top en de traditionele partijen al lang een doorn in het oog. En dus besloot men maar om de stekker uit te trekken. Met de uitdrukkelijke bedoeling om het Vlaams Belang helemaal monddood te maken. “In die uitzendingen had Filip Dewinter de mogelijkheid om ongestoord zijn ding te doen. Dat op zich was al een reden om ze af te schaffen”, zou Siegfried Bracke achteraf zonder blikken of blozen verklaren.
De koehandel werd afgekocht met de invoering van ‘Villa Politica’, een programma waarin onze partij zelden of nooit aan bod kwam, laat staan aan het woord mocht komen.

Als het van de “Open VLD” afhangt, wordt er aan die censuurmaatregel straks nog een vervolg gebreid en moeten ook de verkiezingsspots eraan geloven. Zelf hebben ze daar alvast niet veel last van, want de VRT is niet voor niets de paarse propagandazender…

Uitzendingen voor derden en verkiezingsspots zijn géén anachronisme, maar juist een garantie dat �*lle politieke en maatschappelijke stromingen aan bod kunnen komen op de openbare omroep. En zo hoort dat ook in een democratie. Wie pleit voor een ‘open samenleving’ of ‘vrije meningsuiting’ kan niet pleiten voor het uit de ether halen van politieke uitzendingen of afwijkende meningen.
In een onafhankelijke en neutrale openbare omroep zouden uitzendingen voor derden en verkiezingsspots overbodig zijn. Maar dat is met de VRT je reinste utopie. Behouden dus die verkiezingsspots!


http://www.vlaamsbelang.org/index.php?p=0&id=3012


Als dit bericht klopt, hebben we dus het laatste nog niet gezien, me dunkt.

[luc broes]

De VLD wil juist maar verhinderen dat ook het Vb toegang krijgt tot de media.
Daarvoor zijn alle middelen goed

[Don Quichote]

Zelfs nog breder, denk ik.

De andere oppositiepartijen zullen flink inhakken op de prestaties van de Vld in het verleden ,de komende maanden.

De onderhuidse angst voor de verkiezingen is bij de Vld flink aan het stijgen.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar

Te moeilijk om op de boodschap te antwoorden, dacht ik al ! Dan maar een potje schelden.
Doel bereikt dus: aantonen wat voor een potje onbenullen jullie zijn.

Neen, hij heeft gelijk. Jij hebt het altijd uitsluitend over het Blok, probeert alles te herleiden tot het Blok, ziet de hand van het Blok in alles en weigert pertinent om problemen te zien in andere partijen omdat "het Blok dat ook zou doen".

[Tegendradigaard]

Edina,

het was de vrije keuze van Frank Thevissen om toe te geven aan de druk die men op hem uit oefende....

[Tegendradigaard]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

VLD voor censuur

14.03.2007 10.22u - Als het van de VLD afhangt, krijgt u straks geen verkiezingsspots meer te zien op de openbare omroep. “Politieke radio- en tv-spotjes voor de verkiezingen zijn ergerlijk voor kijkers en luisteraars”, beweert fractieleidster Patricia Ceysens. Onzin natuurlijk. De spotjes zijn vooral “ergerlijk” voor de VLD-top. Verhofstadt, Somers en Slangen ergeren zich blauw aan oppositiegeluiden, d�*t is de kern van de zaak. En al de rest is larie.

“Informatie over verkiezingen passeert best door de handen van een onafhankelijke journalist”, zegt Ceysens nog. Dat is al helem�*�*l lachen. Ook de bewering dat politieke uitzendingen op tv “niet meer van deze tijd zijn” of “de programmatie verstoren” slaat nergens op.

In Nederland hebben politieke partijen, zelfs in het politiek verzuilde omroepsysteem, nog altijd zendtijd. En niet alleen voor de verkiezingen. Juist omdat men ervan uitgaat dat het een middel is om de fameuze kloof tussen de burger en de politiek te verkleinen en omdat partijen hun programma zelf moeten kunnen voorstellen aan de kiezer. Ongefilterd. En niet aangewezen op de ‘goodwill’ of het oordeel van vooringenomen en partijdige journalisten.
En dan is het aan de kiezer om te oordelen.

Eind 2001 werden de uitzendingen voor politieke partijen uit de ether gehaald. De erg succesvolle uitzendingen van de Nationalistische Omroep Stichting (honderd- tot honderdvijftigduizend kijkers) waren de VRT-top en de traditionele partijen al lang een doorn in het oog. En dus besloot men maar om de stekker uit te trekken. Met de uitdrukkelijke bedoeling om het Vlaams Belang helemaal monddood te maken. “In die uitzendingen had Filip Dewinter de mogelijkheid om ongestoord zijn ding te doen. Dat op zich was al een reden om ze af te schaffen”, zou Siegfried Bracke achteraf zonder blikken of blozen verklaren.
De koehandel werd afgekocht met de invoering van ‘Villa Politica’, een programma waarin onze partij zelden of nooit aan bod kwam, laat staan aan het woord mocht komen.

Als het van de “Open VLD” afhangt, wordt er aan die censuurmaatregel straks nog een vervolg gebreid en moeten ook de verkiezingsspots eraan geloven. Zelf hebben ze daar alvast niet veel last van, want de VRT is niet voor niets de paarse propagandazender…

Uitzendingen voor derden en verkiezingsspots zijn géén anachronisme, maar juist een garantie dat �*lle politieke en maatschappelijke stromingen aan bod kunnen komen op de openbare omroep. En zo hoort dat ook in een democratie. Wie pleit voor een ‘open samenleving’ of ‘vrije meningsuiting’ kan niet pleiten voor het uit de ether halen van politieke uitzendingen of afwijkende meningen.
In een onafhankelijke en neutrale openbare omroep zouden uitzendingen voor derden en verkiezingsspots overbodig zijn. Maar dat is met de VRT je reinste utopie. Behouden dus die verkiezingsspots!


http://www.vlaamsbelang.org/index.php?p=0&id=3012


Als dit bericht klopt, hebben we dus het laatste nog niet gezien, me dunkt.

Het onderlijnde zou juist kunnen zijn... maar niet in Belgie.
Alle journalisten zijn gebonden aan politieke partijen.
En door die binding zou men vanuit de VLD de berichtgeving kunnen bijsturen in de door hen gewenste zin.
Door het willen verbieden van uitzendingen door andere politieke partijen zou men bekomen dat alle disidente stemmen het zwijgen opgelegd werden.

"Open" VLD ???????? Wat een lachertje die naam...

[Brugge Veilig en Leefbaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Neen, hij heeft gelijk. Jij hebt het altijd uitsluitend over het Blok, probeert alles te herleiden tot het Blok, ziet de hand van het Blok in alles en weigert pertinent om problemen te zien in andere partijen omdat "het Blok dat ook zou doen".

Het is nu eenmaal de rotste appel in de mand, niet dat de andere zoveel beter zijn: ze hebben ook hun beste tijd gehad. Wie het ooit zal veranderen, daarop moet ik het antwoord schuldig blijven.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Brugge Veilig en Leefbaar

Het is nu eenmaal de rotste appel in de mand, niet dat de andere zoveel beter zijn: ze hebben ook hun beste tijd gehad. Wie het ooit zal veranderen, daarop moet ik het antwoord schuldig blijven.

De anderen hebben de macht in handen. Een rotte appel in de oppositie is in mijn boekje veel minder erg dan een rotte appel in de regering.

Wat die professor betreft, hij zegt niets anders dan wat Derk Jan Eppink vertelde toen hij zijn column in DS moest opgeven. Het is niet de eerste keer dat zoiets gebeurd en neen, Filip D heeft daar niets mee te maken.

[Tegendradigaard]

Volgens Edina geven ze allemaal "vrijwillig" hun column, hun peiling, hun.... (vul maar zelf aan....)... op...