Wanneer gaat België eens alle illigalen uitwijzen? - Pagina 5

luc broes · 26 januari 2004, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

1** Het is zo zeker als 1+1 = 2 dat een open grenzenbeleid economisch veel aantrekkelijker is dan een gesloten grenzenbeleid. Europa is er het beste voorbeeld van. (cfr. David Ricardo)
2** De volkerentheorien die het afsluiten van bepaalde regios promoten zijn de beste manier om die regio in een economische afgrond te duwen.

1** Opengrenzenbeleid eindigt op korte tijd in een catastrofe
2** Volkeren dat is geen theorie, dat is werkeljkheid. Multicultuur als oplossing is theorie, geen werkelijkbheid.

Peace · 26 januari 2004, 19:32

JeHan,

Citaat:

Uw definiering van gezond verstand luidt dus, het volgen van redeneringen die naar eigen mening correct blijken te zijn . Of wat versta ik hier niet van ?
Verder vind ik dat het beleid streng genoeg is, en dat valt te merken aan de enorme daling in asiel-aanvragen ... en daarover verscheen onlangs wél een artikel : 'Aantal asielzoekers gedaald met 12 procent' de standaard 6/1/2004 Dus geen gezever dat het VB de oplossing zou kunnen bieden hieromtrend.

Kijk eens naar het artikel op deze website

http://www.verhofstadtliegt.be/inhoud/VR-asiel.html

Rudy Van Nespen · 26 januari 2004, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

http://www.de8.be/pagina%20vluchteli...tisch%20fp.htm
Deze link zegt:

7500 gedwongen repatriëringen in 2002 en zo'n 1800 vrijwillige, en ze zijn het nog aan het opvoeren.

Dus 9300 van de 18.805.
Net geen 50%.
De rest krijgt een bevel om het land te verlaten...

GOE BEZIG!

Seba · 26 januari 2004, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

JeHan,

Citaat:

Uw definiering van gezond verstand luidt dus, het volgen van redeneringen die naar eigen mening correct blijken te zijn . Of wat versta ik hier niet van ?
Verder vind ik dat het beleid streng genoeg is, en dat valt te merken aan de enorme daling in asiel-aanvragen ... en daarover verscheen onlangs wél een artikel : 'Aantal asielzoekers gedaald met 12 procent' de standaard 6/1/2004 Dus geen gezever dat het VB de oplossing zou kunnen bieden hieromtrend.

Kijk eens naar het artikel op deze website

http://www.verhofstadtliegt.be/inhoud/VR-asiel.html

vreemd, ik zie nergens staan hoe het VB het zou doen en met welke middelen ze dat zouden doen?

luc broes · 26 januari 2004, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Zij zijn totaal geen vluchtelingen en komen derhalve naar hier met bedrieglijke inzichten. Door liegen en bedrog zorgen zij ervoor dat het elk van ons zeer veel geld kost.

Ah ja? Straffen toebak vind ik dat. Iemand die hier illegaal verblijft, en dus totaal geen aanspraak kan maken op de sociale zekerheid, maar die toch aankopen doet om te overleven, die zou ons geld kosten? Op mijn rekenmachientje brengt zo iemand op.

Mogelijk komt een illegaal die honger heeft en geen werk in de criminaliteit terecht en mogelijk verdwijnt je rekenmachientje wel.

Peace · 26 januari 2004, 19:39

Rosse van Rostock,

Citaat:

Peace schreef:
In Nederland wil men 26.000 asielzoekers uitwijzen.
In België daarentegen regulariseert men veel meer asielzoekers dan er uitgewezen worden.
De aanwezige illegalen in ons land hebben ook niet echt veel te vrezen.
Hoelang kunnen wij ons die houding nog permitteren voordat de sociale en economische misstanden onhoudbaar uit de hand lopen.

Is het Vlaams Blok de partij die voor het oplossen van die problemen moet zorgen?

Quote:
Hevig verzet tegen uitzettingen op komst
Van onze verslaggeefster

GRONINGEN - Er zal veel verzet komen wanneer uitgeprocedeerde asielzoekers uit hun huizen worden gehaald of uit de noodopvang van gemeenten worden gezet. Dat voorspellen vluchtelingenorganisaties en actiegroepen. ' Zo'n onrust als nu heb ik niet eerder waargenomen', zegt directeur John van Tilborg van de kerkelijke vluchtelingenorganisatie Inlia.

Minister Verdonk van Vreemdelingenzaken maakte vrijdag bekend dat 26 duizend asielzoekers moeten terugkeren naar hun land van herkomst. Sindsdien wordt Inlia continu gebeld. Asielzoekers kondigen aan dat ze weigeren te vertrekken. Actiecomités zeggen dat ze er alles aan zullen doen om asielzoekers hier te houden. ' Iedereen zegt: hier gaan we vóór liggen.'

Ook bij Vluchtelingen Organisaties Nederland (VON) hangen voortdurend mensen aan de lijn die in actie willen komen. Het zijn radeloze asielzoekers, leden van ruim vierhonderd vluchtelingenorganisaties of bezorgde autochtonen. 'Mensen begrijpen niet wat er in dit land gebeurt. Ze zeggen: dit pikken we niet meer', aldus directeur Fatma Özgümüs.

Het actiecomité 'Van harte pardon', dat afgelopen najaar in Groningen, Friesland en Drenthe is begonnen met steun aan uitgeprocedeerde asielzoekers, onderzoekt of een menselijk schild kan voorkomen dat mensen uit hun huizen worden gezet. Het comité is nu actief in heel Nederland.

Ik vraag het me ook af!

Indien je daar da actiecommitées mee bedoelt die dat willen verhinderen ben ik van devolgende mening.

Deze mensen verstoten door hun handelen tegen de wet. Wanneer deze mensen op gelijk welke wijze de rechtsgang belemmeren dienen ze daar dan ook ter verantwoording voor geroepen te worden.
Wat mij aan die en andere actiecommitées opgevallen is, is dat ze zelf uit bijna overwegend vreemdelingen bestaan.
Deze actiecommitées zijn dan in mijn ogen de zevende collonne die de verdere kolonisering van de westerse landen moet mogelijk maken.

William · 26 januari 2004, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door George

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

peace, ge hebt gelijk! Waarom moeten wij het ocmw van de wereld spelen terwijl er al genoeg mensen van bij ons in de armoede leven en sterven in de kou en buitenlandse criminelen direct een huis en leefloon krijgen?

Inderdaad, m'n beste Hyoens, waarom zouden wij een paar duizend vluchtelingen moeten toelaten als ze met miljoenen in een evenzeer straatarm buurland kunnen gaan verhongeren.

Allé, onze George vindt het weer niet meer dan normaal dat we zoals altijd weer den openbare onderstand moeten spelen voor héél de wereld. Ik vraag mij telkens weer af hoe jullie zo dom kunnen zijn! In plaats van dat die vreemdelingen naar hier komen, zouden ze beter in hun land blijven dan hier het geluk komen te zoeken. Waarom blijven ze niet daar en dragen ze hun steentje bij tot hun land waarbij ze hun land kunnen bouwen tot een welvarend land zodat toekomstige burgers van daar niet telkens weer naar hier moeten komen. Waarom komen zij steeds ongevraagd naar hier en genieten ze samen van onze welvaart waar onze voorvaders hebben moeten voor strijden en die ze ons ook geschonken hebben. Waarom strijden zij daar niet voor welvaart en geluk zodat ze deze ook kunnen schenken aan hun kinderen en kleinkinderen. Neen, ze blijven liever lui en komen maar netjes -alhoewel netjes?- naar hier en profiteren mee van onze welvaart. Btw wij hebben toch ook niet 100 jaar geleden wanneer hier armoede en onderdrukkig heerste naar ginder gevlucht. Wij zijn schoon -allé onze (over)grootouders- hier gebleven en samen gewerkt aan een rijk en welvarend land!

Dus vreemdelingen; blijf in je land en probeer nu ook eens te laten zien wat je kan en probeer ook eens je handen uit je mouwen te steken en je steentje tot je maatschappij bij te dragen!

En btw pastoor george; hoeveel vreemdelingen liggen er op uw logeerkamer die je hebt opgevangen? Of hoeveel was jouw jaarlijkse bijdrage aan pater Damiaan-actie, 11-11-11, of andere organisaties??

jan hyoens · 26 januari 2004, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door George

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

peace, ge hebt gelijk! Waarom moeten wij het ocmw van de wereld spelen terwijl er al genoeg mensen van bij ons in de armoede leven en sterven in de kou en buitenlandse criminelen direct een huis en leefloon krijgen?

Inderdaad, m'n beste Hyoens, waarom zouden wij een paar duizend vluchtelingen moeten toelaten als ze met miljoenen in een evenzeer straatarm buurland kunnen gaan verhongeren.

een paar duizend? Kijk eens naar de volgende cijfers! tienduizend ja en het blijft stijgen! Maw een kleine stad om de paar jaar die wij moeten onderhouden!!! De dag dat ze u pensioen zullen verminderen om de asielzoekers te onderhouden zult ge misschien anders piepen!
http://aps.vlaanderen.be/statistiek/...ELZETHN002.xls

Peace · 26 januari 2004, 19:42

TomB,

Citaat:

Peace schreef:
Zij zijn totaal geen vluchtelingen en komen derhalve naar hier met bedrieglijke inzichten. Door liegen en bedrog zorgen zij ervoor dat het elk van ons zeer veel geld kost.

Ah ja?

Straffen toebak vind ik dat. Iemand die hier illegaal verblijft, en dus totaal geen aanspraak kan maken op de sociale zekerheid, maar die toch aankopen doet om te overleven, die zou ons geld kosten?

Op mijn rekenmachientje brengt zo iemand op.

Jouw rekenmachientje is erg kortzichtig ofwel geldt dit voor de bediener ervan.

Je kunt bij ons niet echt overleven zonder geld. Het overgrote gedeelte van die mensen houden zich dan ook bezig met criminaliteit.

Die criminaliteit kost onze samenleving, geen hopen maar bergen geld.

luc broes · 26 januari 2004, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Uiteindelijk leidt dit tot de volledige ontsporing van onze samenleving met een afbraak van onze sociale zekerheid tot gevolg.
Steeds meer van ons loon zal aan dit beleid moeten besteed worden. Uiteindelijk werken wij enkel nog voor die asielzoekers.
Ik kan enkel hopen dat steeds meer mensen dit willen inzien.

Goh zeg, alle 1000 asielzoekers.
Moet ik de link echt posten, of begin je door te hebben dat cijfermatig uw obsessie met asielzoekers nergens op slaat?

Aan het huidig tempo vormen tegen 2050 allochtonen 50% van de bevolking in Nederland. Nu leven daarvan 60% van een uitkering.
En dat noemt TomB 'een obsessie die nergens op slaat'.

boer_bavo · 26 januari 2004, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Die criminaliteit kost onze samenleving, geen hopen maar bergen geld.

Dus: laten we onze politiediensten meer inzetten tegen criminelen dan tegen asielzoekers.

Peace · 26 januari 2004, 19:47

Raf,

Citaat:

Peace schreef:
Parcival,

Quote:
Hmm, Peace is opvallend stil, dat is ook zijn gewoonte niet.

Sorry, maar ik ben een vrij druk gebezigd iemand. Ik kan echt niet de hele dag op het forum zitten.

Druk gebezigd Wat moet ik me daar bij voorstellen

Ik behoor nog bij de steeds schaarser wordende specie die een positieve invloed op ons bruto Nationaal product hebben.

Zonder mij kunnen ze minstens 20 vreemdelingen minder opvangen in België.

Dies · 26 januari 2004, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

De dag dat ze u pensioen zullen verminderen om de asielzoekers te onderhouden zult ge misschien anders piepen!

Nah, of ik nu voor een of andere asielzoeker of bijvoorbeeld voor u en uw pensioen belastingen dien te betalen maakt mij de ballen uit. Maar alé tis al positief dat ge begint in te zien dat een sociaal zekerheidssysteem waarbij ge op de toekomstige generaties rekent om de kosten van de huidige generaties te dragen geen toekomst kan en mag hebben.

Peace · 26 januari 2004, 19:52

TomB,

Citaat:

Inderdaad, de huidige wetgeving verplicht hun om illegaal hun brood te verdienen en zorgt ervoor dat ze niets kunnen bijdragen.

De huidige wetgeving is dan ook de verkeerde aanpak. Als oplossing stelt de autheur van deze thread voor om nog wat verder de verkeerde richting uit te gaan.

Als gij aan het verdrinken zijn, kom ik u toch ook geen emmerke water brengen?

Neen, ik haal u uit het water en breng u naar waar u thuis hoort.

Wanneer wij verder gaan met dit vreemdelingenbeleid gaat onze levenstandaard er over een aantal jaren dermate op achteruit dat zeer velen van ons in de pure ellende geraken.
Wij kunnen niet ten kostte van onze eigen welvaart dit absurde vreemdelingenbeleid handhaven.

Nu reeds gaat een aanzienlijk deel van ons loon naar dit vreemdelingenbeleid.
ik ben van mening dat ieder er vrij over moet kunnen beslissen of hij daar geld aan wil geven of niet.

luc broes · 26 januari 2004, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Hoeveel van de afgewezen asielzoekers worden ook effectief gerepatrieerd?

Geen idee, duikel me eens wat cijfertjes op...

Wel, in Zeebrugge waar illegalen trachten naar Engeland over te steken werden sommigen al 10 keer 'uitgewezen'.
En de volgende dag proberen ze opnieuw. Alles te zien op TV.

Peace · 26 januari 2004, 19:56

TomB,

Citaat:

Goh zeg, alle 1000 asielzoekers.

Misschien voor de lol eens het geboortecijfer ernaast leggen, want die 'nieuwe' blanke belgen brengen de eerste 18 jaar helemaal niets op.

Moet ik de link echt posten, of begin je door te hebben dat cijfermatig uw obsessie met asielzoekers nergens op slaat?

Nergens op slaat? Jouw wiskundige theorieën komen toch niet echt overeen met de realiteit.
Onze kinderen kosten reeds genoeg geld zoals jezelf opmerkt. Moeten wij dan ook nog voor de kinderen van vreemdelingen opkomen?

Raf · 26 januari 2004, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door George

Inderdaad, m'n beste Hyoens, waarom zouden wij een paar duizend vluchtelingen moeten toelaten als ze met miljoenen in een evenzeer straatarm buurland kunnen gaan verhongeren.

een paar duizend? Kijk eens naar de volgende cijfers! tienduizend ja en het blijft stijgen! Maw een kleine stad om de paar jaar die wij moeten onderhouden!!! De dag dat ze u pensioen zullen verminderen om de asielzoekers te onderhouden zult ge misschien anders piepen!
http://aps.vlaanderen.be/statistiek/...ELZETHN002.xls

Ehm... ga nog eens kijken Jan... 10.000 positieve ontvankelijkheidsbeslissingen... Dat is slechts een tussenfase in de asielprocedure. Waar het 'm om gaat staat in het lijntje daaronder: 1.162 erkenningen

Peace · 26 januari 2004, 20:02

DeJohan,

Citaat:

Peace schreef:
DeJohan,

Quote:
Peace stoort zich niet vaak aan de werkelijkheid.

Kunt u deze bewering ook aantonen?

Peace schreef:

In België daarentegen regulariseert men veel meer asielzoekers dan er uitgewezen worden.

Heb je TomB's posts al gelezen?

Ja, en ik heb nergens een spoor kunnen ontdekken van dat mijn bewering onjuist zou zijn.

Kijk u ook eens op onderstaande link.

http://www.verhofstadtliegt.be/inhoud/VR-asiel.html

Of gaat u beweren dat deze cijfers niet juist zijn. Indien ja, graag uw cijfers.

Peace · 26 januari 2004, 20:08

Raf,

Peace schreef:
Raf,

Quote:

Citaat:

Concrete cijfers en bron aub!

De bron van het artikel over de 26.000 vreemdelingen die Nederland wil uitwijzen komt van het ANP en de Volkskrant.

Citaat:

Ik bedoelde eigenlijk eerder dit:

Asielrecht (1997-2003) http://www.statbel.fgov.be/figures/d351_nl.asp

Jaar..........Asielaanvragen.....Asielerkenningen (a)
1997.............11.824....................1.860
1998.............21.965....................1.688
1999.............35.778....................1.510
2000.............42.691....................1.404
2001.............24.549....................1.148
2002.............18.805....................1.331
2003.............16.940....................1.376

Dus als jij zegt: "In België daarentegen regulariseert men veel meer asielzoekers dan er uitgewezen worden", dan wil ik graag weten waar je dat vandaan haalt, want ik kom - aan de hand van de hierboven vermelde cijfers - tot een heel andere conclusie...

Het zou mooi zijn wanneer deze cijfers met de werkelijkheid overeen kwamen.

Citaat:

Het aantal geboorten en overlijdens in het eerste semester van 2003 kennen we nog niet, maar het natuurlijk geboorteoverschot kan onmogelijk groot genoeg zijn om de bevolkingsaanwas te verklaren. Dat geboorteoverschot bedroeg voor heel 2002 slechts 5.583, terwijl het bevolkingscijfer in het eerste semester van 2003 met 16.625 eenheden toenam. Het geboorteoverschot is dus wellicht ook niet de belangrijkste factor in de bevolkingstoename. Hoogstwaarschijnlijk weegt de gezamenlijke invloed van de migratie en de regularisaties zwaarder door. De voorbije jaren was de aangroei van de bevolking in de Europese Unie voor ongeveer drie vierde toe te schrijven aan netto migratie (het verschil tussen het aantal immigranten en het aantal emigranten). Daar moeten dan nog de geregulariseerden aan toegevoegd worden. Regularisaties zijn niet alleen mogelijk op basis van de wet uit 1999, die betrekking heeft op de mensen zonder papieren, maar ook op basis van een oudere wet uit 1980 die het mogelijk maakt om mensen in buitengewone omstandigheden een voorlopige verblijfsvergunning te geven.

Dit bericht komt uit statbel en geeft al een enigziens ander beeld.

jan hyoens · 26 januari 2004, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

een paar duizend? Kijk eens naar de volgende cijfers! tienduizend ja en het blijft stijgen! Maw een kleine stad om de paar jaar die wij moeten onderhouden!!! De dag dat ze u pensioen zullen verminderen om de asielzoekers te onderhouden zult ge misschien anders piepen!
http://aps.vlaanderen.be/statistiek/...ELZETHN002.xls

Ehm... ga nog eens kijken Jan... 10.000 positieve ontvankelijkheidsbeslissingen... Dat is slechts een tussenfase in de asielprocedure. Waar het 'm om gaat staat in het lijntje daaronder: 1.162 erkenningen

En weet jij hoelang die procedure duurt? Want die stijging in positieve aanvragen resulteert ook in een hogere effectieve erkenningen! wie trouwens niet wordt erkend kan nog altijd een kerk bezetten en in hongetrstaking gaan! succes verzekerd! Een feit is dat dit ons miljoenen euro's kost die we beter kunnen spenderen!