Persconferentie Bousakla

[Knuppel]

De socialisten waren altijd, in tegenstelling tot wat je zou verwachten, de grootste tegenstanders van vrouwenemancipatie.

Het is interessant om in de dagboeken van Albert I de eerste verwijzing naar de socialisten terug te vinden in 1895, toen de 20-jarige prins zich zorgen maakte over het feit dat de socialisten zich in het parlement uitspraken tegen de dotatie voor Alberts' vader, Philippe, de zg. graaf van Vlaanderen. "De socialisten zijn antidynastie" zo stelde de prins bezorgd vast: "We moeten daar dringend wat aan doen."
"Zijn eerste beleidsdaad, onmiddellijk na zijn eedaflegging op 23 december 1909, was dan ook een rit te paard naar het Brussels Volkshuis, om er", zo schrijft zijn dochter Marie-José, "de rode vlag te groeten." In de daaropvolgende jaren poogde Albert, in samenspraak met de socialistische leiders, de conservatieve regering ten val te brengen. Waalse stakers ontvingen daartoe geld van de Société Générale en van Alberts' beste vriend, de industrieel Raoul Waroqué.
Na de oorlog werkte Albert een nieuwe kieswet uit. Hoewel de regering in 1917 overeen was gekomen dat ook vrouwen stemrecht zouden krijgen, werd dit door Albert geschrapt.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het is nog ingewikkelder dan dat. Ze was weldegelijk een echte vluchtelinge die werkelijk bedreigd werd, alleen niet meer toen ze naar Nederland kwam. Ze woonde eerst in een ander 'veilig' land en daarom technisch geen vluchtelinge meer. Toen ze naar Nederland kwam was ze economisch vluchtelinge. Ze heeft nooit onder stoelen of banken gestoken dat ze voorstander was van het toelaten van economische vluchtelingen als: Ze bewust voor voor Nederland hebben gekozen, ze duidelijk iets van hun leven willen maken, een bijdrage kunnen leveren aan ons land en als ze willen integreren.

Toen ze naar Nederland kwam, was ze inderdaad economisch vluchteling. Iets waar de VVD in ieder geval radicaal tegen was en waar zij ook helemaal niet openlijk tegen inging zoals jij nu doet uitschijnen. Bovendien is het nogal hypocriet om voorstander te zijn van economische vluchtelingen volgens onduidelijke criteria.

Dat denk ik ook maar dat komt mede omdat ze samen 10 jaar hebben geregeerd.

Ik denk dat dat al altijd zo geweest is.

Zo groot is die sprong niet.

Die sprong is immens. Als je tenminste naar het economische luik van de programma's kijkt...

Een van de sterke punten van het liberalisme is dat het, door het benadrukken van de individuele vrijheden, sterk emanciperend werkt. Meer nog dan bij de sociaal-democratie waarin mensen toch meer als collectief worden benaderd. De socialisten waren altijd, in tegenstelling tot wat je zou verwachten, de grootste tegenstanders van vrouwenemancipatie.
Datzelfde geldt voor andere minderheden. Ik kan zeer goed begrijpen dat een allochtone vrouw die het beste wil voor het volk kiest voor een liberale partij. Is trouwens hetzelfde als wat Hirsi Ali deed.

Daar ben ik helemaal niet akkoord mee. Hoewel de socialistische partijen inderdaad tegenwerkten, kwamen de grote voorvechters van vrouwenemacipatie wel degelijk (ook) uit socialistische hoek...

[smiley]

Bekijk dit filmpje van de persconferentie. Dat is veel beter dan de gecensureerde versie die in de krant stond te moeten lezen.

http://www.vlaanderendigitaal.com/Bousakla2007.WMV

En luister dat zij o.a. verteld dat de Spa met de Ps in 2004 een shariawet (verstoting) hier in ons land hebben goedgekeurd !!!!

[DaBlacky]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Niet als je zelf zat bent. En zelfs zonder dat te zijn, heeft het charme. Hárde charme.

Idd... Ik moet heus niet zat zijn om totaal geil te worden van een zatte vrouw. En dan te bedenken dat die bousakla, die ik persoonlijk heus wel knap vind, te zat was om met de auto te rijden...

Momentje, ik ga me even masturberen. Tot zo!

[Knuppel]

Daar ben ik helemaal niet akkoord mee. Hoewel de socialistische partijen inderdaad tegenwerkten, kwamen de grote voorvechters van vrouwenemacipatie wel degelijk (ook) uit socialistische hoek...

Wel veelzeggend dat je die 'ook' veiligheidshalve tussen haakjes zet.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Bekijk dit filmpje van de persconferentie. Dat is veel beter dan de gecensureerde versie die in de krant stond te moeten lezen.

http://www.vlaanderendigitaal.com/Bousakla2007.WMV

En luister dat zij o.a. verteld dat de Spa met de Ps in 2004 een shariawet (verstoting) hier in ons land hebben goedgekeurd !!!!

Wel, wel, wel!
WETEN de kiezers van de 'socialisten' dit of stond DIT zelfs nooit in hun partijprogramma?

Gaan degenen die dit wél weten ermee akkoord?

Zo niet, waarom hoorden we daar NIETS over?

[Knuppel]

de grote voorvechters van vrouwenemacipatie kwamen wel degelijk (ook) uit socialistische hoek...

Jawadde!

Ze hebben in Belgique anno 2004 zelfs een wet ter verstoting van vrouwen helpen goedkeuren, die 'grote' voorvechters....

Ook de kieswet die vrouwen stemrecht moest geven hebben de grote voorvechters van vrouwenrechten helpen tegenhouden. Toch allebei 'nogal' essentiële rechten, dacht ik zo.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De waarheid stond er nochtans al, alleen was jij niet in staat om het te zien.

Dan komen we er zeker. Toch maar zee blijven houden en blijven kijken of de blauwvoet vliegt.

[Knuppel]

Nu nog een even goeie commentaar schrijven op de perstoespraak van Mimount Bousakla....

[smiley]

Hier nog een link naar dit filmpje (streaming video deze keer)

Mimount Bousakla ongecensureerd

http://de-jager.blogspot.com/2007/05/mimount-bousakla-ongecensureerd.html

Over die goedgekeurde vrouwonvriendelijke shariawet (en nog veel meer)zal je in de door de politiek correcte gecensureerde kranten en op tv natuurlijk niks lezen of zien.

Ik begrijp niet wie er nog zo dom kan zijn om links (spa/spirit of Groen) te blijven stemmen.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

de grote voorvechters van vrouwenemacipatie kwamen wel degelijk (ook) uit socialistische hoek...

Jawadde!

Inderdaad. Emilie Claeys en Isabelle Gatti de Gamond - beiden socialistisch - hebben daar een zeer belangrijke rol in gespeeld voor België.

Ook de kieswet die vrouwen stemrecht moest geven hebben de grote voorvechters van vrouwenrechten helpen tegenhouden.

Het waren trouwens nota bene de liberalen die de socialisten hier hebben overtuigd om hun eis voor vrouwenstemrecht te laten vallen...

Ze hebben in Belgique anno 2004 zelfs een wet ter verstoting van vrouwen helpen goedkeuren, die 'grote' voorvechters....

De sp.a is niet socialistisch! En het is mij ook niet duidelijk over welke wet het hier precies gaat...

De hele persconferentie van Bousakla was trouwens nogal onsamenhangend als je het mij vraagt!

[circe]

Citaat:

De sp.a is niet socialistisch! En het is mij ook niet duidelijk over welke wet het hier precies gaat...

De hele persconferentie van Bousakla was trouwens nogal onsamenhangend als je het mij vraagt!
__________________

Ik vond niks onsamenhangend aan die persconferentie maar dat zal dan aan mij liggen.

Om uw geheugen even op te frissen, wat archiefmateriaal over de Shariawet die hier werd goedgekeurd.

Spijtig genoeg vind ik geen bronvermeldingen meer terug. Zal wel DS of HLN geweest zijn: datum: JANUARI 2004.

SENATOREN VREZEN UITHOLLING RECHTEN (MIGRANTEN)VROUW

Het wetsvoorstel over een nieuw wetboek internationaal privaatrecht (IPR) dat morgen in de Senaat besproken wordt, zet volgens verschillende senatoren de deur open voor de verstotingsprocedure waarbij een man eenzijdig een huwelijk kan ontbinden.

Volgens SP.A-senator Mimount Bousakla kan aldus een in België wonende Marokkaanse man in zijn land van herkomst naar de rechter stappen om de verstoting te laten homologeren. De verstotingsakte moet dan in België door een Belgische rechter worden erkend.

Bousakla: “Dit mag onder geen beding goedgekeurd worden. Over mijn lijk.” Het ontwerpwetboek stelt wel een aantal belangrijke voorwaarden voor de erkenning van de verstotingsakte: zo moet de vrouw aanwezig zijn op het moment dat de man in zijn land voor de rechtbank verschijnt.

Volgens Bousakla sluit deze voorwaarde misbruiken niet uit. “De aanwezigheid van de vrouw in de rechtbank garandeert nog niet dat de rechten van die vrouw op een adequate manier verdedigd worden.

Bovendien is bedrog schering en inslag bij de verstotingsprocedure.

Zo zijn er mannen die in plaats van hun vrouw een gesluierde vriendin mee naar de rechtbank nemen. Vaak worden echtgenotes ook misleid: onder het mom van de jaarlijkse vakantie worden ze naar Marokko gelokt, waar ze vervolgens onder dwang voor de rechtbank moeten verschijnen.” Bousakla begrijpt niet waarom haar collega’s in de senaatscommissie Justitie de mogelijkheid op verstoting nog niet uit de ontwerptekst hebben geschrapt. “De versto tingsprocedure is een vernedering voor de vrouw, in strijd met de mensenrechten. Hiertegen werd in Marokko al meerdere malen betoogd. Het zou dan ook onbegrijpelijk zijn als het Belgische parlement deze regeling wettelijk mogelijk maakt.” Het principe van de ‘verstoting’ vloeit voort uit de sharia, de fundamentalistische wet die in bepaalde moslimlanden wordt toegepast.

Volgens Bousakla is er vanuit een aantal Marokkaanse ambassades in Europa een lobbycampagne aan de gang om verstoting binnen de Belgische wet te houden. “Er wordt geschermd met het argument dat een verstoting eigenlijk niet meer is dan een feitelijke scheiding.

Maar dat klopt niet: het overgrote deel van de vrouwen ondergaat de verstotingsprocedure gedwongen.

Vergeet ook niet dat alleen mannen de verstoting mogen aanvragen.” Ook VLD-senator Luc Willems wil voorkomen dat het nieuwe IPR-wetboek de deur openzet voor de verstotingsprocedure. “Onder druk van een aantal mannelijke vertegenwoordigers van de Marokkaanse gemeenschap wil justitieminister Laurette Onkelinx (PS) verstoting ook in de toekomst mogelijk maken. Maar zelfs onder bepaalde voorwaarden blijft deze rechtsfiguur voor ons totaal onaanvaardbaar.” Sarah D’Hond, deskundige op het kabinet-Onkelinx, zegt dat de ongerustheid ongegrond is. “Verstoting wordt onder de voorgestelde nieuwe regeling juist moeilijker. Verstoting kan bijvoorbeeld niet als een van beide partners Belg is, de Belgisch-Marokkaanse dubbelnationaliteit heeft of in België verblijft. Er is nog één achterpoortje: een in Frankrijk verblijvend echtpaar kan nog wel een Marokkaanse verstotingsakte door een Belgische rechter laten homologeren. Maar om ook dit te vermijden, werken we aan een amendement.” D’Hond zegt dat het ontwerpwetboek werd besproken met een delegatie van allochtone vrouwen, “die de regeling volledig ondersteunen”.

-------------------------------------------------------

Maghrebijnse vrouwenorganisatie pleit voor meer begrip voor nieuwe Marokkaanse familiewet

Een aantal Maghrebijnse vrouwenorganisaties zegt dat verstoting ook in België moet kunnen toegepast worden. Op voorwaarde dat deze scheidingsvorm wordt toegepast zoals in de nieuwe Marokkaanse familiewet. ‘Met volwaardige rechten voor de vrouw en haar kinderen.’

Vandaag bespreekt de senaatscommissie Justitie een wetsvoorstel over een nieuw wetboek internationaal privaatrecht (IPR). Het internationaal privaatrecht regelt situaties waarbij verschillende nationale wetgevingen met elkaar in conflict komen. Vooral voor wat betreft de burgerlijke positie van in België wonende vreemdelingen rijst vaak de vraag welke wetgeving van toepassing is: de Belgische of die van hun land van herkomst.

Delicaat hoofdstuk uit het nieuwe IPR-wetboek betreft de toepassing van de zogenaamde verstoting: een juridische figuur die stamt uit de sharia-wetgeving waarbij een man eenzijdig een huwelijk kan verbreken.

Vaak gebeurde dat zonder enige garanties voor de vrouw die niet enkel haar goederen maar ook haar kinderen verloor.

Volgens SP.A-senator Mimount Bousakla laat het voorliggende ontwerpwetboek te veel achterdeurtjes open voor de toepassing van de verstoting in België. Gisteren verzette ze zich in deze krant heftig tegen het huidige wetsvoorstel. “Als het nieuwe wetboek verstoting in België mogelijk maakt, dan mag dit onder geen beding goedgekeurd worden.

Over mijn lijk.” Ook VLD-senator Luc Willems wil voorkomen dat het nieuwe IPR-wetboek verstoting mogelijk maakt. “Zelfs als de wetgever een aantal voorwaarden oplegt voor de toepassing, dan nog blijft deze rechtsformule voor ons totaal onaanvaardbaar.” Een aantal Maghrebijnse vrouwenorganisaties toonde zich gisteren ontstemd over de tegenstand van senatoren als Bousakla en Willems. “Bousakla heeft altijd in België gewoond”, zegt Gerra Helima, voorzitter van de vereniging Vrouwenstem. “Ze weet blijkbaar niet dat het Marokkaanse familierecht sinds de jaren tachtig enorm geëvolueerd is, waardoor de vrouw een volwaardige positie in de maatschappij heeft gekregen.” Helima verwijst naar de recente bekrachtiging van de nieuwe Marokkaanse familiewet die tal van voorwaarden zou koppelen aan de verstoting. “De verstoting moet toegestaan worden door een rechter die eerst een onderzoek doet naar de materiële situatie van het echtpaar en ook nagaat op welke manier het belang van de kinderen het best gediend is. In de nieuwe situatie worden de goederen tussen beide partners verdeeld.

Bovendien heeft nu ook de vrouw verschillende mogelijkheden om via een echtscheiding een einde te maken aan het huwelijk.

In Marokko is de vrouw een volwaardige burger geworden. Vrouwen die vroeger van hun man weg wilden, moesten hun scheiding afkopen. Die situatie is nu revolutionair verbeterd. Daarom vinden wij dat de Marokkaanse wet zonder problemen in België kan toegepast worden.” Helima vindt dat Belgische politici en rechters gesensibiliseerd moeten worden over de nieuwe Marokkaanse familiewet. “Iedereen Iedereen staart zich blind op het woord ‘verstoting’, dat inderdaad afstamt van de sharia-wetgeving.

Maar je moet oog hebben voor de evolutie: het woord heeft ondertussen een heel andere juridische inhoud gekregen. Ook polygamie kreeg dankzij het nieuwe burgerlijke wetboek een nieuwe invulling.

Een man kan nog wel met meerdere vrouwen huwen, maar enkel nadat een rechter heeft vastgesteld dat de man voldoende middelen heeft om twee vrouwen te onderhouden. Vroeger huwden arme mannen met meerdere vrouwen waardoor hel wat gezinssituaties erg precair waren.” Experts op het kabinet-Onkelinx meldden gisteren al in deze krant dat de nieuwe IPR-codex verstoting moeilijker zal maken.

Verstoting kan bijvoorbeeld niet als een van beide partners Belg is, de Belgisch-Marokkaanse dubbelnationaliteit heeft of in België verblijft. Wel zou het nieuwe wetboek nog één achterpoortje toestaan: een in Frankrijk verblijvend echtpaar kan nog een in Marokko verkregen verstotingsakte door een Belgische rechter laten homologeren. Maar om ook dat te vermijden, werkt Onkelinx aan een amendement.

Vereniging Vrouwenstem: ‘De huidige Marokkaanse wet kan zonder problemen in België toegepast worden(*)

(*) @ Edina: ik neem aan dat je met het vetrood gedrukte gedeelte NIET akkoord gaat (cfr. die Duitse rechter weet je nog wel) of ben je nu ineens wèl akkoord dat we hier een halve Marokkaanse wetgeving door onze strot gesplitst krijgen?

Tenslotte kunnen de Marokkanen zowel hier als in Marokko stemmen nietwaar?

Nog een vraagje:

Als een marokkaan zijn vrouw kan verstoten (taleq, taleq, taleq... en klaar is kees, en hier is het dan ook gefikst), waarom mag een belg dat dan niet? En als een belgische man het mag, dan mogen vrouwen dat toch ook?

Of mogen dus alleen Marokkaanse mannen zich snel even van hun eega ontdoen?

[lombas]

Ik begrijp overigens de moeilijkheid niet. Pierre Chevalier is ook overgestapt naar een liberale partij, en dat was tien jaar geleden. Nu is het plots "oe" en "aah".

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Vereniging Vrouwenstem: ‘De huidige Marokkaanse wet kan zonder problemen in België toegepast worden(*)

(*) @ Edina: ik neem aan dat je met het vetrood gedrukte gedeelte NIET akkoord gaat (cfr. die Duitse rechter weet je nog wel) of ben je nu ineens wèl akkoord dat we hier een halve Marokkaanse wetgeving door onze strot gesplitst krijgen?

Tenslotte kunnen de Marokkanen zowel hier als in Marokko stemmen nietwaar?

Nog een vraagje:

Als een marokkaan zijn vrouw kan verstoten (taleq, taleq, taleq... en klaar is kees, en hier is het dan ook gefikst), waarom mag een belg dat dan niet? En als een belgische man het mag, dan mogen vrouwen dat toch ook?

Of mogen dus alleen Marokkaanse mannen zich snel even van hun eega ontdoen?

Ik wil zien hoe Edina zich hier uitdraait.

[Patrik]

Ik heb naar de video van de persconferentie gekeken.

Mijn reactie:

Awel, merci! Waarom zoveel heisa rond deze dame? Als dit de kwaliteit is
van onze parlementsleden (hier van de SPa maar waarschijnlijk ook in andere
partijen) dan zeg ik eens te meer samen met Pater Stracke :
ARM VLAANDEREN!

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrik

Ik heb naar de video van de persconferentie gekeken.

Mijn reactie:

Awel, merci! Waarom zoveel heisa rond deze dame? Als dit de kwaliteit is
van onze parlementsleden (hier van de SPa maar waarschijnlijk ook in andere
partijen) dan zeg ik eens te meer samen met Pater Stracke :
ARM VLAANDEREN!

raar toch hé, hoe die kwaliteit van de politici onmiddellijk onderuit gaat van zodra ze niet meer bij Groen! of Spa op de lijst staan.
Was Mimount bij de vorige verkiezingen niet "top of the bill" voor U en de uwen dan? Waarom hebben de sossen haar dan senator gemaakt?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik wil zien hoe Edina zich hier uitdraait.

geduld is een goede zaak, of hoe zit dat met die uitdrukking?

volgens mij is Edina ergens aan het uithuilen of zo.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Vereniging Vrouwenstem: ‘De huidige Marokkaanse wet kan zonder problemen in België toegepast worden(*)

(*) @ Edina: ik neem aan dat je met het vetrood gedrukte gedeelte NIET akkoord gaat (cfr. die Duitse rechter weet je nog wel) of ben je nu ineens wèl akkoord dat we hier een halve Marokkaanse wetgeving door onze strot gesplitst krijgen?

Tenslotte kunnen de Marokkanen zowel hier als in Marokko stemmen nietwaar?

Nog een vraagje:

Als een marokkaan zijn vrouw kan verstoten (taleq, taleq, taleq... en klaar is kees, en hier is het dan ook gefikst), waarom mag een belg dat dan niet? En als een belgische man het mag, dan mogen vrouwen dat toch ook?

Of mogen dus alleen Marokkaanse mannen zich snel even van hun eega ontdoen?

Zoals gewoonlijk is het weer een kwestie van de klok wel hebben horen luiden, maar niet weten waar de klepel hangt.

Ik heb het even opgezocht. Het gaat om hetvolgende artikel uit de internationale privaatrecht-wet:

Art. 57. § 1. Een in het buitenland opgestelde akte die de wilsverklaring van de man om het huwelijk te ontbinden vaststelt, zonder dat de vrouw een zelfde recht had, kan in België niet worden erkend.
§ 2. Een zodanige akte kan evenwel in België worden erkend nadat is nagegaan of aan de volgende cumulatieve voorwaarden is voldaan :
1° de akte is gehomologeerd door een rechter in de Staat waarin zij is opgemaakt;
2° geen van de echtgenoten had op het tijdstip van de homologatie de nationaliteit van een Staat waarvan het recht die vorm van huwelijksontbinding niet kent;
3° geen van de echtgenoten had op het tijdstip van de homologatie zijn gewone verblijfplaats in een Staat waarvan het recht die vorm van huwelijksontbinding niet kent;
4° de vrouw heeft de ontbinding van het huwelijk op ondubbelzinnige wijze en zonder enige dwang aanvaard;
5° tegen de erkenning geldt geen enkele weigeringsgrond als bedoeld in artikel 25.

Maw de Marokkaanse wet kan helemaal niet in België worden toegepast, aangezien de erkenning van zo'n verstoting enkel kan voor echtgenoten die op het moment dat de akte werd opgesteld beiden de nationaliteit hadden van het land waar die vorm van huwelijksontbinding aanvaard wordt én bovendien ook nog eens allebei hun verblijfplaats in zo'n land hadden. In België kan dus nog steeds niemand zijn vrouw verstoten, ongeacht de nationaliteit.

Ik weet niet hoe zo'n zaken voordien werden geregeld. En ik weet ook niet goed wat de precieze implicaties zijn (ik veronderstel dat dit beperkt blijft tot opnieuw kunnen trouwen in België). Maar ik hoop dat je wel de implicaties van het eventuele niet erkennen begrijpt. Verstoten vrouwen of hun echtgenoot zouden zonder erkenning in het kader van de gezinshereniging gewoon naar België kunnen komen als de andere hier ondertussen verblijft

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik wil zien hoe Edina zich hier uitdraait.

Waarom zou ik mij moeten verantwoorden voor de beslissingen van de sp.a? Moet ik nu echt nog eens herhalen dat ik absoluut geen fan ben van die partij?

[DaBlacky]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

raar toch hé, hoe die kwaliteit van de politici onmiddellijk onderuit gaat van zodra ze niet meer bij Groen! of Spa op de lijst staan.
Was Mimount bij de vorige verkiezingen niet "top of the bill" voor U en de uwen dan? Waarom hebben de sossen haar dan senator gemaakt?

Ge kunt erover zeggen wat ge wilt, maar ik had tijdens het bekijken van het filmpje sterk de indruk dat MB weinig mediatraining heeft gehad.

Qua inhoud zal ze wel een paar punten hebben, maar de vorm kwam rampzalig over in dat filmpje. En dan is het nog een filmpje van LDD zelf. Kunnen die mannen niet beter monteren? Of kan MB niet minder stotteren? Het leek me alsof ze ontzettend zenuwachtig was.