BVDS vs DVD

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door travis

Stel U eens voor (eventjes maar) dat PVDA+ en CAP volgend jaar samen gaan werken. Dan zou deze zever hier eindelijk ophouden. Dat alleen al zou fantastisch zijn.

wat moet ik dan doen als ik me verveel en eens hartelijk wil lachen?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

wat moet ik dan doen als ik me verveel en eens hartelijk wil lachen?

Family Guy?

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door travis

Stel U eens voor (eventjes maar) dat PVDA+ en CAP volgend jaar samen gaan werken. Dan zou deze zever hier eindelijk ophouden. Dat alleen al zou fantastisch zijn.

Dan zal er toch het een en ander moeten veranderen: als vanuit CAPhoek gezegd wordt dat PvdA een ondemocratische sekte is waar er een kloof is tussen leiding en basis dan denk ik niet dat veel PvdA-ers te vinden zijn voor zo een samenwerking.
En er zijn dan nog veel kwesties die moeten worden opgelost: een kartel waarbij verschillende partijen (LSP, PvdA,...) blijven bestaan? dan weet je op voorhand dat het om een tijdelijke coalitie gaat en dat men elkaar vliegen zal proberen af te vangen.
Ik vind het veel beter dat we hier op dit forum wat zeveren en op elkaar wat schelden dan dat dat binnen een partij moet gebeuren. Ik vind de sfeer binnen PvdA nu zeer goed. Als een eenheid tussen CAP en PvdA zou resulteren in een hoop intern gekibbel zou dat zeker geen vooruitgang zijn.
Maar nogmaals: eerst wil ik zien hoeveel CAPleden willen voortdoen na de verkiezingen.

[travis]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Dan zal er toch het een en ander moeten veranderen: als vanuit CAPhoek gezegd wordt dat PvdA een ondemocratische sekte is waar er een kloof is tussen leiding en basis dan denk ik niet dat veel PvdA-ers te vinden zijn voor zo een samenwerking.

Dat hoor je mij niet zeggen. En de CAP'ers die ik ken ook niet. Buiten misschien een enkele LSP'er, maar ja, in elke partij zitten er wel mensen die vinden dat zij de waarheid in pacht hebben.

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

En er zijn dan nog veel kwesties die moeten worden opgelost: een kartel waarbij verschillende partijen (LSP, PvdA,...) blijven bestaan? dan weet je op voorhand dat het om een tijdelijke coalitie gaat en dat men elkaar vliegen zal proberen af te vangen.

De kartels hier in België houden toch lang stand vind ik. Zijn er veel overgelopen van NVA naar CD&V of andersom?

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door travis

Dat hoor je mij niet zeggen. En de CAP'ers die ik ken ook niet. Buiten misschien een enkele LSP'er, maar ja, in elke partij zitten er wel mensen die vinden dat zij de waarheid in pacht hebben.

Inderdaad in elke partij zitten er betweters en onverdraagzamen. Maar:op dit forum zijn in elk geval twee kandidaten die op de CAPlijst staan zwaar en onheus uitgevallen tegen PvdA: met uitspraken dat het internationaal werk van PvdA liefdadigheidswerk is (in tegenstelling tot de LSP die aan echte internationale solidariteit doet) en dat de PvdA een on-demokratische sekte is. Kan jij me één PvdA-er noemen die bij de verkiezingen opkomt die iets dergelijks over de CAP zegt?

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door travis

De kartels hier in België houden toch lang stand vind ik. Zijn er veel overgelopen van NVA naar CD&V of andersom?

Ik denk dat noch CAP, noch PvdA in een kartel zouden willen zitten zoals het CDenV-NVA kartel waar de CD en V toch echt wel bepaalt hoever het kleine broertje NVA mag gaan.
Als het tot een kartel tussen CAP en PvdA komt zal dat in ieder geval een heel ander karakter hebben dan de kartels van de burgelijke partijen die alleen interesse hebben in macht om de macht. Ik heb heel wat bedenkingen bij de CAP maar ik schat ze echt wel hoger in dan NVA, Vivant of Spirit

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Inderdaad in elke partij zitten er betweters en onverdraagzamen. Maar:op dit forum zijn in elk geval twee kandidaten die op de CAPlijst staan zwaar en onheus uitgevallen tegen PvdA: met uitspraken dat het internationaal werk van PvdA liefdadigheidswerk is (in tegenstelling tot de LSP die aan echte internationale solidariteit doet) en dat de PvdA een on-demokratische sekte is. Kan jij me één PvdA-er noemen die bij de verkiezingen opkomt die iets dergelijks over de CAP zegt?

Het enige wat de LSP'ers hier al hebben gezegd is die zaak van caritas... Kijk, dat is nu eenmaal een principe; als marxistische organisatie vinden wij dat als organisatie niet de taak om aan caritas te doen. Caritas is trouwens in sé reformistisch - erger het is systeembevestigend.
Liefdadigheidswerk, hier niet en niet in de derde wereld!

Dat is niet onheus - D�*t is de enige correcte visie.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Het enige wat de LSP'ers hier al hebben gezegd is die zaak van caritas... Kijk, dat is nu eenmaal een principe; als marxistische organisatie vinden wij dat als organisatie niet de taak om aan caritas te doen. Caritas is trouwens in sé reformistisch - erger het is systeembevestigend.
Liefdadigheidswerk, hier niet en niet in de derde wereld!

Dat is niet onheus - D�*t is de enige correcte visie.

Je moet een ondersheid maken tussen liefdadigheid en internationale solidariteit. Het is niet correct om alle NGO's verwijten aan "liefdadigheid" te doen alsof het allemaal paters en nonnekes zijn uit de jaren 60. De NGO wereld is wel wat ruimer dan Caritas Catholica. Het is een andere zaak om te zeggen of je je als politieke partij bezig moet houden met dit soort zaken, in welke mate en welke houding je moet aannemen tegen bijvoorbeeld ontwikkelingssamenwerking en bepaalde NGO's. In die zin vind ik dat de PVDA niet kritisch genoeg is tegenover het NGO wereldje en nogal een opportunistische houding aanneemt.

Het is echter verkeerd om daar te ver in te gaan en zeggen dat een politieke partij geen geld kan en mag inzamelen om bijvoorbeeld medisch materieel op te sturen naar één of ander land of dat ze niet ergens een weg zouden mogen gaan aanleggen en dat af te doen als "caritas" of "systeembevestigend". Daad bij woord voegen kan nooit kwaad. Het kan volgens mij echter nooit de core business zijn van een partij, moet overeenstemmen met de ideologische fundamenten van een partij en mag ook niet gebruikt worden om politieke munt uit te slaan. Dat is misschien niet de enigste correcte versie maar een genuanceerd antwoord van tijd tot tijd kan nooit kwaad.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

wat moet ik dan doen als ik me verveel en eens hartelijk wil lachen?

Er lopen hier toch nog SP.A'ers rond?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er lopen hier toch nog SP.A'ers rond?

Misschien moet je hier een meldpunt openen.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dat is niet onheus - D�*t is de enige correcte visie.

jawadde

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Het enige wat de LSP'ers hier al hebben gezegd is die zaak van caritas... Kijk, dat is nu eenmaal een principe; als marxistische organisatie vinden wij dat als organisatie niet de taak om aan caritas te doen. Caritas is trouwens in sé reformistisch - erger het is systeembevestigend.
Liefdadigheidswerk, hier niet en niet in de derde wereld!

Dat is niet onheus - D�*t is de enige correcte visie.

Natuurlijk is liefdadigheid systeembevestigend. Mijn vraag is: doet de PvdA in haar internationaal werk aan liefdadigheid?
Op dat vlak weten jullie echt niet wat jullie zeggen. Heb je ooit al het boek gelezen: NGO's, missionarissen van de nieuwe kolonisatie? geschreven door o.a. Dirk Van Duppen Een boek dat analyseert hoe een aantal NGO's inderdaad systeembevestigend werken. Jaap Kruithof schrijft in het voorwoord dat het een boek is dat wie niet wil verdrinken in het dagelijkse wereldnieuws, dit boek op zijn nachtkastje moet hebben.
Maar volgens jullie doet de PvdA dus aan liefdadigheid. In welk land dan? en hoe? Je schtijft: hier niet en niet in de derde wereld. Wil je daarmee suggereren dat de PvdA ook hier aan liefdadigheid doet?

Ik schreef dat twee kandidaten op de CAPlijst onterechte kritieken uitten (of ze lid zijn van LSP weet ik niet en doet er niet toe- het gaat over de reltie CAP-PvdA): die andere kritiek was dat de PvdA een on-democratische sekte is.
Ik wacht dus nog steeds op concrete argumenten om beide stellingen hard te maken.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

jawadde

Geeft nooit of te nimmer nog één cent uit aan oxfam producten eh. Coca cola en Inbev bier zult gij zuipen vanaf nu!

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

bier zult gij zuipen vanaf nu!

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Geeft nooit of te nimmer nog één cent uit aan oxfam producten eh. Coca cola en Inbev bier zult gij zuipen vanaf nu!

Juist, de enige correcte visie voorwaar!
En geld geven aan straatmuzikanten? Schande! Correcte marxisten pleiten om alle straatmuzikanten als muziekambtenaar tewerk te stellen bij het ministerie van straatmuziek in de Socialistische Federatie, en hun kunst ten dienste van de partij te stellen. Dat is een structurele oplossing, en geen verwerpelijke liefdadigheid!

[becomeactive]

Op 1 Mei hadden we mensen van de SP in Nederland te gast in Brussel, die in debat gingen met Dirk Van Duppen. Echt een interessante discussie.

De SP'er begon met een uiteenzetting over hoe zij ontstaan zijn als klein-linkse, maoïstische beweging en dat 'ontgroeid' zijn tot een grote massabeweging.

'Serve the people' staat echter nog steeds centraal, maar ze koppelen hier geen maatschappij-alternatief meer aan. Ook is het marxisme slecht 'een bron' onder de velen.

Enerzijds is het indrukwekkend hoe zij werk hebben kunnen maken van een partij met 10 000 leden die enorm is ingeplant.

Anderzijds is hun afkeer van het marxisme echt een spijtige zaak. Dat betekent dat je ook niet meer aan vorming doet, geen klassenanalyses maakt van standpunten en strijdbewegingen,...

Wij hebben in België ook een SP nodig, dat is duidelijk. De enige manier om dat binnen '5 jaar' te realiseren is door alle krachten (pvda, lsp, cap, uag, 15decemberbeweging, onafhankelijken, kp, sap,...) te bundelen. Ik vind wel dat 'onze SP' mag pleiten voor een socialistische toekomst en zich mag baseren op een marxistische visie op het heden en het verleden.

Dat Raf ervoor pleit dat deze beweging geen marxistisch programma mag hebben, lijkt me een gevaarlijke stelling. Volgens mij stoot hij hiermee ook heel wat LSP'ers tegen de borst.

Voor de rest was het goed.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door becomeactive

Dat Raf ervoor pleit dat deze beweging geen marxistisch programma mag hebben, lijkt me een gevaarlijke stelling. Volgens mij stoot hij hiermee ook heel wat LSP'ers tegen de borst.

Voor de rest was het goed.

Op dit moment niet hoor - Eerst moeten we vechten voor een zo breed mogelijke beweging die eindelijk eens een alternatief biedt. Dat moet op dit moment niet marxistisch zijn, want daarmee versmal je de beweging alleen maar (zo zie ik bijvoorbeeld maar weinig ACW'ers die een marxistische partij zullen verkiezing boven de CD&V).

Eens die er staat, zullen we wel vechten voor zo'n programma. Maar dat programma op zich garandeert niets. In Duitsland baseert de WASG zich niet op het officieel op het marxisme en de PDS wel, terwijl de eerste veel linkser en militanter en frisser zijn dan de tweede.


Trouwens, in het CAP-programma is wel (op vraag van LSP) een punt opgenomen over een alternatieve samenleving - het democratisch socialistische samenleving (zonder dat daarbij marx vernoemt wordt).

[StevenNr1]

Hier zegt Raf Verbeke weer hetzelfde.
Ik vind dat hij toch iets genuanceerder mag zijn. De PVDA+-lijst is nl. meer dan wat hij zegt.

[amedee]

Op dit moment niet hoor - Eerst moeten Maar ondertussen heeft een progressieve jongere die tegen het verbod op hoofddoeken is, tegen het generatiepact is, wel keuze uit drie partijen die op dat vlak ongeveer hetzelfde verkondigen. Daar zijn ze weer met hun verdeeldheid, zal hij zeggen.

“Dat is misschien een bekommernis van 1% van de bevolking. De dertig procent van de verworpenen der aarde waar wij ons op richten, is daar niet mee bezig. De wedijver tussen PVDA en CAP brengt juist leven in de brouwerij. Die 30% willen niet dat de PVDA vernieuwt. Die willen dat er iets nieuws komt. Om het verschil nog even te verduidelijken: PVDA zijn communisten. In CAP zitten communisten.”



Als de PVDA communisten zijn, dan ben ik fier communist te zijn. Ik daag iedereen uit om slecht te spreken over "de communisten" aan de hand van de PRAKTIJK VAN DE PVDA. Wat doet de PVDA verkeerd om beschaamd te moeten zijn als communist? De vernieuwde PVDA zorgt er juist voor dat men met fierheid kan zeggen communist te zijn.

Ik was vorig weekend met kameraden van de PVDA op "kroegentocht". Iemand vroeg me wat wij dan waren als we geen socialisten waren.(de man had een afkeer van de SPa) "Communisten van de 21ste eeuw" zei ik. Daarop kreeg ik absoluut geen slechte reacties, ik was tenminste eerlijk en oprecht. Waarom ons in zevenentwintig bochten wringen om toch maar niet met het communisme vergeleken te worden? We doen waar we in geloven en we doen dat nu ook goed en op een voor de mensen duidelijke manier. Ik ben niet beschaamd!

[Proletariër]

de vraag is natuurlijk wat dat 21ste eeuwse communisme inhoudt, als het niet het communisme van tijdens de koude oorlog is. of is het dat wel?