Nederlanse annexatieplannen van Duits grondgebied na WO II

[Essevee_VL]

Grappig, op het einde van de rit heeft het slechts een gebied opgeleverd voor Noord-Nederland: de Duivelsberg.

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Ik kan er een klein beetje op inkomen, maar wat had er met de oorspronkelijke Duitse bevolking moeten gebeuren?

wel, die waren dan Nederlander geworden, hun kinderen naar Nederlandse scholen geweest, zouden zich met Nederlanders vermengd hebben, en nu zouden die hun afstammelingen allemaal Nederlands gepraat hebben en met Nederlandse papieren rondlopen.
Ofwel had men die Duitsers verdreven uit hun woongebied.

[NL1985]

Zouden de Franstaligen in BHV eens moeten doen.

[Den Ardennees]

Ik vind wel dat België veel meer Duits grondgebied had mogen krijgen na 1918. De schade die de Duitsers hier in WO I aangericht hebben was enorm, ze hebben zelfs industrie overgeplant naar Duitsland, machines en zelfs spoorwegen werden uitgebroken en naar Duitsland gebracht, en dan hebben we het nog niet over de vele doden die ze hier gemaakt hebben. Eupen-Malmédy en wat bossen waren maar een magere vergoeding.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Ik vind wel dat België veel meer Duits grondgebied had mogen krijgen na 1918. De schade die de Duitsers hier in WO I aangericht hebben was enorm, ze hebben zelfs industrie overgeplant naar Duitsland, machines en zelfs spoorwegen werden uitgebroken en naar Duitsland gebracht, en dan hebben we het nog niet over de vele doden die ze hier gemaakt hebben. Eupen-Malmédy en wat bossen waren maar een magere vergoeding.

Dan is het veel logischer dat je terugbetalingen en dergelijk eist. Eisen dat gebieden bij je komen met een tegenstribbelde bevolking lijkt me vragen om problemen en toekomstige negatieve relaties.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Dan is het veel logischer dat je terugbetalingen en dergelijk eist. Eisen dat gebieden bij je komen met een tegenstribbelde bevolking lijkt me vragen om problemen en toekomstige negatieve relaties.

In Polen (Danzig, Stettin) hadden ze er blijkbaar niet veel moeite mee om de Duitsers te verjagen. Wit-Rusland had nooit moeten bestaan, Polen lag ook grotendeels op hun grondgebied. Nu ligt Polen voor bijna de helft op voormalig Duits grondgebied.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

In Polen (Danzig, Stettin) hadden ze er blijkbaar niet veel moeite mee om de Duitsers te verjagen. Wit-Rusland had nooit moeten bestaan, Polen lag ook grotendeels op hun grondgebied. Nu ligt Polen voor bijna de helft op voormalig Duits grondgebied.

Wit-Rusland had nooit mogen bestaan?
Je weet toch dat de Polen in het verleden zelf ook geen problemen hadden met de kolonisatie en polonisatie van Oekraïeners en Witrussen die ze verdrukten?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wit-Rusland had nooit mogen bestaan?
Je weet toch dat de Polen in het verleden zelf ook geen problemen hadden met de kolonisatie en polonisatie van Oekraïeners en Witrussen die ze verdrukten?

In Wit-Rusland gaan ook al jaren stemmen op om deel uit te gaan maken van Rusland.

Althans, Wit-Rusland zou een deel niet mogen hebben.

Lviv (Lemberg) was trouwens ook Duits.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

In Wit-Rusland gaan ook al jaren stemmen op om deel uit te gaan maken van Rusland.

Althans, Wit-Rusland zou een deel niet mogen hebben.

Lviv (Lemberg) was trouwens ook Duits.

Lemberg was lang een stad in het Oostenrijk-Hongaarse Rijk, het kwam na de Eerste Poolse Deling (1772) bij het Habsburgse Rijk als hoofdstad van het Koninkrijk Galicie en Lodomerie. Dit was bewoond door Roethenen (of Ruthenen), Polen, Oekrainers en Duitsers.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Lemberg was lang een stad in het Oostenrijk-Hongaarse Rijk, het kwam na de Eerste Poolse Deling (1772) bij het Habsburgse Rijk als hoofdstad van het Koninkrijk Galicie en Lodomerie. Dit was bewoond door Roethenen (of Ruthenen), Polen, Oekrainers en Duitsers.

Bedankt voor de nuance. Als 18-jarige kan ik niet alles weten, hè?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

In Wit-Rusland gaan ook al jaren stemmen op om deel uit te gaan maken van Rusland.

Althans, Wit-Rusland zou een deel niet mogen hebben.

Lviv (Lemberg) was trouwens ook Duits.

Lviv was bij Oostenrijk-Hongarije, had in het interbellum een Poolse meerderheid, terwijl het oosten van Galicië een Oekraïense meerderheid had.

Brest is zo een gepolonizeerde Witrussische stad, in de ogen van de Witrussen was dat een eenmaking van hun natie.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Dan is het veel logischer dat je terugbetalingen en dergelijk eist. Eisen dat gebieden bij je komen met een tegenstribbelde bevolking lijkt me vragen om problemen en toekomstige negatieve relaties.

Dat is kneedbaar, de inwoners van de Oostkantons zijn nu de meest Belgisch-gezinden die er zijn.

Van die herstelbetalingen zou trouwens toch niet veel in huis komen.

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Ik vind wel dat België veel meer Duits grondgebied had mogen krijgen na 1918. De schade die de Duitsers hier in WO I aangericht hebben was enorm, ze hebben zelfs industrie overgeplant naar Duitsland, machines en zelfs spoorwegen werden uitgebroken en naar Duitsland gebracht, en dan hebben we het nog niet over de vele doden die ze hier gemaakt hebben. Eupen-Malmédy en wat bossen waren maar een magere vergoeding.

Wat had u in gedachten?

bv. De "Nederlandse" gebieden die in 1815 naar Pruisen zijn verwezen waaronder Eupen-Malmder maar ook Schleiden en Kronenburg.

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Lviv was bij Oostenrijk-Hongarije, had in het interbellum een Poolse meerderheid, terwijl het oosten van Galicië een Oekraïense meerderheid had.

Brest is zo een gepolonizeerde Witrussische stad, in de ogen van de Witrussen was dat een eenmaking van hun natie.

In 1939 was 60% van de bevolking van de stad Lemberg Pools. Na WO2 werd de stad bij de USSR ingelijfd. De Polen verhuisden naar de door de Polen verworven gebieden van Duitsland en vooral naar Breslau. Lemberg werd toen vooral bevolkt door Oekraïners en Russen.

[Essevee_VL]

Het schijnt dat de Poolse meerderheid van Brest ook naar het westen is verdreven.

"According to the agreements of the Yalta Conference of February 1945, Brest's status as part of the Belarusian Soviet Socialist Republic was officially recognised and the Poles, the majority of the inhabitants, were expelled. It is now part of the independent country of Belarus."

bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Brest%2C_Belarus

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

In Wit-Rusland gaan ook al jaren stemmen op om deel uit te gaan maken van Rusland.

Althans, Wit-Rusland zou een deel niet mogen hebben.

Lviv (Lemberg) was trouwens ook Duits.

Een stad dat na het verdrag van Versailles naar Polen is verwezen zou Duitstalig geweest zijn nl. Bielitz. Nu is de stad voornamelijk door Polen bewoond.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

In Polen (Danzig, Stettin) hadden ze er blijkbaar niet veel moeite mee om de Duitsers te verjagen. Wit-Rusland had nooit moeten bestaan, Polen lag ook grotendeels op hun grondgebied. Nu ligt Polen voor bijna de helft op voormalig Duits grondgebied.

Misschien zou je beter eens vaker naar historische kaarten van Europa kijken. Het huidige Polen was voor de grote volksverhuizing 'germaans', na het wegtrekken van de germanen trokken west-slavische stammen (en aan de oostzeekust ook baltische stammen) dit nu relatief lege gebied binnen. Tegen het midden van middeleeuwen trekken Duitsers (inclusief bewoners van de lage landen) weer naar het oosten, naar gebieden van het koninkrijk Polen. Wat Polen steeds verder verzwakte was het feit dat het langzaam ontwikkelde tot een 'aristocratenrepubliek' met vrijwel geen centraal gezag. Totdat tegen het einde van de 18e eeuw Rusland, Pruisen en Oostenrijk het (kies)koninkrijk (niet erfelijk!)Polen onderling verdeelden.
Gebieden zijn dus in de loop van de tijd van heerser en bevolkingssamenstelling gewisseld. Zowel Pommeren en Silezie hebben lang onderdeel uitgemaakt van het Duitse Rijk, maar dat gold ook voor Bohemen (en Moravie) en dat is ook altijd 'Tsjechisch' gebleven. Anyway, geschiedenis en dus volkeren zijn nu eenmaal in beweging...

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Misschien zou je beter eens vaker naar historische kaarten van Europa kijken. Het huidige Polen was voor de grote volksverhuizing 'germaans', na het wegtrekken van de germanen trokken west-slavische stammen (en aan de oostzeekust ook baltische stammen) dit nu relatief lege gebied binnen. Tegen het midden van middeleeuwen trekken Duitsers (inclusief bewoners van de lage landen) weer naar het oosten, naar gebieden van het koninkrijk Polen. Wat Polen steeds verder verzwakte was het feit dat het langzaam ontwikkelde tot een 'aristocratenrepubliek' met vrijwel geen centraal gezag. Totdat tegen het einde van de 18e eeuw Rusland, Pruisen en Oostenrijk het (kies)koninkrijk (niet erfelijk!)Polen onderling verdeelden.
Gebieden zijn dus in de loop van de tijd van heerser en bevolkingssamenstelling gewisseld. Zowel Pommeren en Silezie hebben lang onderdeel uitgemaakt van het Duitse Rijk, maar dat gold ook voor Bohemen (en Moravie) en dat is ook altijd 'Tsjechisch' gebleven. Anyway, geschiedenis en dus volkeren zijn nu eenmaal in beweging...

Vind jij de huidige grenzen van Polen proportioneel? Ik vraag het me zeer af hoor.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Vind jij de huidige grenzen van Polen proportioneel? Ik vraag het me zeer af hoor.

De huidige Poolse grenzen zijn puur op basis van machtspolitiek tot stand gekomen. Gezien de bijdrage van de Sovjet troepen, was het niet onlogisch dat de Sovjetunie compensatie wilde. Maar aangezien Polen slachtoffer was van de tweede wereldoorlog, werd het gecompenseerd met gebieden van de verliezer en schuldige. Of dit terecht is doet niet ter zake, dit is nu eenmaal de realiteit na oorlogen, al eeuwen lang.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

De huidige Poolse grenzen zijn puur op basis van machtspolitiek tot stand gekomen. Gezien de bijdrage van de Sovjet troepen, was het niet onlogisch dat de Sovjetunie compensatie wilde. Maar aangezien Polen slachtoffer was van de tweede wereldoorlog, werd het gecompenseerd met gebieden van de verliezer en schuldige. Of dit terecht is doet niet ter zake, dit is nu eenmaal de realiteit na oorlogen, al eeuwen lang.

Ja, in 1990 nav de herening van Duitsland heeft bondskanselier Kohl de Polen zelfs officieel moeten geruststellen dat Duitsland de verloren gebieden van 1945 niet zal terugeisen.