Leterme twijfelt aan Armeense genocide

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Als Leterme erkent dat er een Armeense genocide was, dan mag hij Turkije niet meer binnen. Daar is het namelijk verboden om die te erkennen wegens "belediging van het Turkse volk".

Als Leterme ontkent dat er een Armeense genocide was, dan mag hij Frankrijk niet meer binnen. Daar is het namelijk verboden om die te ontkennen wegens "belediging van het Armeense volk".

Daarom kiest Leterme er maar voor om geen uitspraak hierover te maken, en hoopt hij meteen zo de Turkse stemmen aan zijn kant te krijgen.

Verder blijft er natuurlijk nog het feit dat een gelijkaardige opmerking over de Joodse Holo©aust een einde zou maken aan Leterme's carriere. Dat mag dan misschien nog net niet vallen onder de "negationismewet", het is wel voldoende om de Joodse lobbies zo pissig te krijgen dat ze alles doen om je in de grond te boren.

Het blijven platte tsjeeve streken, ... nog maar eens het bewijs dat ik hem goed geklaseerd heb, bij de afdeling, onbetrouwbare tsjeeven.

Waar blijft het commentaar van de NVA , ... boer swa ook een onbetrouwbare tsjeef ? ...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Ziekelijk wat er voor stemmen gedaan wordt.

Inderdaad,

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Hoeveel keer moet ik het hier nog gaan schrijven? De mannen die de Armeense genocide uitvoerden waren de Jonge Turken en in een latere fase de militaire van Kemal Atatürk. Allebei waren dat extreem-seculiere bewegingen die NIETS (niente-nada-nothing) te maken hadden met het islamisme! Zij waren even rabiate tegenstanders van het islamisme en de invloed van de Islam op de Turkse staat als van etnische minderheden zoals Koerden, Grieken en Armeniërs. Religie interesseerde hen geen flikker, zij streefden naar een centralistische Turkocentristische staat die afrekende met de "Habsburgse" stijl van het Ottomaanse Rijk met al haar minderheden. Vandaag nog staan de nakomelingen van het Ataturkisme lijnrecht tegenover de soft-islamistische regeringspartij van Erdogan. Deze maand waren er nog heel wat massabetogingen over in Istanboel. TEGENOVER!

Zijn die VB'ers hier nu moedwillig zo slecht van begrip of leidt een combinatie van islamofobie en een gebrekkige geschiedeniskennis tot een napapegaaien van het "islamisme! islamisme!"-gebalk dat de topicstarter gebruikte?

Voor mij gaat het vooral om het gelijkheidsprincippe, als je de genocide op de joden niet moogt ontkennen, in vraag stellen, dan geld dat ook voor alle andere genocides, ...

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Voor mij gaat het vooral om het gelijkheidsprincippe, als je de genocide op de joden niet moogt ontkennen, in vraag stellen, dan geld dat ook voor alle andere genocides, ...

Da's een redenering die ik volledig volg en ik heb nooit anders beweerd. Mij ging het om dat amateuristische gegoochel met termen als "islamisme"...

[Max van Dietschland]

Heel die heisa is hier is overroepen.

Zowel de Armeense genocide als de holocaust zijn gebeurd, net als vele andere moordpartijen en slagvelden uit het verleden.

De zionisten op dit forum proberen de beide feiten enorm op te kloppen, de Armeense genocide tegen de Islam, want zionisten zijn rabiate moslimhaters en de holocaust tegen een gezond Europees nationalisme.

De linksen vergeten de Armeense genocide en kloppen de holocaust op tegen de "vuile fascisten".

De wat meer simpele rechts-nationalist klopt de Armeense genocide op om de Islam zwart te maken. Uiteraard zijn er problemen met een aantal vreemde moslims in ons land, maar waarom daarvoor de mensen in het Midden Oosten haten ? Waarom die godsdienst haten ?

Wanneer leert men hier eens objectief naar toe te kijken.

[ilfalco]

Feit is dat Leterme een windhaan is die zich voor de kar van de turken laat spannen en wiens turks legioen hier in vlaanderen in het frans en turks campagne voert in vlaanderen wat zo mogelijk nog erger is dat zijn negationisme.

En nog erger is dat zijn vlaams programma helemaal in het bleekwater gevallen is.

[F16_Pilot_B]

Hij heeft ontkent heb ik gelezen!

[Jos Verhulst]

Maar het is toch heel goed denkbaar dat Leterme of Vande Lanotte oprecht menen dat het niet zeker is of in Armenië een genocide heeft plaatsgevonden? Aan twijfel is toch niets verkeerd? Als ik de titel van deze draad bekijk, dan vraag ik me af waar dit over gaat. Waarom zou een mens iets niet mogen betwijfelen? Niet de uitspraken van Leterme of Vande Lanotte zijn problematisch, doch wel het feit dat de politieke kaste (inclusief Leterme en Vande Lanotte) oplegt dat sommige andere zaken niet mogen betwijfeld worden. Zo mag men bv niet twijfelen aan een genocide op de joden tijdens WO II (wel aan een genocide op Oekraïniërs vlak daarvoor, en op Duitsers vlak daarna) en men mag blijkens een in de steigers staande wet ook niet meer twijfelen aan de politiek-correcte waarheid, volgens dewelke er geen verschillen tussen menselijke rassen bestaan (in verschillen tussen rassen van dieren of planten mag nog wel worden geloofd). In plaats van L. en Vd L. te striemen ivm hun Armeens ongeloof zou men ze beter aanpakken op hun censuurliefde op andere domeinen.

[F16_Pilot_B]

Leterme ontkent dat hij Armeense genocide niet wil erkennen

Vlaams minister-president Yves Leterme (CD&V) erkent dat de Armeense genocide van 1915 heeft plaatsgevonden. Dat heeft hij in het Vlaams parlement gezegd. Over Letermes positie tegenover de Armeense genocide was deze week heisa ontstaan na verklaringen van Leterme in een Turkse krant.

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

proficiat kay-gell dat je konsekwent genoeg bent om dat te bevestigen;

Het is gewoon zo, als ze nu nog denken dat de gemiddelde Belg in zulk een doorzichtig trucje trapt...
Om nog maar te zwijgen over hoe hard zulk een woorden moeten aankomen uit de mond van politici in de ogen van de overlevenden en familieleden

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door F16_Pilot_B

Leterme ontkent dat hij Armeense genocide niet wil erkennen

Vlaams minister-president Yves Leterme (CD&V) erkent dat de Armeense genocide van 1915 heeft plaatsgevonden. Dat heeft hij in het Vlaams parlement gezegd. Over Letermes positie tegenover de Armeense genocide was deze week heisa ontstaan na verklaringen van Leterme in een Turkse krant.

Bron?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door F16_Pilot_B

Leterme ontkent dat hij Armeense genocide niet wil erkennen
Vlaams minister-president Yves Leterme (CD&V) erkent dat de Armeense genocide van 1915 heeft plaatsgevonden. Dat heeft hij in het Vlaams parlement gezegd. Over Letermes positie tegenover de Armeense genocide was deze week heisa ontstaan na verklaringen van Leterme in een Turkse krant.

Eerst lazen we: ""Als politicus oordeel ik daar niet over tot de internationale instellingen er zich over hebben uitgesproken. Ik blijf bij mijn standpunt en heb daar verder niks aan toe te voegen", bevestigt Leterme."
En nu is hij blijkbaar van gedacht veranderd!
Omdat hij teveel kritiek krijgt (onder meer van NVA), of omdat internationale instellingen zich nu toch uitgesproken hebben?
En zou Vandelanotte nu ook plots van gedacht veranderd zijn?
Toch straffe mannen hé, onze Vlaamse kandidaat eerste ministers. Allen behorend tot 'democratische ' partijen uiteraard.

Blijft dan nog het allerbelangrijkste waar het allemaal om draait:
Waarheen gaan de stemmen van onze Turkse nieuwe vlamingen? Men maakt het die mensen toch echt niet gemakkelijk!

Mogelijk vernemen we in 't kort:
Leterme ontkent dat hij ontkend heeft dat hij de genocide ontkende.

[Jazeker]

Ik kan Leterme een bezoekje aan deze site aanraden.

[UFSIA]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Hoeveel keer moet ik het hier nog gaan schrijven? De mannen die de Armeense genocide uitvoerden waren de Jonge Turken en in een latere fase de militaire van Kemal Atatürk. Allebei waren dat extreem-seculiere bewegingen die NIETS (niente-nada-nothing) te maken hadden met het islamisme! Zij waren even rabiate tegenstanders van het islamisme en de invloed van de Islam op de Turkse staat als van etnische minderheden zoals Koerden, Grieken en Armeniërs. Religie interesseerde hen geen flikker, zij streefden naar een centralistische Turkocentristische staat die afrekende met de "Habsburgse" stijl van het Ottomaanse Rijk met al haar minderheden. Vandaag nog staan de nakomelingen van het Ataturkisme lijnrecht tegenover de soft-islamistische regeringspartij van Erdogan. Deze maand waren er nog heel wat massabetogingen over in Istanboel. TEGENOVER!

Zijn die VB'ers hier nu moedwillig zo slecht van begrip of leidt een combinatie van islamofobie en een gebrekkige geschiedeniskennis tot een napapegaaien van het "islamisme! islamisme!"-gebalk dat de topicstarter gebruikte?

Maar Zorro, heeft er nu echt een genocide plaatsgevonden op de Armeniërs of niet ?
(effe los van de vraag of het door turkse vrijzinnigen dan wel turkse religieuzen was)

Want als ik me niet vergis twijfelt Leterme of die genocide wel plaatsgevonden heeft. Is nva van mening dat de armeense genocide wel echt is ? (en zo ja, waarom geen sterkere reactie want ik heb nog niet zoveel gehoord van de nva hierover)


mvg. Sint Ignacius

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Maar Zorro, heeft er nu echt een genocide plaatsgevonden op de Armeniërs of niet ?
(effe los van de vraag of het door turkse vrijzinnigen dan wel turkse religieuzen was)

Want als ik me niet vergis twijfelt Leterme of die genocide wel plaatsgevonden heeft. Is nva van mening dat de armeense genocide wel echt is ? (en zo ja, waarom geen sterkere reactie want ik heb nog niet zoveel gehoord van de nva hierover)


mvg. Sint Ignacius

Er is op grootschalige wijze aan "ethnic cleansing" gedaan door het Turkse leger, als represaille op een opstand van een minderheid van de Armeniërs. Gedwongen deportatie en uithongering waren de belangrijkste instrumenten. Het ging erom de Armeniërs te verjagen uit de streek rond het Van-meer, dood dan wel levend maakte weinig uit. Die massamoord is dus onvergelijkbaar met bv. de Holocaust, die op industriëel niveau gebeurde en gericht was op het systematisch uitroeien van de Joden.

Is het zinvol een semantische discussie te gaan voeren of dat dan wel een "genocide", "massamoord" of een "kwestie" was? Me dunkt van niet. Het historisch debat hierover is al lang geleden gevoerd en duidelijk afgerond, waarom er dan opeens een verkiezingsthema van maken in de federale verkiezingen?

De N-VA heeft laten weten het niet eens te zijn met het standpunt van Leterme. Lijkt me te volstaan. Of had je graag een kartelcrisis gezien naar aanleiding van de semantiek rond de Armeense kwestie negentig jaar geleden?

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Heel die heisa is hier is overroepen.

Uiteraard. De meesten van ons maken zich ook enkel druk omdat wij even het spelletje van de "correcten" meespelen. De ontkenning/minimalisering van Leterme en VDL zijn enkel van belang in de context van de inquisitie rond alles wat met extreem-rechts te maken heeft. In een normale wereld zou niemand omkijken naar de kronkels van Leterme : hij doet een platte, goedkope poging om een paar Turkse stemmen af te kopen en probeert dat wanhopig te verbergen met flauwekul over "experts". Het is onbelangrijk en onbeduidend, maar legt wel de hypocrisie bloot.

Dit heeft echter niets te maken met zionisme Max. De franstalige PS, die ooit het initiatief nam om meningen strafbaar te maken, wou in de eerste plaats het VB bestrijden. Dat zijn de feiten.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Er is op grootschalige wijze aan "ethnic cleansing" gedaan door het Turkse leger, als represaille op een opstand van een minderheid van de Armeniërs. Gedwongen deportatie en uithongering waren de belangrijkste instrumenten. Het ging erom de Armeniërs te verjagen uit de streek rond het Van-meer, dood dan wel levend maakte weinig uit. Die massamoord is dus onvergelijkbaar met bv. de Holocaust, die op industriëel niveau gebeurde en gericht was op het systematisch uitroeien van de Joden.

Is het zinvol een semantische discussie te gaan voeren of dat dan wel een "genocide", "massamoord" of een "kwestie" was? Me dunkt van niet. Het historisch debat hierover is al lang geleden gevoerd en duidelijk afgerond, waarom er dan opeens een verkiezingsthema van maken in de federale verkiezingen?

De N-VA heeft laten weten het niet eens te zijn met het standpunt van Leterme. Lijkt me te volstaan. Of had je graag een kartelcrisis gezien naar aanleiding van de semantiek rond de Armeense kwestie negentig jaar geleden?

Beste Zorroaster je moet nu wel het geweer van schouder veranderen!
Leterme heef zopas laten weten dat het nu toch genocide is (waarom?).
Tenzij je Leterme wilt en kunt overtuigen dat het geen genocide was.

Heel deze discussie toont nog maar eens aan hoe in een discussie de feiten aangepast worden opdat ze zouden 'bewijzen' wat men wil bewijzen.
Het kan ons allemaal overkomen!

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Er is op grootschalige wijze aan "ethnic cleansing" gedaan door het Turkse leger, als represaille op een opstand van een minderheid van de Armeniërs. Gedwongen deportatie en uithongering waren de belangrijkste instrumenten. Het ging erom de Armeniërs te verjagen uit de streek rond het Van-meer, dood dan wel levend maakte weinig uit. Die massamoord is dus onvergelijkbaar met bv. de Holocaust, die op industriëel niveau gebeurde en gericht was op het systematisch uitroeien van de Joden.

Is het zinvol een semantische discussie te gaan voeren of dat dan wel een "genocide", "massamoord" of een "kwestie" was? Me dunkt van niet. Het historisch debat hierover is al lang geleden gevoerd en duidelijk afgerond, waarom er dan opeens een verkiezingsthema van maken in de federale verkiezingen?

De N-VA heeft laten weten het niet eens te zijn met het standpunt van Leterme. Lijkt me te volstaan. Of had je graag een kartelcrisis gezien naar aanleiding van de semantiek rond de Armeense kwestie negentig jaar geleden?

Tuurlijk is het zinvol, het feit dat ontkenning van deze genocide strafbaar in Frankrijk is zou een belletje moeten laten rinkelen.
En ze niet als dusdanig erkennen is een kaakslag in het gezicht van de slachtoffers, evenals dit voor negationisme van de holocaust voor Joden zou gelden.

En er wordt geen verzkiezingsthema van gemaakt! Leterme heeft negationistische trekjes, als dat al niet meer gezegd mag worden omdat er verkiezingen op komst komen stel ik mij toch sterkte vragen.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Tuurlijk is het zinvol, het feit dat ontkenning van deze genocide strafbaar in Frankrijk is zou een belletje moeten laten rinkelen.
En ze niet als dusdanig erkennen is een kaakslag in het gezicht van de slachtoffers, evenals dit voor negationisme van de holocaust voor Joden zou gelden.

En er wordt geen verzkiezingsthema van gemaakt! Leterme heeft negationistische trekjes, als dat al niet meer gezegd mag worden omdat er verkiezingen op komst komen stel ik mij toch sterkte vragen.

In verkiezingstijd is alles verkiezingsthema.
Ik denk dat in normale omstandigheden (geen verkiezingstijd en geen Turkse stemmen) Leterme er nooit zou aan denken om te verklaren dat de Armeense genocide geen genocide is.
Leterme is dus vooral een opportunist die nu in eerste plaats stemmen wil veroveren en zo dom en verblind was dan men hem negationistische trekjes kan verwijten.

Vandelanotte volgde eerst Leterme in zijn 'dwaling'.
Is Vandelanotte nu ook opnieuw van gedacht verandert?

Die mannen hebben toch nogal principes hé!

[Tegendradigaard]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

In verkiezingstijd is alles verkiezingsthema.
Ik denk dat in normale omstandigheden (geen verkiezingstijd en geen Turkse stemmen) Leterme er nooit zou aan denken om te verklaren dat de Armeense genocide geen genocide is.
Leterme is dus vooral een opportunist die nu in eerste plaats stemmen wil veroveren en zo dom en verblind was dan men hem negationistische trekjes kan verwijten.

Vandelanotte volgde eerst Leterme in zijn 'dwaling'.
Is Vandelanotte nu ook opnieuw van gedacht verandert?

Die mannen hebben toch nogal principes hé!

DAAR twijfel ik nu niet aan he........... LOL...