De ultieme keuze

[stropdrager]

Ja een klein oorlogske, dat moet kunnen hé, zoiets kan je gemakkelijk controleren, je hebt er weinig last van als je niet tot de slachtoffers behoort, en daarna wordt het zoveel beter.

Ik keur de tiendaagse oorlog zeker en vast niet goed. Het Joegoslavische leger viel Slovenië binnen nadat Slovenië zich onafhankelijk had verklaard. Maar laat ons eerlijk zijn: een massale slachting was die tiendaagse oorlog niet (ter vergelijking: op 11 maart 2004 stierven er in Madrid 200 doden).

En Slovenië doet het vandaag heel goed.

Ik dacht dat we een hoger niveau van beschaving bereikt hadden, en geschillen konden oplossen zonder erop te kloppen of erger, maar dat zal wel weer ouderwets zijn zeker. Volgens mij velagen we ons tot het niveau van de eerste de beste bananenrepubliek.

Vlaanderen moet onafhankelijk worden op een volkomen vreedzame manier, natuurlijk. Geen enkele Vlaams-nationalist wil een burgeroorlog.
De Vlaamse ontvoogdingsstrijd is trouwens op een vreedzame manier verlopen.

Trouwens, op welke manier is uw geliefde België onafhankelijk geworden? Waren er geen rellen tussen het Nederlandse leger en de Franstalige oproerkraaiers?

Ik vraag me af moest het ooit zover komen, wat de houding van de NAVO en de EU zou zijn, en of die dit zouden toelaten. Volgens mij eindigen we dan als mandaatgebied, waar we niets meer te zeggen hebben, en betalen we ons blauw aan vergoedingen voor een vredesmacht en waarnemers. Tot zover de vooruitgang

Op zulke onzin kan ik nu eens moeilijk reageren.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Trouwens, op welke manier is uw geliefde België onafhankelijk geworden? Waren er geen rellen tussen het Nederlandse leger en de Franstalige oproerkraaiers?

Twee fouten:

1. Iemand die de niet realistische wensballonnetjes van flaminganten doorprikt, is geen belgicist, het is iemand die de slogans en de simpele oplossingen, die door lepe kerels, die zelf beter weten, verspreidt worden, grondig beu is. Vlaanderen kan onafhankelijk worden als het zich op een ordentelijke manier losmaakt van Belgie, met instemming van internationale organen. Maar om mij te overtuigen wil ik ook eerst een VOLLEDIGE kosten/baten analyse zien van een onafhankelijk vlaanderen. De transferts komen genoeg in the picture, alhoewel de bedragen nogal verschillen. Maar wat kost een onafhankelijk vlaanderen, aan infrastuctuur, vertegenwoordigingen, ...... waar we dan alleen moeten voor opdraaien, daarvan heb ik nog nooit een cijfer gezien.

2. Het verleden is enkel nuttig om het heden te begrijpen, en reeds gemaakte fouten niet opnieuw te doen. Als legitimatie voor het heden en voor de toekomst is het verleden waardeloos.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

1. Iemand die de niet realistische wensballonnetjes van flaminganten doorprikt, is geen belgicist, het is iemand die de slogans en de simpele oplossingen, die door lepe kerels, die zelf beter weten, verspreidt worden, grondig beu is. Vlaanderen kan onafhankelijk worden als het zich op een ordentelijke manier losmaakt van Belgie, met instemming van internationale organen. Maar om mij te overtuigen wil ik ook eerst een VOLLEDIGE kosten/baten analyse zien van een onafhankelijk vlaanderen. De transferts komen genoeg in the picture, alhoewel de bedragen nogal verschillen. Maar wat kost een onafhankelijk vlaanderen, aan infrastuctuur, vertegenwoordigingen, ...... waar we dan alleen moeten voor opdraaien, daarvan heb ik nog nooit een cijfer gezien.

De eisen van de flaminganten zijn heel realistisch. Steeds meer Vlamingen beseffen dat België vierkant draait en dat er oplossingen moeten komen. Steeds meer Vlamingen willen meer Vlaanderen en minder België.

Een ding is duidelijk: de vraag is niet meer of België zal blijven bestaan, de vraag is wanneer België zal ophouden te bestaan. Een onafhankelijk Vlaanderen komt er zeker.

Natuurlijk zal Vlaanderen op een ordentelijke manier onafhankelijk worden; een referendum,georganiseerd met steun van de internationale gemeenschap, volstaat om onze onafhankelijkheid te bekrijgen. (een voorbeeld is Montenegro).

Natuurlijk is een onafhankelijk Vlaanderen financieel voordelig: geen transfers meer naar Wallonië (tenzij via de Europese Unie) en ook een veel eenvoudigere staatsstructuur. Het huidige Belgische federalisme kost namelijk ook heel veel geld.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

De eisen van de flaminganten zijn heel realistisch. Steeds meer Vlamingen beseffen dat België vierkant draait en dat er oplossingen moeten komen. Steeds meer Vlamingen willen meer Vlaanderen en minder België.
.

We hadden het toch niet over de eisen of de wensen, we hadden het over de manier waarop.

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Een ding is duidelijk: de vraag is niet meer of België zal blijven bestaan, de vraag is wanneer België zal ophouden te bestaan. Een onafhankelijk Vlaanderen komt er zeker.
.

Ieder zijn mening, ik denk van niet, omdat VB en in mindere mate ook NVA het leuk vindt om walen te schofferen, vooral voor eigen vlaams stemgebruik. Dit werkt contraproductief voor de broodnodige dialoog die aan elke kleine stap moet voorafgaan, en eigenlijk contraproductief om hun programma waar te maken. Ondertussen zal europa groeien, en zal de noodzaak van een kleine onafhankelijke voorschoot grond er door ingehaad worden. We eindigen misschien nog als europees hoofdstedelijk gebied, multicultureel, meertalig, internationaal. Wat mij betreft zal ik niet ongelukkig sterven, mocht vlaanderen nog niet onafhankelijk zijn. Ik geloof niet in landen en grenzen en enge hokjes en in nationalisme als drijfveer.

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Natuurlijk zal Vlaanderen op een ordentelijke manier onafhankelijk worden; een referendum,georganiseerd met steun van de internationale gemeenschap, volstaat om onze onafhankelijkheid te bekrijgen. (een voorbeeld is Montenegro).

Nogmaals, daar wou de internationaéle gemeenschap de grote Boeman Servie een loer draaien, en kleiner maken, dat is een gans andere situatie als Belgie. Nogmaals, welke landen zie jij bereid een onafhankelijk vlaanderen te steunen, en onder welke voorwaarden? Internationaal wordt de vlaams waalse problematiek nog steeds aan zien als stammentwisten, en als je ze bekijkt tov de problemen op wereldschaal, hebben ze nog gelijk ook. ik wens je veel succes in je zoektocht.

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Natuurlijk is een onafhankelijk Vlaanderen financieel voordelig: geen transfers meer naar Wallonië (tenzij via de Europese Unie) en ook een veel eenvoudigere staatsstructuur. Het huidige Belgische federalisme kost namelijk ook heel veel geld.

En een vlaamse hoofdstad met huisvesting voor de ambtenaren, de infrastructuur er naartoe, vertegenwoordigingen in zowat alle landen en alle organisaties exclusief voor vlaanderen, in het beste geval verdeling, maar bij éénzijdigheid achterlaten van alles wat federaal is qua gebouwen, patrimonium, kunst, ......
Waarom is er nog niemand die daar ooit eens een studie van gemaakt heeft, of bestaat die wel, maar niet dienstig voor het doel, en dus achtergehouden. Het is toch eigenaardig als zo een deel van de bevolking droomt van een onafhankelijk vlaanderen, dat dergelijke studie nooit gemaakt werd, geen partij gaf daar opdracht toe, geen studiedienst publiceert daar cijfers over, tenzij die transfert. Wat éénzijdig om geloofwaardig te zijn. In een normaal bedrijf zou een dergelijk éénzijdig rapport nogal ne gang gaan, inclusief de opsteller. Wat mij doet veronderstellen dat een onafhankelijk vlaanderen eerden een "geloof" is dan een rationeel middel om het eventueel beter te hebben.

Hopelijk doe je dit niet weer af alsof ik een belgicist zou zijn.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Hopelijk doe je dit niet weer af alsof ik een belgicist zou zijn.

Ben je dat niet?

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Ben je dat niet?

Ik denk van niet, ik ben evenmin lid van het blinde nationalisme, dat geen oog heeft voor de realiteit van de situatie, en zichzelf paait met allerlei denkbeeldige pistes.

[stropdrager]

Ieder zijn mening, ik denk van niet, omdat VB en in mindere mate ook NVA het leuk vindt om walen te schofferen, vooral voor eigen vlaams stemgebruik. Dit werkt contraproductief voor de broodnodige dialoog die aan elke kleine stap moet voorafgaan, en eigenlijk contraproductief om hun programma waar te maken. Ondertussen zal europa groeien, en zal de noodzaak van een kleine onafhankelijke voorschoot grond er door ingehaad worden. We eindigen misschien nog als europees hoofdstedelijk gebied, multicultureel, meertalig, internationaal. Wat mij betreft zal ik niet ongelukkig sterven, mocht vlaanderen nog niet onafhankelijk zijn. Ik geloof niet in landen en grenzen en enge hokjes en in nationalisme als drijfveer.

http://www.fdf.be/
http://www.carrefour.be/
Alvast veel leesplezier gewenst.

Nogmaals, daar wou de internationaéle gemeenschap de grote Boeman Servie een loer draaien, en kleiner maken, dat is een gans andere situatie als Belgie. Nogmaals, welke landen zie jij bereid een onafhankelijk vlaanderen te steunen, en onder welke voorwaarden? Internationaal wordt de vlaams waalse problematiek nog steeds aan zien als stammentwisten, en als je ze bekijkt tov de problemen op wereldschaal, hebben ze nog gelijk ook. ik wens je veel succes in je zoektocht.

Waarom zou een land als Slovakije het onafhankelijke Vlaanderen dat op een vreedzame en democratische manier tot stand is gekomen niet erkennen?

En een vlaamse hoofdstad met huisvesting voor de ambtenaren, de infrastructuur er naartoe, vertegenwoordigingen in zowat alle landen en alle organisaties exclusief voor vlaanderen, in het beste geval verdeling, maar bij éénzijdigheid achterlaten van alles wat federaal is qua gebouwen, patrimonium, kunst, ......
Waarom is er nog niemand die daar ooit eens een studie van gemaakt heeft, of bestaat die wel, maar niet dienstig voor het doel, en dus achtergehouden. Het is toch eigenaardig als zo een deel van de bevolking droomt van een onafhankelijk vlaanderen, dat dergelijke studie nooit gemaakt werd, geen partij gaf daar opdracht toe, geen studiedienst publiceert daar cijfers over, tenzij die transfert. Wat éénzijdig om geloofwaardig te zijn. In een normaal bedrijf zou een dergelijk éénzijdig rapport nogal ne gang gaan, inclusief de opsteller. Wat mij doet veronderstellen dat een onafhankelijk vlaanderen eerden een "geloof" is dan een rationeel middel om het eventueel beter te hebben.

Wat wil je nu zeggen? Dat een onafhankelijk Vlaanderen een verspilling van geld zal zijn? U weet toch ook dat in Wallonië 40% van de actieve bevolking voor de overheid werkt, terwijl dat in Vlaanderen slechts 25% is.
De staatsstructuur zal in een onafhankelijk Vlaanderen veel eenvoudiger en transparanter zijn dan in het huidige federale België.

Wat de hoofdstad van Vlaanderen betreft: we laten gewoon de Brusselaars zelf beslissen of ze deel willen uitmaken van een onafhankelijk Vlaanderen. Als ze dat willen, zijn ze welkom; indien ze dat niet willen: dan moeten ze ook geen deel uitmaken van Vlaanderen.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

http://www.fdf.be/
http://www.carrefour.be/
Alvast veel leesplezier gewenst.
.

Ik hoef dat niet te lezen, de walen vragen niets, en hebben er alle belang bij dat de status quo blijft. Ze kunnen dus beschermd door de wetten die hun rechten garanderen zoveel schelden als ze willen. Niet dat ik het goedkeur, maar het doorkruist hun straegie niet. Een partij die daarentegen iets van de ander wil gedaan krijgen, mag zijn mening gerust blijven zeggen, liefst met bewijs en cijfers, maar laat best de "koosnaampjes" achterwege. Dat is toch elementair, of niet ?

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Waarom zou een land als Slovakije het onafhankelijke Vlaanderen dat op een vreedzame en democratische manier tot stand is gekomen niet erkennen?
.

Ik zou het niet weten, misschien om dat ander grote landen druk uitoefenen om het niet te doen ? Zie het onde ogen, de waals underdog zal veel meer internationale sympathie krijgen dan het egoistische rijke Vlaanderen, en dat zullen de woorden zijn die internationaal zullen gebruikt worden. Er is weinig sympathie voor de vlaamse zaak, en aan wiens gedrag zouden we dat nu weer danken ?

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Wat wil je nu zeggen? Dat een onafhankelijk Vlaanderen een verspilling van geld zal zijn? U weet toch ook dat in Wallonië 40% van de actieve bevolking voor de overheid werkt, terwijl dat in Vlaanderen slechts 25% is.
De staatsstructuur zal in een onafhankelijk Vlaanderen veel eenvoudiger en transparanter zijn dan in het huidige federale België.

Wat de hoofdstad van Vlaanderen betreft: we laten gewoon de Brusselaars zelf beslissen of ze deel willen uitmaken van een onafhankelijk Vlaanderen. Als ze dat willen, zijn ze welkom; indien ze dat niet willen: dan moeten ze ook geen deel uitmaken van Vlaanderen.

Ik heb het niet over Brussel. Ik werk er , en voor mij staat vast dat brussel niet zal meedoen met vlaanderen, en we dus een nieuwe hoofdstad zullen moeten kiezen, en administratieve gebouwen uit de grond stamen, en infrastructurr, en ....
Maar als je geen extra kosten wil zien, dan zijn ze er ook niet voor u. Ik heb nergen beweerd dat vlaamse onafhankelijkheid meer zal kosten, ik ben alleen wantrouwig dat het wel eens zo zou kunnen zijn, omdat niemand ooit een poging gepubliceerd heeft om de kosten naast de baten te zetten. voor mij is dat verdacht. Professioneel stuur ik dergelijk dossier terug naar de maker met een fikse uitbrander erbij. Als het over vlaanderen gaat is een goed en volledig dossier blijkbaar een overbodige luxe, daar moet je in geloven blijkbaar, en aannemen dat er een batig saldo in de operatie zit.
Bovendien zullen er nog jaren daarna uitdovende transferts zijn, mensen die net als vlamingen een deel van hun carriere al afgedragen hebben in de nationale kassen, moeten net als die vlamingen proportioneel dezelfde uitkering kunnen krijgen alsof er niet gesplitst werd. Of zien nationalisten dat zo niet ?

[Cynicus]

Ik stel vast dat de kiezers van de conventionele partijen er blijkbaar moeite mee hebben toe te geven dat voormelde partijen in feite xenocratische multiculsleurpartijen zijn. Blijkbaar zijn vele kiezers van de klassieke partijen dan toch niet even multicultureel ingesteld dan de top van die partijen.