Verkiezingen: samenwerking CAP-PvdA nodig - Pagina 5

solidarnosc · 11 juni 2007, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

PvdA heeft geen euforische voorspellingen gemaakt, zij hoeven dat ook niet te doen.

Ik dacht dat het de bedoeling was om een linkse stem te laten horen in het parlement of was dat alleen maar verkiezinspraat?

Samsa · 11 juni 2007, 13:23

de lijn tussen een politieke analyse en 'we hebben niet goed gecommuniceerd' is blijkbaar flinterdun vandaag

Praetorian · 11 juni 2007, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik dacht dat het de bedoeling was om een linkse stem te laten horen in het parlement of was dat alleen maar verkiezinspraat?

Er stond wel niet "PvdA gaat een parlementair hebben" itt bepaalde CAP'ers die spraken over 100.000 stemmen. =)

solidarnosc · 11 juni 2007, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Er stond wel niet "PvdA gaat een parlementair hebben" itt bepaalde CAP'ers die spraken over 100.000 stemmen. =)

PVDA heeft gezegd dat hun doelstelling een linkse stem in het parlement was en Raf heeft gezegd dat we met CAP 100.000 stemmen willen halen. Hij heeft nooit gezegd dat we dat zullen halen. Raf was trouwens de eerste en enigste CAP'er die 100.000 naar voor schoof bij mijn weten.

Pluche · 11 juni 2007, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het voordeel van de naam Linkse Socialistische Partij is dat zelfs de mensen die ons niet kennen weten waarvoor het ongeveer staat. Een partij links van de SP.a. Misschien moeten we de naam van CAP veranderen in LSP of zo en LSP veranderen in CAP Communistische Arbeiders Partij.

Hiermee ben ik het eens met u Solidarnosc, trouwens ik denk als de LSP alleen was opgekomen ze zeker hetzelfde resultaat zullen gehaald hebben, nu in de senaat haalt CAP 0.32 en de LSP in 2004 bij de Europese kiezing 0.27.

solidarnosc · 11 juni 2007, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Hiermee ben ik het eens met u Solidarnosc, trouwens ik denk als de LSP alleen was opgekomen ze zeker hetzelfde resultaat zullen gehaald hebben, nu in de senaat haalt CAP 0.32 en de LSP in 2004 bij de Europese kiezing 0.27.

Misschien wel maar dat zullen we nooit weten. Ik denk dat Een andere politiek en CAP misschien te vaag was om mensen te overtuigen om voor ons te stemmen. Misschien goed om de mensen aan te spreken en de discussie te openen maar om als ze hun bolleke kleurden hebben ze gekozen voor mensen met een duidelijke profiel (Dedecker) of duidelijkere standpunten (PVDA). Maar goed we wisten voor de verkiezingen dat we nog heel wat werk voor de boeg hebben en in deze is dit een eerste ervaring waar we door moesten. Misschien beter nu deze ervaring doormaken dan over twee jaar dezelfde fout maken.

Nu nogmaals ik hou positieve herinneringen over aan de campagne zelf alleen valt het resultaat tegen.

1handclapping · 11 juni 2007, 13:33

Toen ik jonger was stemde ik altijd op formaties zoals RAL, SAP enz.. ik was er zelfs fier op dat ik een steun kon betekenen voor figuren die slechts 1,5 %
van het electoraat vertegenwoordigen.. tot ik ben gaan inzien dat dit eigenlijk een zeer verwaand "elitair" gedrag is. Het was zelfs gemakkelijk om bij een kennismaking met het "reeële socialisme" de echte wantoestanden in dergelijke landen met een marxistische kritiek te confronteren - om aldus de politiek-filosofische "zuiverheid" van dergelijke standpunten blijvend te verdedigen.

Eigenlijk is dit blijven duren tot ik de mens op een meer "antropologische" manier ging benaderen : in wezen zijn wij nog steeds een kudde primaten die
een ordening door een "leidersfiguur" wensen te aanvaarden of strijden om zelf "leider" te worden. De wetenschappelijke filosische "basis" dient eigenlijk in de eerste plaats als rationalizerende verantwoording.

We hebben nu in onze kontreien een De Deckereffect en geen Van Duppeneffect.. CAP en LSP kwamen niet met een of ander boegbeeld op,
en hier loop het spaak. De SP in Nederland heeft zijn Jan, voor mijn part vormt er zich hier een "Linkspartij", maar die zal in ieder geval over een "Jan" moeten beschikken & wat pragmatischer en minder doctrinair in de opstelling moeten zijn.

Met een SPa die inkrimpt tot een "Klein linksniveau" zijn er inderdaad kansen..

styllo_ben · 11 juni 2007, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De cijfers zijn wat ze zijn maar als ze zelf willen uitgroeien tot de Belgische variant van de SP, wat duidelijk hun ambitie is, zullen ze ook op ideologisch vlak een duidelijke koers en vernieuwde koers moeten varen. De SP heeft ook duidelijk afstand genomen van hun maoistische opvattingen.

PVDA haalde in Vlaanderen met ik dacht 0,9% een mooi resultaat waarvoor proficiat en CAP bleef met 0,4% onder de verwachtingen van de meeste mensen waaronder ik maar het verschil tussen CAP is dat a) niemand ons kent b) onze middelen beperkt zijn en c) we nog maar een aantal maanden bezig zijn. PVDA is door de meeste mensen gekend (al was het maar de naam), heeft een pak meer middelen en is c) al meer dan 30 jaar bezig. Het is één ding om een cijfer achter de komma te halen na een paar maanden, het is iets anders om dat te doen na 30 jaar, op een moment een groot deel van de mensen u reeds kent, niet.

Het feit dat we niet opgenomen waren in Doe de stemtest en de¨PVDA wel heeft ons volgens mij ook parten gespeeld.

vergeet ook niet het effect van de weigering van sleeckx om op een lijst te staan, en de terugtrekking van van outrive na de februari conferentie.

Het effect ervan is dat zij vele mensen mee weggenomen hebben. Waarschijnlijk waren dat een groot deel opportunisten en heeft de CAP op lange termijn baat bij dat zo mensen er niet tussenzitten.

maar dan moet je natuurlijk ook niet gaan rekenen op een electorale doorbraak, hoe bescheiden ook.

Pelgrim · 11 juni 2007, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

en het verschil tussen rechts en vlaams nationalistisch is?

groter blijkbaar dan het verschil tussen links en reactionair belgicisme.

StevenNr1 · 11 juni 2007, 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

PVDA heeft gezegd dat hun doelstelling een linkse stem in het parlement was

tegen 2011

Pluche · 11 juni 2007, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

tegen 2011

idd

solidarnosc · 11 juni 2007, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

tegen 2011

Ach zo. Heb ik er niet bij gehoord. Het zal wel aan mij liggen.

solidarnosc · 11 juni 2007, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

vergeet ook niet het effect van de weigering van sleeckx om op een lijst te staan, en de terugtrekking van van outrive na de februari conferentie.

Het effect ervan is dat zij vele mensen mee weggenomen hebben. Waarschijnlijk waren dat een groot deel opportunisten en heeft de CAP op lange termijn baat bij dat zo mensen er niet tussenzitten.

maar dan moet je natuurlijk ook niet gaan rekenen op een electorale doorbraak, hoe bescheiden ook.

Het gebrek aan gezicht om CAP smoel te geven heeft ons inderdaad parten gespeeld maar goed we wisten dat Sleeckx niet op de lijst zou staan niet zozeer om politieke maar om persoonlijke redenen. Van Outrive heeft naar verluid zijn steun toegezegd aan de lijst in Leuven.

Misschien dat een aantal mensen die hadden gehoopt op veel meer teleurgesteld zullen zijn en opstappen. Dat is jammer. Ik denk echter dat de honderden mensen die actief betrokken waren in de campagne aan de campagne zelf een goed gevoel overhouden maar teleurgesteld zijn dat de inspanningen niet werden beloond.

Nu, de SP.a stapt in de oppositie wat het wellicht niet makkelijker maakt voor CAP en PVDA komende verkiezingen. Misschien dat mensen weer meer illusies zullen krijgen in de SP.a en kiezen voor de makkelijke weg in plaats voor de moeilijke. Lesser evilism kan ook een probleem vormen.

abou Anis · 11 juni 2007, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ach zo. Heb ik er niet bij gehoord. Het zal wel aan mij liggen.

Je had het ook kunnen lezen

lombas · 11 juni 2007, 14:49

Met een Gennez aan het hoofd van de Nieuwe Socialisten van '91 denk ik dan de PVDA en de CAP best zo snel mogelijk samenslaan om een geloofwaardig alternatief te bieden aan specifiek de SP.a-kiezer.

Gennez zal de SP.a moeten herbronnen, maar dat zal linkse elementen wegjagen. Er moet iets klaar staan om dat op te vangen.

Dus stop met dat kinderachtig gekwebbel en sla samen nu het kan. Vóór 2009 en moet alles op puntjes staan.

Een tweejarenplan.

StevenNr1 · 11 juni 2007, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nu, de SP.a stapt in de oppositie wat het wellicht niet makkelijker maakt voor CAP en PVDA komende verkiezingen. Misschien dat mensen weer meer illusies zullen krijgen in de SP.a en kiezen voor de makkelijke weg in plaats voor de moeilijke. Lesser evilism kan ook een probleem vormen.

Daar vrees ik ook vrij hard voor.

Dr. Strangelove · 11 juni 2007, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Goed best. Welk programma moet zo'n toekomstgericht project van de 21ste eeuw dan hebben en hoe moet het er uitzien? Ik sta open voor suggesties.

Akkoord dat mensen vertrouwen moeten hebben in een serieus links alternatief maar daar moet je aan werken. Bij de pakken blijven zitten of schrik hebben om geconfronteerd te worden met het electoraat zal ook geen zoden aan de dijk zetten. Nu dat is het vreemde. Ik hou een goed gevoel over aan de campagne op zich en de vele discussie die ik met mensen heb gehad alleen slaat het resultaat tegen.

Wel, indien ik in mijn eentje het antwoord op jouw vraag kon formuleren, dan was ik de nieuwe marx, en ik heb geen ambities in die richting. (Ik ben misschien een arrogante betweter, maar er zijn grenzen

)

Maar ik hoop dat radicaal links in Vlaanderen en in de rest van Europa er in de komende jaren in slaagt om dit nieuwe project te formuleren en van de grond doet komen. Het is mijn vaste overtuiging dat enkel een radicaal-democratisch, links-libertair, anti-establishment en antikapitalistisch programma voor een doorbraak kan zorgen. We mogen ook niet bang zijn om onze "zuiverheid" te verliezen, misschien moeten we een beetje "populistischer" worden...

Schrik hebben van het electoraat is inderdaad een verkeerde instelling, dat vind ik ook. En bij de pakken blijven zitten lijkt me het domste dat men nu zou kunnen doen.
Ik legde de nadruk op "vertrouwen" en een "serieus" alternatief, omdat ik van mening ben dat een radicaal-linkse partij pas opnieuw aansluiting zal vinden bij de massa als ze in slaagt om opnieuw serieus genomen te worden. Het gerommel in de marge, het onderlinge gekibbel, de discussies uit de oude doos, ...dit alles heeft zeker geen wervend effect.

lombas · 11 juni 2007, 15:05

Zitten er links-libertaire elementen in één van beide partijen?

Pluche · 11 juni 2007, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Zitten er links-libertaire elementen in één van beide partijen?

Ik denk van niet

lombas · 11 juni 2007, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Ik denk van niet

Nee, dat dacht ik toch ook niet.

11 juni 2007, 13:23	#82
Samsa Gouverneur Geregistreerd: 6 juli 2006 Locatie: Oostende Berichten: 1.055	de lijn tussen een politieke analyse en 'we hebben niet goed gecommuniceerd' is blijkbaar flinterdun vandaag __________________ "Kapitalisme is allerminst een onderdrukkingssysteem, maar veeleer een selectie van de waardevolsten, het bijeenbrengen van de besten en een sterk ontwikkeld gevoel voor individuele verantwoordelijkheid" - Het VBO had het niet beter kunnen zeggen, maar neen: het is Benito Mussolini

11 juni 2007, 13:33	#87
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Toen ik jonger was stemde ik altijd op formaties zoals RAL, SAP enz.. ik was er zelfs fier op dat ik een steun kon betekenen voor figuren die slechts 1,5 % van het electoraat vertegenwoordigen.. tot ik ben gaan inzien dat dit eigenlijk een zeer verwaand "elitair" gedrag is. Het was zelfs gemakkelijk om bij een kennismaking met het "reeële socialisme" de echte wantoestanden in dergelijke landen met een marxistische kritiek te confronteren - om aldus de politiek-filosofische "zuiverheid" van dergelijke standpunten blijvend te verdedigen. Eigenlijk is dit blijven duren tot ik de mens op een meer "antropologische" manier ging benaderen : in wezen zijn wij nog steeds een kudde primaten die een ordening door een "leidersfiguur" wensen te aanvaarden of strijden om zelf "leider" te worden. De wetenschappelijke filosische "basis" dient eigenlijk in de eerste plaats als rationalizerende verantwoording. We hebben nu in onze kontreien een De Deckereffect en geen Van Duppeneffect.. CAP en LSP kwamen niet met een of ander boegbeeld op, en hier loop het spaak. De SP in Nederland heeft zijn Jan, voor mijn part vormt er zich hier een "Linkspartij", maar die zal in ieder geval over een "Jan" moeten beschikken & wat pragmatischer en minder doctrinair in de opstelling moeten zijn. Met een SPa die inkrimpt tot een "Klein linksniveau" zijn er inderdaad kansen.. __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest Laatst gewijzigd door 1handclapping : 11 juni 2007 om 13:36.

11 juni 2007, 14:49	#95
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Met een Gennez aan het hoofd van de Nieuwe Socialisten van '91 denk ik dan de PVDA en de CAP best zo snel mogelijk samenslaan om een geloofwaardig alternatief te bieden aan specifiek de SP.a-kiezer. Gennez zal de SP.a moeten herbronnen, maar dat zal linkse elementen wegjagen. Er moet iets klaar staan om dat op te vangen. Dus stop met dat kinderachtig gekwebbel en sla samen nu het kan. Vóór 2009 en moet alles op puntjes staan. Een tweejarenplan. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

11 juni 2007, 15:05	#98
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Zitten er links-libertaire elementen in één van beide partijen? __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)