het beste voor Vlaanderen?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En dus niet dat van "alle Belgen", zoals je drie seconden geleden zei?

Zover ik weet is elke Belg een individu. Ik kan me daarin vergissen, natuurlijk.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Maar goed. Bottomline: volkeren bestaan niet. Zijn enkel abstracties die om pragmatische bestaan, maar hebben in de werkelijkheid generlei waarde.

Met zinnen als "het is logisch dat..." en "bottomline, ze bestaan niet", overtuig je ons toch niet.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wat het beste is voor alle Belgen, dat is de toekomst die België uit moet.

Waarom zou het "egoïstisch en dom" zijn om zich niet in de eerste plaats te bekommeren om wat het beste is voor alle Belgen?

Het is btw schattig hoe je probeert.

Het ziet er idd naar uit dat je geen argumentatie vindt voor je stelling.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Zover ik weet is elke Belg een individu. Ik kan me daarin vergissen, natuurlijk.

Een mens is een deel van een gemeenschap. En geen onafhankelijk ding zwevend in een vacuüm.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Met zinnen als "het is logisch dat..." en "bottomline, ze bestaan niet", overtuig je ons toch niet.

Rationele argumenten zijn niet de grootste fan van nationalisten. Dat weet ik.
Zijn democratische argumenten goed?

Dat terzijde.
Vertel me eens. Waarom zou een federale regering het best moeten zijn voor Vlaanderen?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Waarom zou het "egoïstisch en dom" zijn om zich niet in de eerste plaats te bekommeren om wat het beste is voor alle Belgen?

Dat is het ook niet. Een federale regering moet exact dat doen. (Min of meer en overwegend.)

Toevoeging: Eigenlijk zou elke regering en elk individu zich altijd moeten afvragen wat het beste is voor zoveel mogelijk mensen. Maar goed, een mens is ook maar beperkt.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Een mens is een deel van een gemeenschap. En geen onafhankelijk ding zwevend in een vacuüm.

En niemand moet hem opleggen tot welke gemeenschap hij of zij behoort. Dat kiest hij zelf wel.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Rationele argumenten zijn niet de grootste fan van nationalisten. Dat weet ik.
Zijn democratische argumenten goed?

Zeer zeker!

Maar je geeft er noch rationele noch democratische.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat is het ook niet. Een federale regering moet exact dat doen. (Min of meer en overwegend.)

Maar Vlamingen mogen zich afvragen wat de federale regering moet doen om het best de belangen van Vlaanderen te dienen (zie openingspost), nietwaar?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Zeer zeker!

Maar je geeft er noch rationele noch democratische.

Wel.
Stelling 1.
Een federale regering moet doen wat het beste is voor de federatie.

Argumentatie.
Een federale regering wordt gekozen door alle burgers en gefinancieerd door alle burgers. Logischerwijze dient zij dus diens belangen te behartigen.

Stelling 2.
Binnen een federale context en bij de making van een federale regering enkel aan de eigen bevolkingsgroep binnen deze federatie denken is egoïstisch.

Argumentatie.
Een federale regering wordt gekozen door alle burgers en gefinancieerd door alle burgers. Logischerwijze dient zij dus de belangen van alle burgers te behartigen, zonder onderscheid te maken.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

En niemand moet hem opleggen tot welke gemeenschap hij of zij behoort. Dat kiest hij zelf wel.

Dat is een illusie. Jij kiest niet waar je geboren wordt, in welke financieel-economisch situatie, enz... Je omgeving heeft een grote invloed op je identiteit.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Maar Vlamingen mogen zich afvragen wat de federale regering moet doen om het best de belangen van Vlaanderen te dienen (zie openingspost), nietwaar?

Ik zou bij God niet weten waarom.
Daar hebben we de Vlaamse regering voor. De Belgische moet doen wat het beste is voor de Belgen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Waarom zou een federale regering het best moeten zijn voor Vlaanderen?

Omdat ik gruwel van staatsnationalisme.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Omdat ik gruwel van staatsnationalisme.

Ik van nationalisme. Mss hebben we wel iets gemeen.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

En niemand moet hem opleggen tot welke gemeenschap hij of zij behoort. Dat kiest hij zelf wel.

Ik vrees dat je maar weinig keuze hebt. De keuze staat namelijk al vast bij de geboorte.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat is een illusie. Jij kiest niet waar je geboren wordt, in welke financieel-economisch situatie, enz... Je omgeving heeft een grote invloed op je identiteit.

Een grote invloed =/= je omgeving kiest voor je.
Maar je omgeving zal je keuze wel bepalen. Dat is logisch, me dunkt.

Maar als ik mij nu Belg voel, mag dat? Of als ik mij nu Antwerpenaar voel. Mag dat?

Natuurlijk mag dat. Net zoals jij je Vlaming mag voelen. En iedereen voelt zich anders. En hoe lossen we dat op?
Juist ja. Democratie. We beslissen dat allemaal samen.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Ik vrees dat je maar weinig keuze hebt. De keuze staat namelijk al vast bij de geboorte.

:')

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Een grote invloed =/= je omgeving kiest voor je.
Maar je omgeving zal je keuze wel bepalen. Dat is logisch, me dunkt.

Maar als ik mij nu Belg voel, mag dat? Of als ik mij nu Antwerpenaar voel. Mag dat?

Natuurlijk mag dat. Net zoals jij je Vlaming mag voelen. En iedereen voelt zich anders. En hoe lossen we dat op?
Juist ja. Democratie. We beslissen dat allemaal samen.

Wat als een Waal zich "Belg" voelt, en die Vlaming voelt zich "Vlaming"?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Stelling 2.
Binnen een federale context en bij de making van een federale regering enkel aan de eigen bevolkingsgroep binnen deze federatie denken is egoïstisch.

Argumentatie.
Een federale regering wordt gekozen door alle burgers en gefinancieerd door alle burgers. Logischerwijze dient zij dus de belangen van alle burgers te behartigen, zonder onderscheid te maken.

Uw argumentatie kan perfect opgaan voor mensen die de belangen van de federale staat belangrijk vinden. Maar hoe bewijst ze dat "de belangen van Vlaanderen voorop stellen" egoïstisch en dom zou zijn?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wat als een Waal zich "Belg" voelt, en die Vlaming voelt zich "Vlaming"?

Dan hebben we een probleem.
Laten we zeggen dat de niet zo onmogelijke situatie voor doet dat blijkt dat

60% van de Vlamingen zich Vlaming voelt (en seperatisme wilt).
95% van Wallonië zich Belg voelt en federaal wilt blijven.

De meerderheid van de Belgische bevolking wilt dan België. De meerderheid van de Vlaamse bevolking wilt dan seperatisme.

De vraag is dan. Hoe los je dat op? In mijn ogen ben je dan verplicht seperatisme door te voeren. (Los van alle ander ebezwaren als bijvoorbeeld slechts 30% van waalsbrabant seperatisme wilt en 80% van Antwerpen ofzoiets.)