GM is stakingen bij Opel 'kotsbeu'

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Als het daar moest bij blijven ben ik dik akkoord,maar een fabriek om de 5 botten stil leggen,zonder goede reden is wel iets heel anders hé

Alleen dat er wel een goeie reden is.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik wil hier geen zetels van multinationals, dat probleem is al opgelost.

Mooi zo; daar geef je dus al toe te kiezen voor werkloosheid en afdanking van die werknemers.

En ik zie niet in hoe importcontrole onze export per definitie kan schaden. Als dat wel zo was, dan was oa. Z-Korea nog altijd een achterlijk land. En daar hadden ze ook alleen maar nationale bedrijven, geen buitenlandse multinationals.

Dat zie je niet in? Eenvoudig; als de grenzen hier dicht gaan voor alles wat hier niet gemaakt is, dan gaan de andere grenzen dicht voor alles wat hier gemaakt is. Oorzaak en gevolg. Als je jezelf in economisch isolement zet, dan heeft dat zo zijn gevolgen.

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

En met wat wil je hier dan wel producten gaan maken? Met lucht en vakbondsboekskes? Om producten te maken, heb je grondstoffen nodig; die heb je hier amper in België. Om producten te maken heb je ook halffabrikaten nodig; die heb je dan ook niet meer.

Maar goed, stel dat je die dingen ergens uit de lucht kan plukken, waar ga je je producten slijten denk je? In het buitenland waar je niet meer heen kan en mag exporteren?

Jij bent niet mee, dat is duidelijk.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

En omdat er zoveel arbeiders zijn, kunnen ze stelselmatig de voorwaarden laten dalen, en daa rkan een arbeider geen fluit aan verhelpen, vermits hij geen enkele macht heeft.

Die werkgevers concurreren onderling ook met elkaar. Dat is geen homogene groep die samen beslissen om lonen (of arbeidsvoorwaarden) aan te passen.

Vakbonden trekken die onevenwichtige relatie deels weer recht. Je zou juist content moeten zijn dat een arbeider op die manier wat gewicht in de schaal kan leggen om een goed loon te bekomen.

Stel nu dat volgende week die Opel fabriek in Antwerpen wordt gesloten (wat m.i. nog niet zo irrealistisch is), welke bijdrage hebben de vakbonden dan gehad voor die werknemers?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Mooi zo; daar geef je dus al toe te kiezen voor werkloosheid en afdanking van die werknemers.



Dat zie je niet in? Eenvoudig; als de grenzen hier dicht gaan voor alles wat hier niet gemaakt is, dan gaan de andere grenzen dicht voor alles wat hier gemaakt is. Oorzaak en gevolg. Als je jezelf in economisch isolement zet, dan heeft dat zo zijn gevolgen.

Totaal niet, nationale bedrijven kunnen dat perfect de productie invullen, ik wil gewoon de winsten in eigen land houden.

Betwijfelbaar, vermits ik gerust een paar dozijn landen kan opnoemen die juist door importsubstitutie een betere economie hebben, en dat zonder jouw doemscenario. Zoals al gezegd, dat zou in jouw scenario Z-Korea een straatarm land moeten zijn, wat het dus niet is.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Die werkgevers concurreren onderling ook met elkaar. Dat is geen homogene groep die samen beslissen om lonen (of arbeidsvoorwaarden) aan te passen.



Stel nu dat volgende week die Opel fabriek in Antwerpen wordt gesloten (wat m.i. nog niet zo irrealistisch is), welke bijdrage hebben de vakbonden dan gehad voor die werknemers?

Ze beconcurreren elkaar met hogere lonen om werknemers te strikken? Twee minuten eerder zei je dat ze keuze te over hadden, dat de werknemers zich maar moesten schikken.
Blijf eens bij jouw keuze, je kan het niet allemaal hebben.

Stel nu dat de vakbonden akkoord gaan dat mensen werken aan een halvering van hun lonen en andere bedrijven die methode overnemen. Heb je dat liever?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Jij bent niet mee, dat is duidelijk.

Ik vrees voor jou dat ik beter mee ben dan je je kan inbeelden... Een beetje economie leren zou je geen kwaad doen


Maar als ik dan toch niet mee, laat je eens gaan en deel je onmetelijke kennis en inzichten met de forum-gemeenschap hier. Eens zien hoe ver we dan komen.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Als het daar moest bij blijven ben ik dik akkoord,maar een fabriek om de 5 botten stil leggen,zonder goede reden is wel iets heel anders hé

Dat zal hij allemaal niet kunnen begrijpen..

Zijn vader en cousin hebben allebei al 101 jobs gehad...

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Ik vrees voor jou dat ik beter mee ben dan je je kan inbeelden... Een beetje economie leren zou je geen kwaad doen


Maar als ik dan toch niet mee, laat je eens gaan en deel je onmetelijke kennis en inzichten met de forum-gemeenschap hier. Eens zien hoe ver we dan komen.

Een beetje jouw modellen willen toepassen wat er daadwerkelijk gebeurt, zou geen kwaad bij jou kunnen.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ze beconcurreren elkaar met hogere lonen om werknemers te strikken? Twee minuten eerder zei je dat ze keuze te over hadden, dat de werknemers zich maar moesten schikken.
Blijf eens bij jouw keuze, je kan het niet allemaal hebben.

Stel nu dat de vakbonden akkoord gaan dat mensen werken aan een halvering van hun lonen en andere bedrijven die methode overnemen. Heb je dat liever?

Is er bij Opel sprake om de lonen met 50% te laten zakken?

Zo niet, hou dan op met uw links gezever...

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Totaal niet, nationale bedrijven kunnen dat perfect de productie invullen, ik wil gewoon de winsten in eigen land houden.

Waarbij je ervan uitgaat dat die nationale bedrijven de rechten hebben en houden om die productie in te vullen (niet waarschijnlijk), dat ze maar net zoveel maken dan een landje als België nodig heeft (niet waarschijnlijk) en dat ze evenveel winst blijven maken (waarbij je je gezellig doodstaart op de globale winsten en niet op de lokale winsten)...

Betwijfelbaar, vermits ik gerust een paar dozijn landen kan opnoemen die juist door importsubstitutie een betere economie hebben, en dat zonder jouw doemscenario. Zoals al gezegd, dat zou in jouw scenario Z-Korea een straatarm land moeten zijn, wat het dus niet is.

Noem dan eens een paar dozijn landen op die de deur voor elk buitenlands product gesloten hebben én die er op vooruit gegaan zijn. Alvast een tip: Z-Korea voldoet daar niet aan...

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Een beetje jouw modellen willen toepassen wat er daadwerkelijk gebeurt, zou geen kwaad bij jou kunnen.

O, maar mijn modellen lopen en bewijzen zich dag in dag uit

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ze beconcurreren elkaar met hogere lonen om werknemers te strikken? Twee minuten eerder zei je dat ze keuze te over hadden, dat de werknemers zich maar moesten schikken.
Blijf eens bij jouw keuze, je kan het niet allemaal hebben.

Hier gooit u toch wel het een en ander door elkaar. Ik heb nergens beweerd dat ze elkaar met hoge lonen bestoken. Wat ik wel stelde is dat ze niet zomaar als 1 vaste partij optreden om werknemers (arbeiders) uit te buiten.
Werknemers zijn trouwens helemaal niet verplicht zich te schikken naar werkgevers, ze maken daar zelf een keuze voor.

Stel nu dat de vakbonden akkoord gaan dat mensen werken aan een halvering van hun lonen en andere bedrijven die methode overnemen. Heb je dat liever?

En welke internationale bedrijven hebben hier in België de lonen dan al gehalveerd?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Waarbij je ervan uitgaat dat die nationale bedrijven de rechten hebben en houden om die productie in te vullen (niet waarschijnlijk), dat ze maar net zoveel maken dan een landje als België nodig heeft (niet waarschijnlijk) en dat ze evenveel winst blijven maken (waarbij je je gezellig doodstaart op de globale winsten en niet op de lokale winsten)...



Noem dan eens een paar dozijn landen op die de deur voor elk buitenlands product gesloten hebben én die er op vooruit gegaan zijn. Alvast een tip: Z-Korea voldoet daar niet aan...

Totaal niet, Z-Korea exporteert toch ook?

Z-Korea voldoet er wel aan, bestaat zelfs een boekje over: M.E. Guillen - The limits of convergence. Juist buitenlandse financiële markten toelaten heeft Z-Korea enorm veel schade toegebracht. Landen die jouw model volgen, zoals Argentinië, hebben alleen nadelen ondervonden en hebben recent besloten geen opendeur dag meer te houden. Zeker het boekje lezen, het gaat uit van de economische processen en niet van een abstract economisch model zoals bij jou.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik weet niet waar u het over heeft...

"Hij" eigenlijk ook niet.

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

"Hij" eigenlijk ook niet.

Verleden zondag wisten ze het ook niet,hoe zou dit komen hé

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Hier gooit u toch wel het een en ander door elkaar. Ik heb nergens beweerd dat ze elkaar met hoge lonen bestoken. Wat ik wel stelde is dat ze niet zomaar als 1 vaste partij optreden om werknemers (arbeiders) uit te buiten.
Werknemers zijn trouwens helemaal niet verplicht zich te schikken naar werkgevers, ze maken daar zelf een keuze voor.



En welke internationale bedrijven hebben hier in België de lonen dan al gehalveerd?

Die keuze bestaat er in te kiezen voor het aannemen van een klotejob of werkloosheid. Wat een keuze, ik zie onmiddellijk de ongebreidelde macht van die arbeider om als gelijke partner aan tafel te zitten!!!

In Vorst zijn al begonnen met 20% eraf te doen, of was je dat eventjes vergeten?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

O, maar mijn modellen lopen en bewijzen zich dag in dag uit

Nog niets van gemerkt, kennelijk moet het wel een zeer onzichtbare hand zijn, kennelijk even onzichtbaar als god voor de katholieken.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Totaal niet, Z-Korea exporteert toch ook?

Z-Korea voldoet er wel aan, bestaat zelfs een boekje over: M.E. Guillen - The limits of convergence. Juist buitenlandse financiële markten toelaten heeft Z-Korea enorm veel schade toegebracht. Landen die jouw model volgen, zoals Argentinië, hebben alleen nadelen ondervonden en hebben recent besloten geen opendeur dag meer te houden. Zeker het boekje lezen, het gaat uit van de economische processen en niet van een abstract economisch model zoals bij jou.

Lees het dan nog eens goed en sleur jezelf eens even weg van je fixatie op financiële markten. Z-Korea houdt er geen blokkade van goederen die in het buitenland gemaakt zijn op na...

International trade
South Korean economy is strongly export oriented. It is a member of the OECD, APEC (Asia-Pacific Economic Cooperation) and WTO. Its top three import partners are: Japan, the U.S.A. and China. The country mainly imports mineral fuels & oils, electric & mechanical equipment & machinery, and iron & steel. Its top three export partners are: China, the U.S.A and Japan. Exports mainly consist of electrical and electronic goods, machinery, vehicles, and ships & boats.

En dat is slechts de eerste hit op google...
http://www.fita.org/countries/korea.html
Alleen al het lidmaatschap van Z-Korea bij die organisaties, verhindert de stelling als zouden ze niet aan import van goederen doen en enkel verkoop van goederen die daar gemaakt zijn toelaten...

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Die keuze bestaat er in te kiezen voor het aannemen van een klotejob of werkloosheid. Wat een keuze, ik zie onmiddellijk de ongebreidelde macht van die arbeider om als gelijke partner aan tafel te zitten!!!

In Vorst zijn al begonnen met 20% eraf te doen, of was je dat eventjes vergeten?

Die leugens toch... Ze moesten 3 uur langer werken met behoud van loon... 38 uur, zoals iedereen in onze autofabrieken...

Ze hadden vroeger 3 uur gestolen...