Uitvoering staatshervorming pas na 2009

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

"Uitvoering staatshervorming pas na 2009"
...
Meer regionale bevoegdheden voor het werkgelegenheidsbeleid is een minimum. De uitvoering kan wachten tot na de regionale verkiezingen van 2009.
...
De oranje wens is al informeel afgetoetst bij informateur Didier Reynders (MR). Er is een gedeeld belang. Reynders wil namelijk niet meteen bevoegdheden en centen overhevelen naar de gewesten, om de PS - nog aan de macht tot 2009 in het Waals Gewest - geen cadeau te doen.

Het inschrijven van de communautaire krachtlijnen in een rooms-blauw regeerakkoord betekent dat de uitwerking pas later haar beslag krijgt.

Dat is om problemen vragen. Reynders kan nu wel zeggen "na 2009 als de PS eruit ligt" maar wat als niet de MR maar de PS ná 2009 de verkiezingen wint? Gaat Reynders dan nog willen weten van een staatshervorming?

Ik hoop dat men niet zo stom is om dit risico te nemen. In 2009 is het Sarkozy-effect al lang vervlogen en is mogelijk ook de storm rond de PS-corruptie gaan liggen. Er is dan geen enkele garantie dat de MR de verkiezingen wint. Reynders is ook niet op zijn woord te geloven. Hij heeft in de voorbije 8 jaar al meer dan eens bewezen niet zijn woord te houden.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Wat een overdreven reacties. Dit was toch te verwachten?!

Je kunt perfect nu al de wetten goedkeuren in het parlement en ze pas in 2009 in laten gaan. Niks mis mee.

Reynders wil alleen ná 2009 weten van een staatshervorming omdat hij ervan uitgaat dat de PS de verkiezingen zal verliezen. Er is echter geen enkele garantie dat dat zal gebeuren en in dat geval is de kans heel groot dat Reynders zijn belofte niet zal nakomen.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

even vergeten dat er pas sprake kan zijn van een staatshervorming in 2009 nadat de MR de verkiezingen wint, en nu al weten de walen dat ze niet op MR moeten stemmen als ze geen staatshervorming willen...

Dat is zeer goed opgemerkt. De PS zou zelfs nog het lef hebben om er campagne mee te voeren: "Stem niet op de MR want zij willen de Sociale Zekerheid splitsen".

[Boontjes]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Verkoop het vel van de beer misschien nadat hij geschoten is...

Juist - alleen: er zijn zelfs geen beren meer in België, maar ja, losse flodders zijn ook goed (ald het maar lawaai maakt).

[Boontjes]

Oorspronkelijk geplaatst door barteke

Dit is inderdaad wel deels gezichtsverlies. Anderzeids, moest BHV en de splitsing van gezondheidszorg al op papier worden gezet en in 2009 worden uitgevoerd, kan ik daar wel mee leven.
Zolang het dan maar uitgevoerd wordt, anders ben ik wel teleurgesteld. Het VB heeft wel makkelijk praten maar als het effectief lukt hebben we een staatshervorming en misschien zonder prijs

Wie gelooft hier nog in Sinterklaas??-> Komt niets van (misschien maar dan ook misschien BHV- maar dan wel ten koste van de Vlaamse Brusselaars)- en al de rest: vergeet het: het enige dat telt is opnieuw aan de macht zijn, zo kennen we de CVP toch?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Dat is om problemen vragen. Reynders kan nu wel zeggen "na 2009 als de PS eruit ligt" maar wat als niet de MR maar de PS ná 2009 de verkiezingen wint? Gaat Reynders dan nog willen weten van een staatshervorming?

Ik hoop dat men niet zo stom is om dit risico te nemen. In 2009 is het Sarkozy-effect al lang vervlogen en is mogelijk ook de storm rond de PS-corruptie gaan liggen. Er is dan geen enkele garantie dat de MR de verkiezingen wint.

Ook Lambert van Spirit denkt er zo over.

Wat indien de PS in 2009 een verkiezingsoverwinning boekt?", vraagt Lambert zich af.



18/06 'De Wever neemt al gas terug'

Spirit-voorzitter Geert Lambert reageert verbaasd over de houding van het kartel CD&V/N-VA in verband met de staatshervorming. Hij vindt dat N-VA-voorzitter Bart De Wever al gas terugneemt en vreest dat N-VA dezelfde fout zal maken als de Volksunie in de jaren tachtig. "Als De Wever van plan is om de regeringsonderhandelingen zo te blijven voeren, dan mag hij binnen twee jaar opnieuw een steen gaan zoeken om onder te kruipen", aldus de linksliberaal.



http://www.gva.be/nieuws/politiek/default.asp?art={99E81FEA-F7CC-44A9-9177-FE7635132FCE

[BelgianBull]

Geen staatshervorming = eerste minister voor CD&V + NVA mag blijven...

En bij de volgende verkiezing (2009) zal PS weer de grootste zijn, de Walen willen geen staatshervorming... En dat weet CD&H... En dat maakt voor MR geen zak uit, want in 2011 wordt CD&V + NVA weer afgestraft en komt er terug een paarse regering...

En de never-ending excuses voor de CD&V + NVA is dan "de Walen willen maar ni mee"...

[kawasaki]

Le milieu catholique flamand a engendré la haine et le mépris et a provoqué l’éclosion d’un national socialisme flamand, mieux connu sous le vocable de flamingantisme.
Comme Hitler, votre politique est essentiellement basée sur la haine, le mépris et l’insulte alimenté par une excuse de revanche, supposée juste et nécessaire. Comme Hitler, vous cultivez la religion de l’Ubermensch et de l’Untermensch. Comme Hitler, seule la prospérité de votre nation compte, fut ce au détriment des autres. Comme Hitler vous multipliez les mensonges et reniez vos paroles le lendemain d’un accord conclu. Comme Hitler, vous pratiquez la politique des petits pas jusqu’�* obtenir la suprématie qui doit vous permettre d’écraser l’autre. Permettez-moi de ne pas trouver cela très…catholique.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

wel als ze gerealiseerd is op papier en NU reeds onomstotelijk vastligt qua inhoud en ingangstermijn (in casu 2009) én niet te ontduiken verbondenheid van de franstaligen...is dat dus conform de eerdere verklaring.
!

De beloftes van alle Vlaamse partijvoorzitters aan de bugermeesters van B-H-V stonden ook op papier.

[maarte]

Ik erger mij dood aan al die VB'ertjes die zitten te hopen op een zoveelste vlaamse nederlaag.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Ik erger mij dood aan al die VB'ertjes die zitten te hopen op een zoveelste vlaamse nederlaag.

Waar lees jij dat VB kiezers daar op hopen?
Wij ergeren ons meer om de zoveelste afgang voor Vlaanderen dankzij de platbroekerij / verraad van CD&V en N-VA.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door kawasaki

Le milieu catholique flamand a engendré la haine et le mépris et a provoqué l’éclosion d’un national socialisme flamand, mieux connu sous le vocable de flamingantisme.
Comme Hitler, votre politique est essentiellement basée sur la haine, le mépris et l’insulte alimenté par une excuse de revanche, supposée juste et nécessaire. Comme Hitler, vous cultivez la religion de l’Ubermensch et de l’Untermensch. Comme Hitler, seule la prospérité de votre nation compte, fut ce au détriment des autres. Comme Hitler vous multipliez les mensonges et reniez vos paroles le lendemain d’un accord conclu. Comme Hitler, vous pratiquez la politique des petits pas jusqu’�* obtenir la suprématie qui doit vous permettre d’écraser l’autre. Permettez-moi de ne pas trouver cela très…catholique.

En u wilt één land vormen met dat stelletje nazi's? Vuile collaborateur!

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Wij ergeren ons meer om de zoveelste afgang voor Vlaanderen dankzij de platbroekerij / verraad van CD&V en N-VA.

Nee, jullie wrijven zich in de handjes dat jullie je interne oorlogjes kunnen staken door eensgezind te beginnen grommen naar de "verraders". Er zijn zes woorden gezegd, die alles kunnen betekenen.

Wat als er een erg voordelige staatshervorming nù gestemd en in wet geplaatst kan worden die pas ingaat in 2009? Dat die mogelijkheid perfect bestaat weten jullie uiteraard donders goed, maar nuances zijn blijkbaar erg duur in dit land...

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Nee, jullie wrijven zich in de handjes dat jullie je interne oorlogjes kunnen staken door eensgezind te beginnen grommen naar de "verraders". Er zijn zes woorden gezegd, die alles kunnen betekenen.

Wat als er een erg voordelige staatshervorming nù gestemd en in wet geplaatst kan worden die pas ingaat in 2009? Dat die mogelijkheid perfect bestaat weten jullie uiteraard donders goed, maar nuances zijn blijkbaar erg duur in dit land...

Hoe betrouwbaar is Reynders?
Niettemin heeft HIJ NU AL gekregen wat hij hebben wilde!
Nuances, zei je?

Herinner je je iets van dit vraaggesprek met Leterme?

Hoe betrouwbaar is LETERME?
De vraag stellen is ze beantwoorden....

[FONT=Verdana]Leterme is blijkbaar van plan om Verhofstadt van de troon te stoten wat betreft leugens.

Terwijl hij vandaag , met de TV camera in aanslag wortelen ging raspen in een rusthuis alsof het parlementsverkiezingen zijn in oktober , was Blauwvoet even gaan kijken wat zijn interviews waard zijn.

Ik diep er eentje op van het jaar 2004. Voor de Vlaamse parlementsverkiezingen. De aandachtige lezer kan dan oordelen of Leterme een valsspeler is of niet. Let op : Hij wist op dat ogenblik niet dat hij minister president zou worden maar zei wél wat er ging gebeuren als de CD&V het vertrouwen krijgt van de kiezer. In feite heeft de CD&V toen wat vertrouwen gekregen...

Yves Leterme (CD&V): "Ik geloof niet echt in een toekomst in een Belgische context".


Sinds hij voorzitter werd van CD&V, in opvolging van de 'wollige' Stefaan De Clerck, bracht Yves Leterme ontegensprekelijk wat kleur bij in de Vlaamse en Belgische politiek. Vooral de opslorping van een aantal restanten van de Volksunie en zijn voor paars angstaanjagend goede scores in opiniepeilingen maakten ervan dat hij meer dan ooit voor het voetlicht komt. Een gesprek met Leterme, vooral over de Vlaamse natievorming.

- Tijdens de CVP-periode waren er soms enkelingen van de partij, zoals Verroken, Debondt, Suykerbuyk die het Vlaams geweten vertolkten. Wie doet dat nu bij CD&V?

-Yves Leterme: Met een vijftal parlementsleden hebben we conferenties gegeven. Brigitte Grouwels, Ludwig Caluwé, Johan Sauwens, Eric Van Rompuy en Luc Van den Brande houden zich nu vooral bezig met de institutionele invulling van ons programma en van ons institutioneel eisencahier en dit werk is als basis gebruikt om met de N-VA het kartel te onderhandelen. Sinds het congres in Kortrijk in september 2001 hebben we resoluut gekozen voor een toekomst met Vlaanderen. Ik geloof niet echt in een toekomst in een Belgische context. Ik bedoel: de toekomst van de christen-democratie die zich baseert op een Belgische realiteit. Dit is voorbij. Met het Lambermont-congres, ongeveer in dezelfde periode, is die bladzijde omgeslagen. Wij moeten meer dan ooit vertrekken vanuit Vlaanderen.

- CD&V heeft toen ook gekozen voor een confederaal model. Waarom geen Vlaamse staat?

-Yves Leterme: Met de eis van een Vlaamse staat stel je jezelf buiten de grondwet. Zolang je die grondwet hebt, waarbij je met tweederde meerderheid moet beslissen, ligt een Vlaamse staat moeilijk, tenzij je andere middelen gebruikt. Maar als je het vreedzaam wil doen is er geen andere weg. Wij werken nog steeds binnen het constitutioneel verband. Als je de grondwet van 1830 erkent kun je niet anders dan de Belgische realiteit onder ogen zien.
Wij christen-democraten, en geen enkele andere partij heeft dat gedaan, hebben in het verleden het voortouw genomen voor een Vlaamse staatswording. Niet in woorden of slogans of vlagvertoon, maar in daden. Daar zijn we al een tijd mee bezig. De jaren zeventig, tachtig, 1988 en 1993 zijn de mijlpalen van de èchte Vlaamse staatswording en wij hebben daar telkens het voortouw en de verantwoordelijkheid voor genomen.

- Op die manier geraken we er nooit, komt er nooit een Vlaamse staat.

-Yves Leterme: Weet u, mensen die in de marge spierballen laten rollen zonder politieke verantwoordelijkheid op te nemen, die zouden moeten beseffen dat je er met versnipperde Vlaamse krachten niet komt. Ik heb de laatste twee, drie maanden hoogst persoonlijk het politieke landschap in Vlaanderen ingrijpend veranderd. Tot vóór enkele maanden, vóór ik de verantwoordelijkheid heb genomen om een kartel na te streven met N-VA, was er een versnippering van Vlaamse krachten die op een democratische wijze meer bevoegdheden willen voor Vlaanderen. Ik heb in februari opnieuw mijn nek uitgestoken en een kartel gesmeed. Dit is een historische kans om die thematiek op de voorgrond te brengen en dit als eikpunt te maken van regeringsonderhandelingen. Dit is niet rommelen in de marge. Ik heb de laatste twee maanden hoogst persoonlijk een enorme kans geschapen voor Vlaanderen. We kunnen die kans grijpen en ik z�*l ze grijpen als we van de kiezers het vertrouwen krijgen.

-Stel dat CD&V de grootste partij wordt, wat staat er dan te gebeuren?

-Yves Leterme: Dan zullen we doen zoals in de jaren zeventig, tachtig, 1988, 1993: onze verantwoordelijkheid nemen en onderhandelen over de uitvoering van de resoluties van het Vlaams Parlement die door de christen-democraten zijn neergelegd een onder impuls van de christen-democraten ook zijn goedgekeurd. We gaan het been stijf houden zolang we geen uitzicht hebben op de realisatie van die vijf resoluties.

- Het is een minimumprogramma, en van dat minimumprogramma wordt er dan nog wat afgeknabbeld, en wat er dan overschiet is weer een zoveelste stapje dichterbij?

-Yves Leterme: Als we de resoluties van het Vlaams parlement kunnen realiseren zullen we een fantastische stap vooruit gezet hebben. Soms zit ik toch met gemengde gevoelens te kijken ten aanzien van mensen die zeggen: dat is niet voldoende. Er is nu een consensus in het Vlaams parlement, behalve met de socialisten op vlak van de sociale zekerheid, om het gemeenschappelijk eisenpakket te realiseren. In de voorbije decennia hebben de christen-democraten het wel voor elkaar gekregen. We zagen dat het niet lukte met het Lambermont-akkoord. We willen er nu voor gaan om de resoluties te realiseren. Het zal niet evident zijn. Wanneer er geen meerderheid gevormd kan worden zonder de CD&V is er een historische kans. Wij zijn van plan ons vel duur te verkopen.

- Denkt u dat het een goede strategie is om beetje bij beetje tot die confederatie te komen?

Yves Leterme: Je kunt niet anders. Wat is het alternatief? De grondwet op te zeggen en de republiek uit te roepen en zorgen dat een deel van het leger zich afscheidt om ons te verdedigen? Dat is allemaal heel erg plezant. Ik moet zeggen dat ik daar met een zekere humor naar kijk. Dat levert enorm interessante geschriften op maar in de politieke realiteit kom je daar nergens mee. Men bewijst Vlaanderen trouwens een slechte dienst door in romantische en irrationele bespiegelingen veel energie te steken.

- Men vergeet soms dat Wallonië ook nog zijn zegje heeft...
Yves Leterme: Ik houd heel veel rekening met Wallonië.

- Denkt u het op die manier te halen?

Yves Leterme: De grondwet legt de spelregels vast. (lol) Het is zoals een voetbalploeg die zou zeggen: we kunnen het met elf spelers niet halen. Dus spelen we maar met tweeëntwintig? Dat lukt niet.

- We zouden het nog eens over de te volgen strategie willen hebben. Wat doet u als de Franstaligen weer eens njet zeggen?

-Yves Leterme: Niet alleen dat. Maar in 2001 heeft men het gepresteerd om de hefboom die we hadden, zijnde de financiële nood aan Franstalige kant, compleet uit handen te geven. Dat is natuurlijk een enorme verantwoordelijkheid van de liberalen en de socialisten, inclusief de spiritisten die vroeger bij de Volksunie zaten, en de familie Anciaux. Dat was een enorme blunder. Zo startten wij. Maar ik denk toch dat meer Franstaligen dan we soms denken beseffen, ik zeg niet op het vlak van de solidariteit in verband met de sociale zekerheid, maar op vlak van de hefbomen voor eigen economische ontwikkelingen, bereid zijn tot een gesprek. Vooral bij de jongere generatie is die bereidheid aanwezig. Maar nogmaals: het is alleen aan een onderhandelingstafel, bij geven en nemen, dat je iets kunt afdwingen.(Reynders kon wat hij wilde dus wél afdwingen)

- Maar bij de vorming van een Vlaamse regering bespreek je toch geen staatshervorming?

Yves Leterme: Maar een Vlaamse regering die het been stijf houdt doet geheel de zaak blokkeren. We hebben een samenwerkingsfederalisme, met gemengde bevoegdheden, met samenwerkingsakkoorden, met overlegcomités. Dus: in elk van die mechanismen moet men samenwerken en is de medewerking nodig van de Vlaamse regering. Het wordt tijd dat de Vlaamse regering niet meer continu aan het handje loopt van de federale regering. Nog eens, sinds 2001 is het heel duidelijk voor ons dat wij kiezen voor een toekomst in Vlaanderen. Meer dan ooit. Voordien hebben we bewezen dat we heel wat kunnen realiseren voor Vlaanderen. Ook met het kartel hebben we die kaart getrokken. Door die keuze te maken hebben we ook een belangrijke strategische optie genomen die onomkeerbaar is.

-Ook in Brussel loopt heel wat mank.

-Yves Leterme: Er is in Brussel een regeerakkoord afgesloten in de tijd en dat regeerakkoord gaan we correct uitvoeren. Ik geef toe: het taalhoffe-lijkheidsakkoord verloopt niet zoals afgesproken. Het is verkieslijker de wettelijke bepalingen te respecteren dan dat soort akkoorden af te sluiten. We staan op veertig dagen van de ontbinding van de Brusselse Hoofdstedelijke Raad en er zal wellicht een andere toestand komen dan nu.

- Bedoelt u dat Chabert er niet meer zal bij zijn?

-Yves Leterme: Dat is iets anders. Ik bedoel electoraal, andere krachtsverhoudingen. Niet alles wat in Brussel gebeurt kan in Brussel beslist worden. Het institutionele kader van Brussel wordt federaal vastgelegd. Dat is maar goed ook. Ik kan me voorstellen dat in het pakket dat communautair opnieuw onderhandeld moet worden een aantal aspecten van de Brusselse aanwezigheid en garanties voor de Brusselse Vlamingen en Vlaamse Brusselaars opnieuw bekeken moeten worden.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door kawasaki

Le milieu catholique flamand a engendré la haine et le mépris et a provoqué l’éclosion d’un national socialisme flamand, mieux connu sous le vocable de flamingantisme.
Comme Hitler, votre politique est essentiellement basée sur la haine, le mépris et l’insulte alimenté par une excuse de revanche, supposée juste et nécessaire. Comme Hitler, vous cultivez la religion de l’Ubermensch et de l’Untermensch. Comme Hitler, seule la prospérité de votre nation compte, fut ce au détriment des autres. Comme Hitler vous multipliez les mensonges et reniez vos paroles le lendemain d’un accord conclu. Comme Hitler, vous pratiquez la politique des petits pas jusqu’�* obtenir la suprématie qui doit vous permettre d’écraser l’autre. Permettez-moi de ne pas trouver cela très…catholique.

En nu is het genoeg geweest, Bruno! Terug in je hok, verdorie!!!

[Knuppel]

Het is Bruno niet maar zijn opvolger, Jérémy LONGHEVAL.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door kawasaki

Le milieu catholique flamand a engendré la haine et le mépris et a provoqué l’éclosion d’un national socialisme flamand, mieux connu sous le vocable de flamingantisme.
Comme Hitler, votre politique est essentiellement basée sur la haine, le mépris et l’insulte alimenté par une excuse de revanche, supposée juste et nécessaire. Comme Hitler, vous cultivez la religion de l’Ubermensch et de l’Untermensch. Comme Hitler, seule la prospérité de votre nation compte, fut ce au détriment des autres. Comme Hitler vous multipliez les mensonges et reniez vos paroles le lendemain d’un accord conclu. Comme Hitler, vous pratiquez la politique des petits pas jusqu’�* obtenir la suprématie qui doit vous permettre d’écraser l’autre. Permettez-moi de ne pas trouver cela très…catholique.

Vous avez tout �* fait raison, mon cher. Il est impératif pour la démocratie que Bruxellles, cette île restée saine au milieu de la marée noire, annexe au plus tôt non pas 25 mais toutes les 300 communes de la région flamande. Ce serait l'occasion de résoudre la Flamenfrage de façon définitive en purifiant tous les secteurs de la societé flamande de la peste flamingante.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Geen gezwans, Nederlands!

Is het te moeilijk voor u om respect te tonen, Waal?

Volledig mee eens.

Ik hoor hier in de rand al genoeg dat achterlijke taaltje het Nederlands verdringen.

Hier neem ik echter aanstoot aan. Je doet precies waar veel franstaligen zich aan bezondigen nl. minachting voor de taal als reden aanhalen om jouw visie te verdedigen. Het probleem is niet dat franstaligen Frans spreken, maar dat zij het vertikken de taal van de Vlamingen re respecteren. Omdat die taal voor hen te min is. Vlamingen doen dit doorgaans niet. Laten wij het zo houden en niet tot het niveau van de UF/FDF zakken.

PS : ik leef ook in de rand.

[Tommm]

Tja, het is nog altijd 1 van de drie officiële talen die mogen gesproken worden. Maak je niet zo druk. Misschien zouden de vlaamsnazionalisten zich meer op hun gemak voelen als hij Duits praat?

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door kawasaki

Le milieu catholique flamand a engendré la haine et le mépris et a provoqué l’éclosion d’un national socialisme flamand, mieux connu sous le vocable de flamingantisme.

Et si on parlait un peu du mépris et de la haine si présents dans bien des milieux francophones? Tu sais, ce genre de dégoût qu'on ressent quand uin francophone parle "des flamands", ces paysans parvenus qui osent imposer une langue officielle chez eux.

La haine, c'est chez toi qu'on la perçoit, dans ton message, dans les comparaisons que tu utilises. On la voit quand on est entre francophones et qu'on peut se moquer �* l'aise des flamands. Inutile de nier, j'ai assisté �* trop de conversations pour croire encore au mythe du francophone ouvert et tolérant.

La vérite mon cher kawasaki, c'est qu'il y a trop de francophones qui méprisent le flamand, sa langue et sa culture.

Et le plus étonnant de tout ça, kawasaki, c'est qu'alors que des types comme toi, il y en a plein chez les francophones, ils sont rarissimes chez les flamands. En daarom kies ik voor Vlaanderen.