LSP werd CAP,... het resultaat bleef zero!

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Je zou beter het nationaal-solidaristisch verzet vervoegen

Ik zou me als als Vlaams-nationalist niet kunnen vinden in het idee van "klasseverzoening".

[johan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat is dan jouw probleem.

Ik zal blijven strijden voor emancipatie. Zowel cultureel (flamingantisme), politiek (Vlaams-nationalisme) als sociaal-economisch (socialisme).

Als jij de Vlaming wil laten onderdrukken door een "volkseigen" patron, dan doe je maar.

Heb je ooit al iets gedaan om onze culturele identiteit te verdedigen. Je gaat me toch niet vertellen dat jij je een Vlaams nationalist voelt?! En je stemt op een partij (LSP-CAP) die helemaal geen interesse heeft in het onafhankelijkheidsstreven van vele Vlamingen...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door johan

Heb je ooit al iets gedaan om onze culturele identiteit te verdedigen.

Spoedmeeting B-H-V in Halle, KVHV-betoging in Sint-Genesius-Rode, B-H-V-meeting in Overijse, anti-Lambermont-betoging,... tal van IJzerbedevaarten, enz...

Zelfs bij de anti-NSV-betoging in Antwerpen kon men mij niet beletten om een Vlaamse Leeuw in mijn vlag mee te dragen. En als daar een paar Franstalige anarchisten problemen mee hebben, dan is dat hun zaak...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door johan

En je stemt op een partij (LSP-CAP) die helemaal geen interesse heeft in het onafhankelijkheidsstreven van vele Vlamingen...

Ik ben militant voor de CAP.
Ik zal bepaalde figuren binnen CAP misschien op de zenuwen werken, maar ik weiger binnen de CAP om te zwijgen over communautaire problemen, taalproblemen en de nationale kwestie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door johan

Kijk heerschap,
Ik kan u enkel melden dat ik de CAP affiches niet gezien heb in Liedekerke.
Ik ben wekelijks op de markt in Aalst en heb u ploeg(je) evenmin opgemerkt dit in tegenstelling tot campagneploegen van zowat alle andere partijen, inclusief de PVDA. Ik kreeg geen pamflet van CAP in de bus en geen van mijn kennissen sprak tijdens de campagne ooit over de CAP... Mogelijk hebben ze uw flyer gekregen, hij maakte in dat geval dan toch weinig indruk.
Ik walg niet van de CAP, ze staan bij mij zelfs nog iets hoger op de ladder dan de kaviaarsossen van de SPa. Toch geef ik grif toe dat ik niet geloof in uw collectivistisch "LSP-socialisme" dat veel weg heeft van het kommunisme uit de donkerste jaren van de USSR.
De geschiedenis heeft bewezen dat uw economische en politieke oplossingen achterhaald zijn...
Voor een man als Jef Sleeckx heb ik wel respect. Zijn analyse over de SPa in de P-magazine van 3 april was de nagel op de kop. Indien die man meer op de voorgrond zou treden en zich zou omringen door een actieve militantenploeg dan zou hij de SPA pijn kunnen doen. Maar zijn leeftijd speelt tegen hem, hij maakte de juiste analyse over de SPa na zijn goedbetaalde parlementaire carrière bij de SPa en hij omringt zich nu met de verkeerde mensen (de politieke loosers van LSP en andere groupuscules). Het blijft me verbazen dat uiterst links er niet in slaagt om een electorale basis te veroveren links van de SPa in Vlaanderen terwijl Groen! dat duidelijk wel kan. Het verbaast me nog meer dat radikaal links er niet in slaagt om electoraal van de grond te komen links van de PS in Wallonie...
Jullie missen duidelijk een charismatische voorman.
Jullie missen marketing mensen.
Jullie missen idealistische militanten die zich willen inzetten.
Jullie missen een programma dat vooral bezig is met de noden van de mensen en dat niet verpest wordt door het utopisch marxisme.
Echt aan politiek doen is inderdaad heel wat moeilijker dan alle jaren wat gaan schreeuwen bij de zoveelste NSV betoging.
Het moet frustrerend zijn om vast te stellen dat SPa een onwaarschijnlijk verlies lijdt en dat de meeste misnoegde SPa kiezers verkassen naar een rechtse, ultra-liberale lijst en naar een rechts nationalistische lijst.
De kiezers die het VB verloor aan de LDD werden aangevuld met voormalige SPa kiezers.

Uw analyse klopt grotendeels, toch moet het gezegd dat PVDA+ het aantal stemmen verdubbelde, en in een aantal kieskantons een verdienstelijk resultaat haalde. Wat CAP betreft is het ongetwijfeld zo dat Sleeckx niet genoeg werd uitgespeeld, en dat CAP nog teveel "LSP+" is. Links slaagt er niet in uit de startblokken te komen door een grote verdeeldheid, CAP en PVDA+ moeten beginnen samenwerken, zolang dat niet gebeurt zullen mensen links van de SPA (of in de SPA zelf) zich niet politiek engageren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik ben militant voor de CAP.
Ik zal bepaalde figuren binnen CAP misschien op de zenuwen werken, maar ik weiger binnen de CAP om te zwijgen over communautaire problemen, taalproblemen en de nationale kwestie.

Bent U een KP'er? Als vlaams-nationalist op een van de 2 enige nationale lijsten in België, toch wel moedig maar ook een beetje tegenstrijdig...

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik ben militant voor de CAP.
Ik zal bepaalde figuren binnen CAP misschien op de zenuwen werken, maar ik weiger binnen de CAP om te zwijgen over communautaire problemen, taalproblemen en de nationale kwestie.

Jaani, ik twijfel helemaal niet aan je democratisch links Vlaams-nationale strekking (Pelgrim idem dito) maar ik heb de indruk dat jullie tussenkomsten in die zin bij het CAP helemaal niet in goede aarde zullen vallen. De mijne ook niet bij de N-VA, een zogezegd democratisch-nationalistische partij. Gevolg : schorsing, in feite buitengezwierd. Het lot dat eigen is aan diegenen die hun bek durven opentrekken. Vrees je niet dat hetzelfde scenario jullie te wachten staat?

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Allé!! Meen je dat echt??

Raadpleeg de verwijzing eens en U zult het wel zien dat de Franse Westhoek NIET in Wallonie ligt.

De Westhoek (zonder Komen-Waasten)



De nederlandse benaming van "st. omer" is Sint-Omaars. "Hondschoote" staat in de oude spelling en is thans de officiële Franse spelling van die gemeente. De huidige Nederlandse spelling ervan is Hondschote.

De Franse Westhoek is gekleurd in het paars.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dan mag je mij nog altijd eens komen bewijzen waarom het regime van Stain een sovjetdemocratie zou zijn. Tot zolang je dat niet bewezen hebt, is élke verwijzing naar Stalin totaal naast de kwestie.

Stalin is een historische figuur en leider van de Sovjet-Unie, die de Sovjet-Unie geïndustrialiseerd heeft (zonder materiële basis ook geen socialistische verwezenlijkingen) en Hitler overwonnen heeft. Natuurlijk heeft hij ook enkele ernstige fouten gemaakt, en het is aan de Russen en andere Sovjet-volkeren om een oordeel over hem te vellen, niet aan ons. Wat Stalin, net als Lenin, ook gedaan heeft, is het beteugelen van separatistische nationalisten die de bevolking tegen elkaar opzetten.

[johan]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Stalin is een historische figuur en leider van de Sovjet-Unie, die de Sovjet-Unie geïndustrialiseerd heeft (zonder materiële basis ook geen socialistische verwezenlijkingen) en Hitler overwonnen heeft. Natuurlijk heeft hij ook enkele ernstige fouten gemaakt, en het is aan de Russen en andere Sovjet-volkeren om een oordeel over hem te vellen, niet aan ons. Wat Stalin, net als Lenin, ook gedaan heeft, is het beteugelen van separatistische nationalisten die de bevolking tegen elkaar opzetten.

Een merkwaardige stelling...

Geldt dit dan ook voor Adolf Hitler? Ook een historische figuur, leider van Duitsland, heeft een wegennetwerk aangelegd in Duitsland en de (oorlogs)industrie tot bloei gebracht... Ook hij heeft ernstige fouten gemaakt maar minder doden op zijn geweten als het Sovjet regime. A.H. was ook geen grote liefhebber van separatistische nationalisten...
Is het dus enkel aan de Duitsers om een oordeel over deze linkse dictator te vellen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door johan

Een merkwaardige stelling...

Geldt dit dan ook voor Adolf Hitler? Ook een historische figuur, leider van Duitsland, heeft een wegennetwerk aangelegd in Duitsland en de (oorlogs)industrie tot bloei gebracht... Ook hij heeft ernstige fouten gemaakt maar minder doden op zijn geweten als het Sovjet regime. A.H. was ook geen grote liefhebber van separatistische nationalisten...
Is het dus enkel aan de Duitsers om een oordeel over deze linkse dictator te vellen?

Hitler heeft weinig tot stand gebracht maar z'n land vernield in een nutteloze oorlog. En de stelling dat Stalin een grotere massamoordenaar is dan Hitler is propaganda, geen historische waarheid. Hitler was ZELF een extreme nationalist, nationalisme was de kern van heel z'n ideologie, alle historici zijn het erover eens dat hij uiterst rechts was niet links.
Het is ook niet aan de Duitsers alleen om een oordeel over hem te vellen, maar ook aan de vele volkeren die hij binnengevallen is, gebombardeerd heeft, proberen uit te roeien heeft en onderdrukt heeft.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Stalin is een historische figuur en leider van de Sovjet-Unie, die de Sovjet-Unie geïndustrialiseerd heeft (zonder materiële basis ook geen socialistische verwezenlijkingen) en Hitler overwonnen heeft. Natuurlijk heeft hij ook enkele ernstige fouten gemaakt, en het is aan de Russen en andere Sovjet-volkeren om een oordeel over hem te vellen, niet aan ons. Wat Stalin, net als Lenin, ook gedaan heeft, is het beteugelen van separatistische nationalisten die de bevolking tegen elkaar opzetten.

De Letten vragen dat men voor het uitkramen van dergelijke onzin 3 jaar gevangenisstraf krijgt...

En de Letten (en niet alleen de Letten) zullen het wel beter weten dan de kaviaarvreters...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

De Letten vragen dat men voor het uitkramen van dergelijke onzin 3 jaar gevangenisstraf krijgt...

En de Letten (en niet alleen de Letten) zullen het wel beter weten dan de kaviaarvreters...

De Letten zijn niet erg positief over Stalin, dat klopt, de Polen ook niet. In Rusland, Wit-Rusland, andere Sovjet-landen en vooral GeorgiË wordt hij nog steeds vereerd.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Stalin is een historische figuur en leider van de Sovjet-Unie, die de Sovjet-Unie geïndustrialiseerd heeft (zonder materiële basis ook geen socialistische verwezenlijkingen) en Hitler overwonnen heeft. Natuurlijk heeft hij ook enkele ernstige fouten gemaakt, en het is aan de Russen en andere Sovjet-volkeren om een oordeel over hem te vellen, niet aan ons. Wat Stalin, net als Lenin, ook gedaan heeft, is het beteugelen van separatistische nationalisten die de bevolking tegen elkaar opzetten.

Besef je wel wat je hier neerschrijft? Stalin was een meeedogenloze, paranoïde massamoordenaar die ontelbare miljoenen levens op zijn geweten(?) heeft. En over die schurk zouden we geen oordeel mogen vellen? Indien je gelijk mocht hebben zouden we ook over de andere massamoordenaars zoals Hitler, Mao, Pol Pot en tutti quanti niks mogen zeggen, alleen de Duitsers, Chinezen enz... hebben daar het alleenrecht over. Maar in feite is het je alleen maar te doen over de zogenaamde "separatistische nationalisten" wat of wie je daar ook mee bedoelt. Je berichten getuigen van een onvoorstelbare onwetendheid of van het goedpraten van de meest criminele feiten. Ik hoop dat het het eerste is.

[Proletariër]

en dan durven er nog PVDA-ers zich afvragen waarom de CAP-ers niet gewoon bij PVDA aansluiten...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

en dan durven er nog PVDA-ers zich afvragen waarom de CAP-ers niet gewoon bij PVDA aansluiten...

Tomm is volgens mij geen lid van PVDA.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Besef je wel wat je hier neerschrijft? Stalin was een meeedogenloze, paranoïde massamoordenaar die ontelbare miljoenen levens op zijn geweten(?) heeft. En over die schurk zouden we geen oordeel mogen vellen? Indien je gelijk mocht hebben zouden we ook over de andere massamoordenaars zoals Hitler, Mao, Pol Pot en tutti quanti niks mogen zeggen, alleen de Duitsers, Chinezen enz... hebben daar het alleenrecht over. Maar in feite is het je alleen maar te doen over de zogenaamde "separatistische nationalisten" wat of wie je daar ook mee bedoelt. Je berichten getuigen van een onvoorstelbare onwetendheid of van het goedpraten van de meest criminele feiten. Ik hoop dat het het eerste is.

Ik besef zeer goed wat ik schrijf, mijn grootouders hebben onder Stalin geleefd en de kwestie heeft mij altijd geïnteresseerd, U niet. Ik verdedig Stalin trouwens niet, zeg enkel dat zijn merites beoordeeld moeten worden op objectieve basis. Ik kan enkel met eigen ogen zien dat Stalin in de voormalige Sovjet-Unie, waar men veel meer vertrouwd is met de materie en waar men deze periode aan de lijve heeft meegemaakt, veel meer respect geniet dan in het Westen. Er zijn zeker misdaden begaan onder zijn leiderschap, net als ook de Amerikanen en Britten misdaden hebben begaan, in hun koloniën, Vietnam, etc. Maar er zijn ook ontzettend positieve evoluties geweest onder Stalin, de levensstandaard steeg spectaculair bvb. en een wereldmacht werd opgebouwd. Ik heb er alle respect voor dat volkeren als de Polen en de Letten Stalin haten (heeft Poolse officiers laten executeren, stukken van Polen ingepikt, etc. ), maar in het Westen heeft niemand geleden onder Stalin en komt het enige wat mensen over Stalin weten rechtstreeks uit de propagandaboekjes. Ik vertrouw meer op het oordeel van de mensen die effectief onder zijn bewind geleefd hebben.
Over Hitler hebben niet alleen de Duitsers het recht te oordelen, maar ook de talloze andere volkeren die onder hem geleden hebben, en dat zijn er veel (waaronder de Russen). Betreffende Mao hij is een figuur uit de Chinese geschiedenis en in China wordt hij vereerd (en ook wel eens bekritiseerd), wie zijn wij om de Chinezen de les te spellen, bende arrogante westerlingen? Tenslotte zijn er geen uitvoerige studies beschikbaar gebaseerd op onomstootbare bewijzen (zoals dat bij Hitler wel het geval is) om te concluderen dat Mao een massamoordenaar is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

en dan durven er nog PVDA-ers zich afvragen waarom de CAP-ers niet gewoon bij PVDA aansluiten...

Als men gaat blijven lullen over Stalin, Trotsky en andere zaken die helemaal niets met de huidige Belgische situatie te maken hebben, zal er inderdaad nooit eenheid komen. Dan stel ik mijn hoop toch meer op PVDA+ dan op LSP, toch meer maatschappelijke impakt en een groter potentieel. LSP zijn afschuwelijk sectair en steriel, een bende jointrokende studenten die vanachter hun boeken het grote gelijk gaan verkondigen, en hebben geen enkele voeling met de arbeiders.(niets mis mee, allemaal heel gezellig, maar veel toekomst zie ik er toch niet in, en helaas is CAP toch nog steeds een beetje LSP+, ik hoop evenwel dat dat vlug verandert)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Tomm is volgens mij geen lid van PVDA.

klopt.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik besef zeer goed wat ik schrijf, mijn grootouders hebben onder Stalin geleefd en de kwestie heeft mij altijd geïnteresseerd, U niet. Ik verdedig Stalin trouwens niet, zeg enkel dat zijn merites beoordeeld moeten worden op objectieve basis. Ik kan enkel met eigen ogen zien dat Stalin in de voormalige Sovjet-Unie, waar men veel meer vertrouwd is met de materie en waar men deze periode aan de lijve heeft meegemaakt, veel meer respect geniet dan in het Westen. Er zijn zeker misdaden begaan onder zijn leiderschap, net als ook de Amerikanen en Britten misdaden hebben begaan, in hun koloniën, Vietnam, etc. Maar er zijn ook ontzettend positieve evoluties geweest onder Stalin, de levensstandaard steeg spectaculair bvb. en een wereldmacht werd opgebouwd. Ik heb er alle respect voor dat volkeren als de Polen en de Letten Stalin haten (heeft Poolse officiers laten executeren, stukken van Polen ingepikt, etc. ), maar in het Westen heeft niemand geleden onder Stalin en komt het enige wat mensen over Stalin weten rechtstreeks uit de propagandaboekjes. Ik vertrouw meer op het oordeel van de mensen die effectief onder zijn bewind geleefd hebben.
Over Hitler hebben niet alleen de Duitsers het recht te oordelen, maar ook de talloze andere volkeren die onder hem geleden hebben, en dat zijn er veel (waaronder de Russen). Betreffende Mao hij is een figuur uit de Chinese geschiedenis en in China wordt hij vereerd (en ook wel eens bekritiseerd), wie zijn wij om de Chinezen de les te spellen, bende arrogante westerlingen? Tenslotte zijn er geen uitvoerige studies beschikbaar gebaseerd op onomstootbare bewijzen (zoals dat bij Hitler wel het geval is) om te concluderen dat Mao een massamoordenaar is.

Het feit dat je grootouders onder Stalin geleefd hebben maakt je nog geen expert in het stalinisme, het geeft alleen een aanduiding waar je sympathiën liggen en verklaart je interesse voor deze periode.
Mag ik veronderstellen dat het trouwe partijleden waren en geen kritiek hadden op zijn bewind? Dit is geen verwijt, de meeste mensen schikken zich naar het beleid van een dictator. Als je veronderstelt dat deze periode me niet interesseert zit je fout. Ik durf zeggen dat ik vrij goed geïnformeerd ben omtrent de tweede wereldoorlog, de periode die er aan voorafging en de nawerkingen. Verlies ook niet uit het oog dat na Stalin's overlijden heel wat informatie over zijn beleid is vrijgegeven door de communistische partij nadat hij in ongenade gevallen is. Dat hij ook positieve dingen gedaan heeft voor de bevolking ontken ik niet, Hitler heeft eveneens voor de Duitse bevolking, tenminste diegenen die in de pas liepen en "Arieër" waren, heel wat gerealiseerd op materieel vlak. Dat er in het Westen geen rechtstreekse slachtoffers van het communisme gevallen zijn is ook een sprookje, denk maar aan de duizenden verkrachte vrouwen na de Russische inval en de Berlijnse muur die ook veel mensen hun vrijheid ontnam. Maar ook de geallieerden gaan niet vrijuit. Wist je bv. dat zij perfect op de hoogte waren waar de concentratiekampen gelocaliseerd waren maar uit tactische redenen geweigerd hebben er bombardementen op uit te voeren? Om nog te zwijgen over de vergeldingsbombardementen op onschuldige burgers. Dresden is er een sprekend voorbeeld van. Wat Mao's wandaden betreft kan ik kort zijn. Ik beveel je de lectuur aan van twee standaardwerken uit zijn periode, nl. Wilde Zwanen en Mao van de hand van Jung Chang. Hallucinante lectuur. Ik ben Wilde Zwanen aan het lezen en heb ook verschillende TV-programma's erover gezien. Allemaal verzinsels? Ik denk het niet.

Conclusie : dictaturen, of ze nu van linkse of rechtse origine zijn, tasten de mensen aan in de kern van het mens-zijn, nl. de individuele vrijheid waarop iedere mens recht heeft, verwerpelijke systemen dus waartegen iedere democraat zich hoort te verzetten.