Mentaliteitsverschillen Vlaanderen vs. Nederland

[Burry]

Wat jammer of zelfs ergerlijk is, is dat de Vlaamse films - in tegenstelling tot een zelfdaam geval als De Zaak Alzheimer - zich steeds in een armtierig, vaak '19de eeuwse' Vlaanderen afspelen en niet in de moderne realiteit. Qua beeldvorming kan dit wel tellen en het is niet positief.

Maar graag had ik Spinoza wat meer info en voorbeelden zien geven van wat hij 'middelmatig' of minder vind. Hoe was het vroeger 'groots' in wat en nu niet meer?

Natuurlijk bouwen we nu geen kathedralen en grootse stadhuizen meer, evenmin de 'rijke' stadskernen. Als ie bedoelt dat Vlaanderen/België geen oog meer heeft voor openbare architectuur en de burger niet meer voor z'n woning, dan kan dat wel waar zijn. Al neemt die interesse wel weer toe bij de Vlaamse overheid.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Wat vond je dan van Stille Waters bijvoorbeeld?

Bwa, sukkelig uiteindelijk, al was het beter dan Flikken of Emma of Kaat en Co natuurlijk.

Ik kan me voorstellen dat een Nederlander hier zijn vooroordelen in bevestigd ziet : beetje achter, beetje armtierig, en beetje pedofiel.

Het speelt toch wel een grote rol in de beeldvorming in NL over Vlaanderen hoor. Groter dan de meeste Vlamingen zich beseffen.

En niet elke Nederlander gaat op vakantie in Vlaanderen, zodat zijn beeld wordt bijgesteld.

Hoeveel strenger zijn de regels in Nederland misschien?

Wat jammer of zelfs ergerlijk is, is dat de Vlaamse films - in tegenstelling tot een zelfdaam geval als De Zaak Alzheimer - zich steeds in een armtierig, vaak '19de eeuwse' Vlaanderen afspelen en niet in de moderne realiteit. Qua beeldvorming kan dit wel tellen en het is niet positief.

Mja, de zaak Alzheimer hadden ze op een scene met Antwerpen op de achtergrond na, kunnen filmen in Nederland of waar dan ook. Marseille wordt met haven, badend in het zonlicht getoond, Vlaanderen niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Echte Vlamingen bestaan ook (vrijwel) niet meer. De gebelgificeerde Vlamingen van nu zijn een slap aftrekstel van wat de Vlamingen ooit waren. De Belgische ziekte heeft diepe sporen nagelaten in het mentale landschap van de Vlamingen.

Mag ik u eens iets vragen? Wat is dan wel die "echte Vlaming" waarover u spreekt? En waardoor wordt die dan gekenmerkt? Welke onderscheid is er met de "gebelgificeerde" Vlaming?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kweepeer

Sommige verschillen die ik aanhaalde (zoals het feit dat Nederlanders melk drinken bij hun ontbijt) zijn uiteraard geen hinderpaal.

Dit is toch wel een echte dijenkletser! "In Nederland drinkt iedereen melk bij het ontbijt". Hallo? Gelooft u nu echt in die onzin?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Overigens vind ik het onderwijs in Nederland wel weer beter dan in Belgie. En ja ik ken de cijfers, maar die zeggen mij niets. Ik heb zo mijn redenen waarom ik het Nederlandse onderwijs beter vind. Ik woon praktisch aan de Belgische grens. Maar toch zou ik nooit overwegen om mijn kinderen op een Belgische school te doen, als ik kinderen zou hebben.

Onderwijzer zijnde interessert me het wel welke redenen u heeft. Kunt u dat een beetje toelichten?

[Kweepeer]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

De SP is geen communistische partij, verre van. Anders zou de partij nooit 1,6 miljoen kiezers trekken. De SP is een sociaaldemocratische partij links van de PvdA, die profiteert van het gat dat de PvdA heeft achtergelaten door enerzijds teveel naar rechts op te schuiven en met de VVD samen te werken en anderzijds te politiek correct te blijven in het verleden.

Een partij die zich aan de linkerzijde van een socialistische partij bevindt, zal nooit ver van het communisme af zijn. Op wikipedia heb ik nog net gelezen dat de oorspronkelijke naam van de partij "Kommunistiese Partij Nederland" was.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Kweepeer

Een partij die zich aan de linkerzijde van een socialistische partij bevindt, zal nooit ver van het communisme af zijn. Op wikipedia heb ik nog net gelezen dat de oorspronkelijke naam van de partij "Kommunistiese Partij Nederland" was.

Nederland kan je ook niet zomaar vergelijken met ons, wie 1/150ste van de stemmen heeft, krijgt al een zetel. Alles is wat statischer bij ons.

In Wallonië spreekt men voortdurend over de ultranationalistische extremistische ondemocratische mensen van Vlaams Belang, en toch zie ik het separatisme ook niet van de grond geraken in Wallonië.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Kweepeer

Een partij die zich aan de linkerzijde van een socialistische partij bevindt, zal nooit ver van het communisme af zijn. Op wikipedia heb ik nog net gelezen dat de oorspronkelijke naam van de partij "Kommunistiese Partij Nederland" was.

Geldt dat voor de rechterzijde ook? "Een partij die zich aan de rechterzijde van een liberale partij bevindt, zal nooit ver van het nazisme af zijn"? Dan moet Jean-Marie Dedecker wel een neonazi zijn, kan niet anders.

De SP was oorspronkelijk inderdaad een communistische partij, dat klopt. Maar dat is ze allang niet meer. Denk je nu werkelijk dat een communistische partij in staat zou zijn anno 2006 nog bijna 17% van de stemmen te halen?! In plaats van wat te gissen, zou je ook de moeite kunnen nemen je eens te verdiepen in de beginselen en standpunten van de SP. Dan zul je merken dat het absoluut geen communistische, maar een sociaaldemocratische partij is.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Maar graag had ik Spinoza wat meer info en voorbeelden zien geven van wat hij 'middelmatig' of minder vind. Hoe was het vroeger 'groots' in wat en nu niet meer?

In de late middeleeuwen konden Vlamingen bergen verzetten, en blonken ze uit op allerlei gebied. Tegenwoordig kunnen Vlamingen nog amper consequent op een hoog niveau presteren.

Bijvoorbeeld in de sport. Is er al een opvolger voor Kim Clijsters nu ze is gestopt met tennissen? Of willen jullie daar niet in uitblinken? Nederland produceert al jarenlang de ene na de andere topvoetballer. Oranje staat al een hele tijd in de top tien van de FIFA-ranglijst, tussen landen met 60 miljoen inwoners, of meer.

En hoe gaat het met de Vlaamse kunsten? Ik geloof dat Vlaamse modeontwerpers het goed doen? Maar wat als de huidige lichting ermee stopt? Nederland behoort al ruim een eeuw lang tot de belangrijkste architectuurnaties ter wereld. Bij elke grote internationale prijsvraag dringen wel Nederlanders door tot de laatste ronde. Ontwerpen voor musea, herbouw op Ground Zero, etc.

Blinken jullie uit in de wetenschap dan mischien? De Nederlandse wetenschap heeft al eeuwenlang een prominente rol. Per hoofd van de bevolking heeft geen enkel ander land zoveel nobelprijzen voor de natuurkunde gewonnen. Zelf ben ik ook natuurkundige, maar ik kan me geen enkele Vlaamse fysicus voor de geest halen die er internationaal toe doet.

Snap je nou wat ik bedoel? Vlamingen blinken nergens in uit, hooguit een incidentele uitschieter hier en daar. Heel vroeger was dat anders. Toen waren Vlamingen absoluut top op allerlei gebied. Handel, de kunsten, wetenschap, etc. Hoe komt het toch dat ze dat zijn kwijtgeraakt?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit is toch wel een echte dijenkletser! "In Nederland drinkt iedereen melk bij het ontbijt". Hallo? Gelooft u nu echt in die onzin?

Ik ben geen Nederlander.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Bwa, sukkelig uiteindelijk, al was het beter dan Flikken of Emma of Kaat en Co natuurlijk.

Ik kan me voorstellen dat een Nederlander hier zijn vooroordelen in bevestigd ziet : beetje achter, beetje armtierig, en beetje pedofiel.

Ja, dat zou kunnen. Maar in Flikken of Witse komt dat beeld helemaal niet naar voren, dus ik weet niet of dat blijft hangen.

Hoeveel strenger zijn de regels in Nederland misschien?

Ze waren vroeger in ieder geval veel strenger. En sowieso is Nederland qua ruimtelijk beleid veel meer gecentraliseerd. Overal gold hetzelfde strenge beleid, waardoor de ruimte overal gespaard is gebleven. Je ziet ook overal dezelfde doorgaans toch goed onderhouden wegen, dezelfde nieuwbouwhuizen, mede door het geconcentreerde bouwen heeft bijna elk huis aardgas, kabel en riolering, bijna alle kabels en leidingen lopen ondergronds, doordat veel in gemeentelijk beheer (door bouwbedrijven) gebouwd wordt voldoen nieuwbouwhuizen steeds aan de geldende isolatie- en andere energiebesparingscriteria, door dit geconcentreerde bouwen zijn natuurgebieden bovendien gespaard gebleven en worden ook deze onversnipperd door grote natuurbeschermingsorganisaties (Staatsbosbeheer, Natuurmonumenten, provinciale landschappen) beheerd, ook is er daardoor meestal genoeg ruimte om bijv. rivieren te verbreden (er is in ieder geval niet of nauwelijks in uiterwaarden gebouwd), etc. etc. etc.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik ben geen Nederlander.

Als je naar Postbus X zou gekeken hebben, dan zou je ook denken dat wij Vlamingen allemaal verslaafd zijn aan melk.

Bijvoorbeeld in de sport. Is er al een opvolger voor Kim Clijsters nu ze is gestopt met tennissen? Of willen jullie daar niet in uitblinken? Nederland produceert al jarenlang de ene na de andere topvoetballer. Oranje staat al een hele tijd in de top tien van de FIFA-ranglijst, tussen landen met 60 miljoen inwoners, of meer.

Als voetbal aangeeft hoe ontwikkeld men is.

Blinken jullie uit in de wetenschap dan mischien? De Nederlandse wetenschap heeft al eeuwenlang een prominente rol. Per hoofd van de bevolking heeft geen enkel ander land zoveel nobelprijzen voor de natuurkunde gewonnen. Zelf ben ik ook natuurkundige, maar ik kan me geen enkele Vlaamse fysicus voor de geest halen die er internationaal toe doet.

Wel ikzelf ben wiskundige (wel dat hoop ik toch officieel te worden binnen een paar dagen...) en ik ken een aantal Vlaamse wiskundigen die internationaal wel wegen, hun namen zouden u waarschijnlijk niets zeggen.
Noem mij eens die fysici die ik zou moeten kennen?

Voor de rest vind ik het verkeerd om Vlaanderen op te hemelen. Nationalisme heeft niets te maken, al willen de critici dat misschien wel, met het ophemelen van zichzelf. Mij kan het niet schelen of wij het achterlijkste volk ter wereld zijn. Ik blijf voor Vlaanderen.

[Stefanie]

Je zou trouwens ook eens moeten nagaan hoe lang over de afgelopen 50 jaar de SP(.A) in België aan de macht was en hoe lang de PvdA in Nederland. Je zult zien dat België dan veel langer een links beleid voerde dan Nederland.

Juist. Dat links beleid rammen de Walen ons door de strot (snel-Belg wet, vreemdelingenstemrecht...)

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mag ik u eens iets vragen? Wat is dan wel die "echte Vlaming" waarover u spreekt? En waardoor wordt die dan gekenmerkt? Welke onderscheid is er met de "gebelgificeerde" Vlaming?

Mischien is het wel onterecht van mij om te spreken over echte Vlamingen. Culturen die 100% oorspronkelijk zijn bestaan namelijk niet. Maar toch, de Vlamingen zouden er heel anders voorstaan als ze niet langdurig waren onderdrukt door de Franstaligen. Ze hebben toch veel dingen van hun onderdrukkers overgenomen. Dat bedoel ik met het nalaten van diepe sporen in het mentale landschap van de Vlamingen. Ik bespeur bij de Vlamingen veel trekjes die mij erg Frans aandoen. Het is niet voor niks dat men hier in Nederland wel zegt dat de knoflookgrens dwars door Belgie loopt.

[Stefanie]

Tja, als je de Vlaamse beschaving van vroeger vergelijkt met die van nu, dan is er toch sprake van ernstige achteruitgang. In de late middeleeuwen blonken de Vlamingen uit in zowat alles. Maar vandaag de dag is Vlaanderen door en door middelmatig. Dan vraag ik mij toch af hoe dat zo heeft kunnen gebeuren.

Vlaanderen heeft geen elite, geen bovenlaag. En de Vlamingen die toch elite zijn, zijn Fransdol en Belgicistisch en anti-Vlaams. Je kan hier alleen maar tot de elite behoren als je Waalsgezind en Fransdol bent. En de Belgicisten zitten zowel in de media, in het onderwijs als in de politiek.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Mischien is het wel onterecht van mij om te spreken over echte Vlamingen. Culturen die 100% oorspronkelijk zijn bestaan namelijk niet. Maar toch, de Vlamingen zouden er heel anders voorstaan als ze niet langdurig waren onderdrukt door de Franstaligen. Ze hebben toch veel dingen van hun onderdrukkers overgenomen. Dat bedoel ik met het nalaten van diepe sporen in het mentale landschap van de Vlamingen. Ik bespeur bij de Vlamingen veel trekjes die mij erg Frans aandoen. Het is niet voor niks dat men hier in Nederland wel zegt dat de knoflookgrens dwars door Belgie loopt.

Zoals Jan hier al geschreven heeft, dat hebben de Grieken ook van de Turken gedaan, en kijk eens hoe goed zij samenleven (of willen samenleven)

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Belgischer in vergelijking met voor 1830. De Vlamingen zijn opgeschoven in de richting van de Walen. De Walen zijn niet opgeschoven richting de Vlamingen.

Het is net omgekeerd. Vlamingen en Walen groeien steeds verder uit elkaar. Na de verkiezingen van 10 juni luidde de commentaar: "Het wordt steeds moeilijker om een federale regering te vormen. Vlamingen en Walen stemmen steeds meer verschillend.

Half jaren 90 hadden politici schrik dat er een assymetrische regering of deelregering zou komen. Nu dat Joëll zo van haren tetter maakte zei Yves meteen: De CDH is een kleine partij, dat weegt niet door. En 't is niet zeker dat de CDH zal mogen meeregeren. Yves heeft dus geen schrik van een assymetrische regering.

[Stefanie]

Vlamingen blinken nergens in uit, hooguit een incidentele uitschieter hier en daar. Heel vroeger was dat anders. Toen waren Vlamingen absoluut top op allerlei gebied. Handel, de kunsten, wetenschap, etc. Hoe komt het toch dat ze dat zijn kwijtgeraakt?

Die uitblinkers die gij hier noemt, zijn destijds naar wat nu Nederland is verhuisd. Die hebben zich vermengd onder de Nederlanders.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

In de late middeleeuwen konden Vlamingen bergen verzetten, en blonken ze uit op allerlei gebied. Tegenwoordig kunnen Vlamingen nog amper consequent op een hoog niveau presteren.

Bijvoorbeeld in de sport. Is er al een opvolger voor Kim Clijsters nu ze is gestopt met tennissen? Of willen jullie daar niet in uitblinken? Nederland produceert al jarenlang de ene na de andere topvoetballer. Oranje staat al een hele tijd in de top tien van de FIFA-ranglijst, tussen landen met 60 miljoen inwoners, of meer.

En hoe gaat het met de Vlaamse kunsten? Ik geloof dat Vlaamse modeontwerpers het goed doen? Maar wat als de huidige lichting ermee stopt? Nederland behoort al ruim een eeuw lang tot de belangrijkste architectuurnaties ter wereld. Bij elke grote internationale prijsvraag dringen wel Nederlanders door tot de laatste ronde. Ontwerpen voor musea, herbouw op Ground Zero, etc.

Blinken jullie uit in de wetenschap dan mischien? De Nederlandse wetenschap heeft al eeuwenlang een prominente rol. Per hoofd van de bevolking heeft geen enkel ander land zoveel nobelprijzen voor de natuurkunde gewonnen. Zelf ben ik ook natuurkundige, maar ik kan me geen enkele Vlaamse fysicus voor de geest halen die er internationaal toe doet.

Snap je nou wat ik bedoel? Vlamingen blinken nergens in uit, hooguit een incidentele uitschieter hier en daar. Heel vroeger was dat anders. Toen waren Vlamingen absoluut top op allerlei gebied. Handel, de kunsten, wetenschap, etc. Hoe komt het toch dat ze dat zijn kwijtgeraakt?

Met alle respect, maar wat een onzin! Jij bent een perfect voorbeeld van de 'onwetende Nederlander', de Nederlander die weinig of niks weet over Vlaanderen en daarom denkt dat er hier weinig of niks gebeurt.

Een paar puntjes:

Je vind de Vlaamse tv ouwbollig. Met de "Vlaamse tv" bedoel je ongetwijfeld de openbare omroep, aangezien je de commerciële Vlaamse zenders (VTM, Kanaal2, VT4, 5TV, Vitaya, TMF, JIM, KanaalZ,...) niet kan ontvangen. Zo is er een duidelijk verschil in 'moderne look' tussen de VRT en de commerciële zenders. De commerciele zijn wat flitsender en moderner ogend. Dat lijkt me logisch. Toch geen kwaad woord over de VRT, die bij de meest succesvolle openbare omroepen van Europa behoort.

De Vlaamse universiteiten (lees: de KUL) is een wereldautoriteit in het stamcel-onderzoek. Ook op andere domeinen staan 'onze' wetenschappers hoog aangeschreven.

De Vlaamse mode is ondertussen wereldberoemd door de succesen van de Antwerpse modeacademie. Studenten van over de hele wereld komen hiervoor naar Antwerpen. Vele modehuizen hebben een 'exclusive store' in Antwerpen, vaak als enige in de benelux. Antwerpen is door de New York Times zelfs uitgeroepen tot één van de 10 meest trendy steden ter wereld.

Een sector waarin de Vlamingen tot de absolute wereldtop behoren is de audiovisuele sector, jawel. Het Antwerpse bedrijf Alfacam zorgt voor het in beeld brengen van menig wereldevenement. Paar voorbeeldjes: het afgelopen EK in Portugal, G8 summits, de OS van Athene, de toekomstige OS in Peking, de MTV Europe music awards, en iets kleinschaliger de TMF Awards van de afgelopen jaren in VL én NL,...

Wimbledon 2007 wordt in HD (hoge definitie) in beeld gebracht door... HD2, één van de HD-tv stations van Alfacam.

Alfacam heeft trouwens nog niet zo lang geleden het modernste media center (met tv-studio's, enz) van de benelux geopend in Lint bij Antwerpen.

(www.alfacam.com)

Nog zoiets. Stageco is een bedrijf uit Werchter dat podia maakt voor 's werelds grootste artiesten. Zo zijn de podia van de volgende wereldtournees van Vlaamse makelij: Rolling Stones (ook de meest recente), Bruce Springsteen, Metallica, Robbie Williams, Bon Jovi, Tina Turner, Ricky Martin, ... enfin, you get the picture.

Ook deze: de Brit Awards, Rock Werchter, Pinkpop (NL), Lowlands (NL), Rock Am Ring, Pukkelpop, enz...

Werchter is trouwens voor de tweede keer uitgeroepen tot beste festival ter wereld.

En vandaag was er in Wembley Stadium het concert ter ere van Diana...ook dat podium was made in Vlaanderen!

(www.stageco.com)


Enz... dit zijn maar enkele dingen waar ik nu opkom. Er zijn dus wel degelijk sectoren waarin Vlamingen goed zijn. Nu breekt je klomp, zeker?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Echte Vlamingen bestaan ook (vrijwel) niet meer. De gebelgificeerde Vlamingen van nu zijn een slap aftrekstel van wat de Vlamingen ooit waren. De Belgische ziekte heeft diepe sporen nagelaten in het mentale landschap van de Vlamingen.

100% correct. Spijtig maar waar.