Paus maakt Latijnse mis weer mogelijk

[I amsterdam]

Eigenlijk is discussie over bodig
bron:NRC Next

Vaticaan: katholieke kerk is de enige echte kerk

Door onze correspondent Bas Mesters

Rome, 10 juli. Christus heeft één kerk gesticht op aarde en die „leeft in en is inherent aan de katholieke kerk geleid door de opvolger van Petrus". In een document van de Congregatie van de Geloofsleer heeft de katholieke kerk vandaag haar uniciteit en universaliteit willen herbevestigen.

Het stuk, goedgekeurd door paus Benedictus XVI, behandelt de verhouding tussen de katholieke kerk enerzijds en de orthodoxe kerken en protestantse geloofsgemeenschappen anderzijds.

Volgens het stuk is er in de katholieke kerk sprake van een „voortdurende en historische continuïteit”. De katholieke kerk heeft door de eeuwen heen bestaan, zal altijd blijven bestaan en omvat als enige „alle elementen die Christus heeft bevestigd”.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Eigenlijk is discussie over bodig
bron:NRC Next

Vaticaan: katholieke kerk is de enige echte kerk

Door onze correspondent Bas Mesters

Rome, 10 juli. Christus heeft één kerk gesticht op aarde en die „leeft in en is inherent aan de katholieke kerk geleid door de opvolger van Petrus". In een document van de Congregatie van de Geloofsleer heeft de katholieke kerk vandaag haar uniciteit en universaliteit willen herbevestigen.

Het stuk, goedgekeurd door paus Benedictus XVI, behandelt de verhouding tussen de katholieke kerk enerzijds en de orthodoxe kerken en protestantse geloofsgemeenschappen anderzijds.

Volgens het stuk is er in de katholieke kerk sprake van een „voortdurende en historische continuïteit”. De katholieke kerk heeft door de eeuwen heen bestaan, zal altijd blijven bestaan en omvat als enige „alle elementen die Christus heeft bevestigd”.

Maar als de priesters zo blijven slinken, dan gaat er zich toch een serieus probleem stellen in Europa voor de kerk. En dit binnen een betrekkelijke korte tijd.

[Zyp]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Wat verstaat u onder een degelijke synthese met de wetenschap?
Ik betwijfel trouwens ten zeerste dat de Kerk haar invloed in West-Europa zal verliezen.

Ik betwijfel trouwens ten zeerste dat de Kerk haar invloed in West-Europa zal verliezen.

ah, u komt tot de essentie van het geloof.... Invloed...

spijtig voor u, steeds meer en meer mensen leven een goed leven zonder het verplichtende vingertje van uw aardse patron. Kijk maar eens rustig in de kerk, zowel op de bankjes als achter het altaar... Net zoals bij alle andere religies kan ook de katholieke kerk zijn onlogisch,zweverig gedoe niet meer verkocht krijgen aan de steeds meer kritische mens... De kerk word niet dommer of ouderwetser, de mens word slimmer.....

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar als de priesters zo blijven slinken, dan gaat er zich toch een serieus probleem stellen in Europa voor de kerk. En dit binnen een betrekkelijke korte tijd.

Europa is de wereld niet.

Wat Churchill zei over WOII kan ook gezegd worden over het uitdunnen van de kerk in Europa.

And even if, which I do not for a moment believe, this Island or a large part of it were subjugated and starving, then our Empire beyond the seas, armed and guarded by the British Fleet, would carry on the struggle, until, in God's good time, the New World, with all its power and might, steps forth to the rescue and the liberation of the old.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Europa is de wereld niet.

Wat Churchill zei over WOII kan ook gezegd worden over het uitdunnen van de kerk in Europa.
Citaat:
And even if, which I do not for a moment believe, this Island or a large part of it were subjugated and starving, then our Empire beyond the seas, armed and guarded by the British Fleet, would carry on the struggle, until, in God's good time, the New World, with all its power and might, steps forth to the rescue and the liberation of the old.

Laat ons dan maar hopen dat die christelijke New World niet zoiets is als als deze van Bush en zijn christelijke acolieten.

[Zyp]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Eigenlijk is discussie over bodig
bron:NRC Next

Vaticaan: katholieke kerk is de enige echte kerk

Door onze correspondent Bas Mesters

Rome, 10 juli. Christus heeft één kerk gesticht op aarde en die „leeft in en is inherent aan de katholieke kerk geleid door de opvolger van Petrus". In een document van de Congregatie van de Geloofsleer heeft de katholieke kerk vandaag haar uniciteit en universaliteit willen herbevestigen.

Het stuk, goedgekeurd door paus Benedictus XVI, behandelt de verhouding tussen de katholieke kerk enerzijds en de orthodoxe kerken en protestantse geloofsgemeenschappen anderzijds.

Volgens het stuk is er in de katholieke kerk sprake van een „voortdurende en historische continuïteit”. De katholieke kerk heeft door de eeuwen heen bestaan, zal altijd blijven bestaan en omvat als enige „alle elementen die Christus heeft bevestigd”.

WIJ zijn de 'GOEI', de 'echte'. De rest zijn de 'slechte', das maar 'namaak'...

Mooie propaganda en pep-talk voor de horde slinkende volgelingetjes...

Begint te klinken als een reclame spot voor cola... 'the original, don't settle for anything else'....

[godisanidiot]

Met die pe gaan ze nog afzien zeker als em begint te dementeren.

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Vaticaan: katholieke kerk is de enige echte kerk

En ja, hij durft het te zeggen. In de 21e eeuw!

Zo'n lekkere middeleeuwse oorlog, zou dat niks zijn?

[Zyp]

Oorspronkelijk geplaatst door cor

En ja, hij durft het te zeggen. In de 21e eeuw!

Zo'n lekkere middeleeuwse oorlog, zou dat niks zijn?

sja, dat gevoel krijg ik ook bij zulke uitspraken van de paus... Ik begin vergelijkingen te zien tussen het propaganda 'may god bless america', en deze uitspraken van de paus... Beide moeten laten blijken aan de aanhangers dat ze echt wel 'goed' bezig zijn, dat ze de 'goeie' zijn, dat de rest verkeerd is...

Enkel op gebied van daden heeft bush wel nog wat voorsprong...

Trouwens, die zware fundamentalisten waartegen iedereen aan het vechten is zijn daarvan ook ZOOOO overtuigd. 'onze god, ons geloof is het echte, de rest niet"...

[Dave Brocatus]

Zoals gewoonlijk hebben de meeste mainstream media het laatste document van de Congregatie van de Geloofsleer (voor alle duidelijkheid: dit is geen document van de paus) niet volledig begrepen.
Al wie er onderbouwde commentaar op wil geven, kan het document best eerst lezen. Momenteel is er nog geen Nederlandse vertaling, maar het dicument is al wel gepubliceerd in het Latijn, Italiaans, Frans, Engels, Duits, Spaans, Portugees en Pools. Wie geen van deze talen machtig is, kan zich ondertussen toch al wat beter informeren door dit persbericht lezen.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Zoals gewoonlijk hebben de meeste mainstream media het laatste document van de Congregatie van de Geloofsleer (voor alle duidelijkheid: dit is geen document van de paus) niet volledig begrepen.
Al wie er onderbouwde commentaar op wil geven, kan het document best eerst lezen. Momenteel is er nog geen Nederlandse vertaling, maar het dicument is al wel gepubliceerd in het Latijn, Italiaans, Frans, Engels, Duits, Spaans, Portugees en Pools. Wie geen van deze talen machtig is, kan zich ondertussen toch al wat beter informeren door dit persbericht lezen.

Persbericht van ons aartsbisdom:

BRUSSEL (Kerknet/IPID) – Vanmiddag heeft de Congregatie voor de Geloofsleer in Rome een document gepubliceerd dat de antwoorden bevat op enkele vragen in verband met bepaalde aspecten van de leer over de Kerk. Het gaat daarbij vooral om de correcte betekenis van een definitie van de formulering ‘de enige Kerk van Christus’. Meer bepaald om de interpretatie van het Latijnse werkwoord ‘subsistit in’ (letterlijk ‘bevindt zich in’), een kwestie die gevoelig ligt op het vlak van de oecumenische dialoog, de dialoog dus met de andere christelijke kerkgemeenschappen.
Hans Geybels, woordvoerder van de bisschoppen van België, stelt hierna het document van de Congregatie voor de Geloofsleer kort voor.
In een vandaag, dinsdag 10 juli 2007, gepubliceerd document, herinnert de Congregatie voor de Geloofsleer aan het katholieke standpunt over een aantal aspecten van de oecumenische dialoog, d.w.z. de dialoog met de andere christelijke denominaties.

In ‘Lumen Gentium' (nr. 8), de dogmatische constitutie over de Kerk, formuleert het Tweede Vaticaans Concilie het als volgt: “Dit is de enige Kerk van Christus, die wij in het Credo als één, heilig, katholiek en apostolisch belijden (...). Die Kerk, in deze wereld ingesteld en uitgebouwd als een maatschappij, bevindt zich in de katholieke Kerk.”
De formulering ‘bevindt zich in’ werd in de afgelopen veertig jaar op verschillende manieren geïnterpreteerd. Een aantal daarvan ging in een relativistische richting: de Kerk van Christus zou zich zonder meer in om het even welke christelijke Kerk bevinden.

Het pas gepubliceerde document van de Congregatie preciseert nu de exacte betekenis van de omschrijving ‘bevindt zich in’ volgens het Tweede Vaticaanse Concilie: volgens de katholieke leer bevindt de volheid van de Kerk van Christus zich in de katholieke Kerk, die door de opvolger van Petrus en de met hem verenigde bisschoppen wordt geleid.

Voor de andere christelijke denominaties is die formulering niet ‘exclusief’, maar juist ‘inclusief’ bedoeld: als het gaat om elementen van authentiek christelijk leven buiten de katholieke Kerk, is het correct te stellen dat ook daar de enige Kerk van Christus wel degelijk aanwezig en werkzaam is.
Dat kan in verschillende gradaties. Zo kent het Tweede Vaticaanse Concilie de titel ‘Kerk’ toe aan de oosterse Kerken, die zich destijds wel afgescheiden hebben van Rome, maar toch eenzelfde kerkstructuur hebben bewaard, samen met het priesterschap dat teruggaat tot de apostelen en de eucharistie. De christelijke denominaties die ontstaan zijn tijdens de Reformatie in de 16de eeuw worden eerder ‘kerkgemeenschappen’ genoemd.

Zoals het Decreet over de Oecumene het formuleert: “De afgescheiden Kerken en de gemeenschappen zijn dus, ook al hebben zij vanuit onze geloofsovertuiging tekorten, in het heilsmysterie helemaal niet zonder betekenis en zonder waarde. De Geest van Christus weigert immers niet ze te gebruiken als heilsmiddelen, die hun kracht juist ontlenen aan de volheid van genade en waarheid.”

Vandaar het belang van de oecumenische dialoog: dat alle christenen uit heel de wereld samen proberen te ontdekken wat de Geest in de ene Kerk van Christus inspireert.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Persbericht van ons aartsbisdom:

We zullen het nooit weten, maar ik vraag me toch af wat de rabbi van Nazareth, Jezus, zou gedacht hebben, moest hij al dat gebakkelei horen (of lezen) over al dan niet een Latijnse mis. Ik betwijfel sterk of hij in eender welke mis zijn Laatste Avondmaal zou herkend hebben, zelfs indien die mis zou gecelebreerd worden in het Aramees.

(Desalniettemin mag die Latijnse mis er gerust zijn. Ik zie niet in wat men ertegen kan hebben.)

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door system

We zullen het nooit weten, maar ik vraag me toch af wat de rabbi van Nazareth, Jezus, zou gedacht hebben, moest hij al dat gebakkelei horen (of lezen) over al dan niet een Latijnse mis. Ik betwijfel sterk of hij in eender welke mis zijn Laatste Avondmaal zou herkend hebben, zelfs indien die mis zou gecelebreerd worden in het Aramees.

(Desalniettemin mag die Latijnse mis er gerust zijn. Ik zie niet in wat men ertegen kan hebben.)

Toch lees ik in het BvL van vandaag dat er toch wel mensen zijn die iets hebben tegen de Latijnse mis. En met een paar degelijke argumenten. Een lezersbrief uit Riemst van JJ uit Riemst:

De oude Latijnse mis speelde zich af zonder enig contact tussen celebrant en mishoorders. De priester stond steeds met de rug naar het gelovige volk , enkel om de gelovigen aan te sporen tot nog meer gebed draaide hij zich even om Dominus vobiscum! De Latijnse teksten klonken routinematig boven de hoofden .Contact was er niet met de celebrant :sommige devote jongeren baden in hun kerkboek dat ze als geschenk kregen van de familie bij hun plechtige communie.De ouderen, vooral vrouwtjes ,baden in snel tempo hun paternoster,de meeste mannen wachtten het einde van de mis af.
Deze tijd is echter achter de rug en mag enkel uit folkloristisch oogpunt benaderd worden:'Zo was het vroeger!'

Er is natuurlijk wel wat van waar in dit relaas.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Toch lees ik in het BvL van vandaag dat er toch wel mensen zijn die iets hebben tegen de Latijnse mis. En met een paar degelijke argumenten. Een lezersbrief uit Riemst van JJ uit Riemst:

De oude Latijnse mis speelde zich af zonder enig contact tussen celebrant en mishoorders. De priester stond steeds met de rug naar het gelovige volk , enkel om de gelovigen aan te sporen tot nog meer gebed draaide hij zich even om Dominus vobiscum! De Latijnse teksten klonken routinematig boven de hoofden .Contact was er niet met de celebrant :sommige devote jongeren baden in hun kerkboek dat ze als geschenk kregen van de familie bij hun plechtige communie.De ouderen, vooral vrouwtjes ,baden in snel tempo hun paternoster,de meeste mannen wachtten het einde van de mis af.
Deze tijd is echter achter de rug en mag enkel uit folkloristisch oogpunt benaderd worden:'Zo was het vroeger!'

Er is natuurlijk wel wat van waar in dit relaas.

Ik snap werkelijk het probleem niet van zulke mensen. Niemand verplicht hen immers om de mis volgens de Tridentijnse ritus te vieren. Al diegenen die er geen boodschap aan hebben, kunnen de Novus Ordo Missae vieren.

Ik vind zulke onverdraagzaamheid van sommige progressieven tegenover de oude liturgie zeer spijtig. Paus Benedictus XVI wilde met zijn motu proprio de eenheid binnen de katholieke kerk verstevigen, maar een aantal mensen gebruiken het om verdeeldheid te zaaien.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Ik snap werkelijk het probleem niet van zulke mensen. Niemand verplicht hen immers om de mis volgens de Tridentijnse ritus te vieren. Al diegenen die er geen boodschap aan hebben, kunnen de Novus Ordo Missae vieren.

Ik vind zulke onverdraagzaamheid van sommige progressieven tegenover de oude liturgie zeer spijtig. Paus Benedictus XVI wilde met zijn motu proprio de eenheid binnen de katholieke kerk verstevigen, maar een aantal mensen gebruiken het om verdeeldheid te zaaien.

Daar hebt u gelijk in. Maar het argument dat er inderdaad mensen waren die er niet veel van verstonden en hun rosenkrans baden is, en dus niet veel van de tridentijnse ritus opstaken is ook waar. Maar misschien hoefden die mensen dat ook niet. Iedereen beleeft uiteindelijk de religieuze riten van zijn godsdienst op een eigen manier.

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Joodse bewegingen zijn trouwens niet echt opgezet met de mogelijkheid tot herinvoering van de Latijnse mis: de Tridentijnse mis roept immers op tot het bekeren van de Joden...

Joden hebben zich niet te moeien! Punt!

Ik heb, als 26-jarige zulke vieringen nooit meegemaakt, wat ik ten zeerste betreur.

En het is gewoon zo dat heel wat mensen het Tweede Concilie ten zeerste betreurden. Volgens mijn grootvader zou dat een grote reden zijn van de leegloop vd Kerken: het Mystieke is er van af. En dat is wat vele simpele lieden ook willen: w�*t het juist betekent speelt niet zozeer een rol.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Ik kan me best voorstellen dat dit in landen zoals Frankrijk waar er een behoorlijk aantal traditionalisten zijn, weldegelijk effect zal hebben.

Ik was er niet zeker van, en ben daarom even gaan zoeken:

http://www.rcdiocese-calgary.ab.ca/parishes/calgary.htm

St. Anthony

Pastor: Rev. Eulogio S. Estaris
Associate Pastor (Latin Mass): Father Christopher Blust, FSSP
Priest in Residence: Fr. John Petravicius
Administration/Pastoral Associates: Mrs. Brenda Ann Taylor, Mrs. Angela Alexandre
Parish Receptionist: Mrs. Jeannette Bird
Phone: (403) 252-1137
Fax: (403) 255-7796
Address: 5340-4 Street SW, Calgary • T2V 0Z5
Sacrament of Reconciliation:
Saturday 4 :15 p.m., 7 :00 p.m. - 8 :00 p.m. w/ Fr. Blust, FSSP
Before daily Latin Mass
Weekend Masses:
Saturday 5:00 p.m., Sunday 9:00 a.m., 10:30 a.m.
Latin Masses:
Mon., 7:45 a.m., Tue/Wed 11:45 a.m., Thu/Fri. 7:00 p.m., Saturday 9:00 a.m.
Sun. 7:15 a.m. and High Mass at 12:00 p.m.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Wat is daar hilarisch aan?

Een instelling die als katholieke universiteit erkend wil worden, moet een aantal richtlijnen naleven. Dat is niet meer dan logisch aangezien zo'n erkenning anders geen enkele waarde heeft. Geen menselijk leven vernietigen ten voordele van wetenschappelijk onderzoek (wat gebeurt bij embryonaal stamcellenonderzoek), is één van die richtlijnen. De KUL komt die richtlijnen liever niet na, dus heeft ze geen recht op erkenning als een katholieke universiteit.

En daar kan ik volledig mee akkoord gaan. Als je de 'K' in je naamgeving plakt, moet je er de gevolgen (positief en negatief) van dragen.

Vandaar dat ik ook altijd heb gevonden dat de 'C' in CVP en nu in CD&V (als ik mij niet vergis) er ook niet hoort.
En zo kunnen er nog een aantal 'C's en 'K's worden opgekuist.
't Is maar dat dat één en ander verduidelijkt.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Dat ze zich bemoeien met hun eigen zaken.

Wij bemoeien ons toch ook niet met hun liturgie?

Tenzij de ene liturgie duidelijk een aanvallende positie inneemt ten opzichte van een andere religie.

Ik weet nu niet echt of die mis, die hier bedoeld wordt inderdaad nog al aggressief de joden wil bekeren, maar als dat zo is, hebben zij het recht om daar vragen bij te stellen.

Ik stel mij immers ook constant vragen bij de aggresieve islam 'religie', die mij dood wil, want ik ben immers een ongelovige.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wijlen monseigneur Lebebvre heeft het niet meer mogen meemaken, maar aposteriori krijgt de man geen ongelijk meer op dit punt.

Gaat hij nu ook ge-on-excommuniceerd worden of wordt het deze keer overgelaten aan God om te oordelen en te berechten?