^Beginselverklaring V-SB, Vlaamse, Socialistische Beweging

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

dat het maar de vraag is of hij ooit president van e prachtige socialistische Vlaamse Volksrepubliek za mogen worden.

Ik kan eenvoudigweg verwijzen naar de beginselverklaring van de V-SB:

"Als Vlaming beschouwt de V-SB eenieder die in het beoogde grondgebied van de toekomstige Vlaamse staat woont, zonder onderscheid van afkomst, geslacht, geloof, moedertaal, seksuele geaardheid of andere niet terzakedoende criteria."

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Maar je bent wel voor internationale samenwerking - dus moet je kunnen uittekenen hoe die op democratische manier kan functioneren zonder daarom de vorm van een fedeale staat aan te nemen.

Confederalisme lijkt me de beste optie.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

al goed dat tot en met de top van de vakbond er op dat punt eengezindheid is.

Correctie: enkel de vakbondstop is daar eensgezind over.
Als de vakbondstop zich gaat excuseren omdat ze een staking niet kon tegenhouden, dan begin ik wel te twijfelen aan welke kant zij staat? Aan de kant van de syndicale basis, of aan de kant van het Belgisch establishment? Ik vrees het laatste.

Dat mensen als Luc Cortebeeck een fanatiek tegenstander is van meer Vlaamse onafhankelijkheid, zal ik zeker niet ontkennen. Maar wat moet je verwachten van iemand die beweert dat het VBO zijn voornaamste bondgenoot is?

Ik ken daarentegen Vlaamsgezinde mensen van het ABVV en het ACV. Dat zijn dan niet de hoge piefen die gaan dineren met de partijtop van de SP.a of de CD&V, maar mensen van de basis.

[vavli]

Tja, aan de basis zijn er zelfs die helemaal voor het Vlaams belang zijn. Kijk wat de standpunten van de 15 december beweging zijn, kijk naar alle progressieve tendenzen daar vind je echt geen voorstanders van Vlaamse onafhankelijkheid.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

de transferten van inkomen uit arbeid naar inkomen uit vermogen zijn veel groter dan de transferten van Vlaanderen naar Wallonie

Dat zal ik nooit ontkennen.
Maar dan vergeet je dat ik voorstander ben van het behoud van de Vlaams-Waalse transfers. (sorry dat ik je cliché-beeld aan diggelen sla...) Alleen moet die transfers niet via het Belgische niveau gaan, maar via een rechtstreekse Vlaams-Waalse solidariteit.

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

elke verdere splitsing tussen vlaanderen en wallonie is een slechte zaak voor de wereld van de arbeid. Wie in die context bezig is om vanuit een linkse hoek op te komen voor meer vlaamse zelfstandigheid maakt een zeer zware inschatttingsfout en schaart zich in het kamp van de reaktie.

Kan je mij nu ook eens vertellen WAAROM dat slecht zou zijn voor de Vlaamse en Waalse arbeiders?
Je kan wel lege beweringen als "een slechte zaak" en "zeer zware inschattingsfout" rondspuien, maar je vertelt er nergens bij WAAROM dat zo zou zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

je moet de situatie in dit land analyseren om te bepalen wat bijdraagt tot sociale emancipatie

Waarom moet je de situatie analyseren land per land. En niet natie per natie?

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

eisen dat brussel de hoofdstad wordt van een onafhankelijk vlaanderen is verdeeldheid scheppen tussen vlaamse en waalse werknemers

Wat is de link tussen de eerste zinshelft en de tweede?

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

even schadelijk als belgen opzetten tegen migranten.

En als je geen argumenten vindt, dan gooi je de V-SB maar op één hoopje met het VlaamsBlok. Zonder enig argument. Zielig.

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Vlaanderen wordt niet overheerst en uitgebuit door een Waalse imperialisme.

Welke links-nationalist zou dit ooit beweerd hebben?! Wij worden onderdrukt door het Belgisch en mondiaal kapitaal. Daarom dat we de Belgische staat moeten omverwerpen.

Ik vind het trouwens veelzeggend dat we veel positievere reacties krijgen uit Wallonië, dan uit Belgiscistisch links.

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

De transferten in de sociale zekerheid zijn een heel concrete vorm van solidariteit tussen een rijkere en een armere regio

Neen, de huidige transferten zijn een middel om de PS aan de macht te houden, en de om de Waalse economie in een wurggreep te houden. Daarom dat ik voorstel om de transfergelden richting Wallonië te verdubbelen, in ruil voor sociaal-economische autonomie.

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

En voor de rest lees ik hier zoveel onzin waar ik echt niet op in zal gaan.

Tja, ik ga toch in op jouw onzin...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

de transferten van inkomen uit arbeid naar inkomen uit vermogen zijn veel groter dan de transferten van Vlaanderen naar Wallonie.

Je zou beter eens met open ogen kijken naar wat men schrijft in links-flamingantische middens, alvorens je dergelijke uitspraken doet.

In Vlaamse Hoop, een links Vlaamsgezind tijdschrift uit het Genste, schrijft stond in april dit artikel:

"Grootste banken boeken winst van 10 miljard

Als wij onze rechtse tegenhangers binnen de Vlaamse beweging mogen geloven, zou er jaarlijks zo'n 11 miljard euro richting "Franstalig België" stromen. Wanneer je Brussel even buiten beschouwing laat, kom je uit op zo'n 7 �* 8 miljard euro voor het Waalse Gewest.

Dat komt er dus op neer, dat het uiteenvallen van de Belgische staat, op korte termijn een sociaal bloedbad zou kunnen veroorzaken bij onze zuiderburen. Ik zeg "zou kunnen", omdat er genoeg voorstellen zijn om de Vlaams-Waalse solidariteit te behouden na de Vlaamse (en Waalse) onafhankelijkheid. Meer zelfs, alleen door haar economie in eigen handen te nemen, kan Wallonië haar economie uit het slop trekken.

Enkele weken geleden kregen we te horen dat de drie grootste Belgische banken (Fortis, KBC en Dexia) samen een winst realiseerden van meer dan 10 miljard euro. Dat is dus evenveel poen, als in de camionnetjes zat waarmee Bart De Wever en zijn kornuiten van de N-VA naar Strépy reden.
ING, eigenaar van Albert Frère's BBL, realiseerde in z'n eentje een winst van zo maar eventjes 7,7 miljard euro. De berekening van het aantal gezinswagens dat de hard en zacht werkende Vlaming op die manier jaarlijks aan deze vier kapitalistische instellingen afstaat, laten wij aan de studiedienst van de N-VA over.

De oplossing is dus voor de hand liggend: Fortis, KBC en Dexia dienen genationaliseerd te worden, en aan Wallonië over gedragen te worden als afscheidscadeau bij de splitsing van België. Deze banken worden dan staatsbanken onder democratische controle van het soevereine Waalse proletariaat. Onze geliefde zuiderburen beschikken dan ineens over een stevige beurs aan startkapitaal om hun Waalse volksrepubliek uit de grond te stampen.

Antoine du Rosier Sauvage"

Maar ook de V-SB schrijft zelf:

"In dat kader verzet de V-SB zich ook tegen die vormen en uitingen van Vlaams-nationalisme die zich afzetten tegen het Waalse volk, en bewegingen die zich louter op het Vlaamse onafhankelijksstreven beroepen om zich te ontdoen van iedere vorm van solidariteit met onze zuiderburen."

Lees jij niet wat de anderen schrijven? Want ik heb zo stilaan hte gevoel dat ik tegen een robot aan het praten ben: ongeacht wat ik schrijf, ik krijg steeds dezelfde antwoorden terug. Ook al werden die al dertig keer ontkracht.

[Pluche]

Voor mensen zoals Vavli die haatdragend zijn tegen ons, deze verdraagzame Vlaamse Leeuw

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Voor mensen zoals Vavli die haatdragend zijn tegen ons, deze verdraagzame Vlaamse Leeuw

Sorry lieve Pluche, maar dat is zowat het seutigste leeuwke dat ik ooit heb gezien. Cute, though

[Pluche]

Ik geef toe dat het wat kinderachtig getekend is, maar de boodschap is duidelijk, ook door de opgestoken duim van de leeuw.

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Ik geef toe dat het wat kinderachtig getekend is, maar de boodschap is duidelijk, ook door de opgestoken duim van de leeuw.

Worden jullie gesponsord?

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Ik geef toe dat het wat kinderachtig getekend is, maar de boodschap is duidelijk, ook door de opgestoken duim van de leeuw.

gebruik die toch maar niet in t buitenland. ben bang voor massatoerisme.


(maar de boodschap is erg duidelijk)

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Voor mensen zoals Vavli die haatdragend zijn tegen ons, deze verdraagzame Vlaamse Leeuw

Er is een groot verschil tussen van mening verschillen en haatdragend zijn....

[TommyMax2]

De standaard gezien vandaag? Ge hebt Guido Moons als medestander voor jullie project. Hij ziet blijkbaar mogelijkheden om zwart-gele troepen te organiseren binnen de rode vakbond te helpen vernietigen.

'Zijn zij bang dat wij de solidariteit met de Franstaligen zouden verbreken? Hebben wij dat ooit gezegd? Wij zijn voor solidariteit, maar transparante.







'BHV is in de eerste plaats een sociaal dossier'

TEMSE - De Vlaamse Beweging mobiliseert nog niet. Er is nog geen Vlaamse toegeving gebeurd.

'De Vlaamse Beweging staat inderdaad nog niet klaar om uit te rukken', geeft Guido Moons toe met een knipoog. 'Er is politiek een Vlaams front en wij stellen (nog) geen deuk of barst vast', zegt de politiek secretaris en erevoorzitter van de Vlaamse Volksbeweging (VVB).

'Voor en na 10 juni hebben zowat alle Vlaamse partijen zich op een Vlaamse lijn gezet, met verschillende klemtonen en intensiteit, dat wel, maar goed. Het kartel CD&V/N-VA heeft om die reden goed gescoord in de verkiezingen. Sinds het begin van de formatiegesprekken heeft Open VLD zich ook duidelijker op de Vlaamse lijn gezet. De SP.A, die niet betrokken is bij de federale formatiegesprekken, heeft het dossier van het arbeidsmarktbeleid vooruit geholpen; in die partij zitten mensen als Leo Peeters, die de burgemeesters over de streep heeft getrokken om het dossier Brussel-Halle-Vilvoorde (BHV) op de agenda te zetten. Dat was nodig, want de grote politiek liet dat dossier slingeren', zegt Guido Moons.

'Dat laatste heb ik nooit begrepen. Ook niet van de arbeidersbeweging. BHV is een grondwettelijk probleem. Het Grondwettelijk Hof heeft gezegd dat het moet opgelost worden. Maar de kern van het probleem-BHV is sociaal van aard. Dat gaat over woon- en grondbeleid. Over de verdringing van de Vlaamse bevolking door rijkere inwijkelingen die daarenboven geen Nederlands willen leren. Dat laatste vragen we van iedereen die hier komt wonen, behalve als ze Franssprekende Brusselaars zijn.'

'ACV-voorzitter Luc Cortebeeck heeft één keer in een toespraak in 2005 erkend dat het om een sociaal probleem ging, maar daarna hebben we hem niet meer gezien. De ULB verlaat een site in Sint-Genesius-Rode; er zou daar een groot project van sociale woningbouw kunnen komen; maar we horen niets van de Vlaamse overheid of van de arbeidersbeweging.'

'Die beweging heeft nochtans een Vlaamse geschiedenis. Denk aan de rol van Herman Deleeck en de bediendenvakbond LBC. Die hebben een immense rol gespeeld in de vernederlandsing van het bedrijfsleven. Ook in het ABVV zie ik mensen die meer autonomie willen voor Vlaanderen.'

'Zijn zij bang dat wij de solidariteit met de Franstaligen zouden verbreken? Hebben wij dat ooit gezegd? Wij zijn voor solidariteit, maar transparante.

[solidarnosc]

Vreemd dat ik hen nooit een opmerking heb horen maken over de betaalbaarheid van het wonen rond Antwerpen, Leuven, Gent en in mindere mate Brugge. Ten andere. Een zeer groot deel van die inwijkelingen zijn Eurocraten en topmanagers van multinationals. Zeg me trouwens ééns wat de splitsing van BHV zal doen om de stadsvlucht van vermogende Brusselaars tegen te houden.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Waarom moet je de situatie analyseren land per land. En niet natie per natie?

Je moet de situatie globaal analyseren niet land per land, natie per natie.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Emancipatie is voor mij bevrijding, Vlaamse emancipatie is voor mij bevrijding van de Waalse politici genre Di Rupo en co.

Wiens emancipatie wordt belemmerd door Di Rupo???

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Er is een groot verschil tussen van mening verschillen en haatdragend zijn....

Als u mij een reactionair noemt, dan zitten we volgens mij niet langer in de fase van het loutere meningsverschil.

Het feit dat de CAP zich op Belgisch niveau organiseert, is volgens mij een fout (noem het een kinderziekte). Maar het belet mij niet om er lid van te zijn en er actief campagne voor te voeren. Ik geloof nog steeds dat CAP een opportuniteit is, die je niet elk jaar krijgt.
Maar diegene die het niet eens zijn met het samengaan van socialisme en Vlaamse emancipatie, proberen met alle mogelijke en onmogelijke middelen de V-SB zwart te maken. We zouden per definitie reactionair zijn en men gooit ons zelfs op één hoopje met het NSV.

Ons wordt verweten van de arbeidersklasse te verdelen, maar als ik zie hoe giftig bepaalde figuren ageren tegen de V-SB, dan vrees ik dat het niet de nationalisten zijn die verdelen. Integendeel.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Een zeer groot deel van die inwijkelingen zijn Eurocraten en topmanagers van multinationals.

Waarom zou ik moeten onderscheid maken tussen Eurocraten en Franse bourgeoisie? Ik zal mij verzetten tegen iedere kapitalistische klasse. Of die nu Nederlandstalig/Vlaams is, Franstalig/Brussels of Engelstalig is.

Dergelijke consequente houding mis ik bij vele linksen. Ze zijn socialistisch, maar van zodra het gaat over een Franstalige bourgeoisie, trekken ze hun staart in.

Maar BHV is inderdaad grotendeels een sociale kwestie en slechts in mindere mate een communautair dossier. Ik zie dan ook geen enkele reden waarom een Waalse arbeider niet zou kunnen opkomen voor de splitsing van BHV. Of voelt hij zich misschien meer verbonden met een Franstalige kapitalist dan met een Nederlandstalige arbeider??

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Als u mij een reactionair noemt, dan zitten we volgens mij niet langer in de fase van het loutere meningsverschil.

Het feit dat de CAP zich op Belgisch niveau organiseert, is volgens mij een fout (noem het een kinderziekte). Maar het belet mij niet om er lid van te zijn en er actief campagne voor te voeren. Ik geloof nog steeds dat CAP een opportuniteit is, die je niet elk jaar krijgt.
Maar diegene die het niet eens zijn met het samengaan van socialisme en Vlaamse emancipatie, proberen met alle mogelijke en onmogelijke middelen de V-SB zwart te maken. We zouden per definitie reactionair zijn en men gooit ons zelfs op één hoopje met het NSV.

Ons wordt verweten van de arbeidersklasse te verdelen, maar als ik zie hoe giftig bepaalde figuren ageren tegen de V-SB, dan vrees ik dat het niet de nationalisten zijn die verdelen. Integendeel.

Als ik morgen begin met een linkse beweging die ijvert voor de onafhankelijkheid van Limburg, draag ik dan bij aan de versterking van het linkse kamp?
En wat de CAP betreft: Jef Sleekx, de LSP en ongetwijfeld de overgrote meerderheid van de syndicalisten dei er deel van uitmaken, zijn absoluut gekant tegen een beweging voor Vlaamse onafhankelijheid: ook zij zien dat als verdeling van de arbeidersklasse en terecht.
Soit (vergeef me dit volksvreemd woord ) spendeer je tijd maar niet aan een dogmaticus zoals ondergetekende. Hoezeer ik het ook met je oneens ben, ik gooi je echt niet op een hoop met NSV want dan zou ik nog geen seconde van mijn tijd aan je spenderen. Ik zie, ondanks alles, liever een antiracistische, democratische,... vlaams nationalistische beweging dan de neo-nazis. Maar echte politieke (dwz: duurzame) vrienden zullen we nooit zijn.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Maar BHV is inderdaad grotendeels een sociale kwestie en slechts in mindere mate een communautair dossier. Ik zie dan ook geen enkele reden waarom een Waalse arbeider niet zou kunnen opkomen voor de splitsing van BHV. Of voelt hij zich misschien meer verbonden met een Franstalige kapitalist dan met een Nederlandstalige arbeider??

De Waalse arbeider die zich meer verbonden voelt met de Vlaamse arbeider dan met een kapitalist (en vice versa), zal voor de afscheiding van de kapitalisten zijn. Als je gaat eisen dat Brussel bij Vlaanderen hoort (terwijl de overgrote meerderheid daar Franstalig is) zaai je verdeeldheid en plaats je zaken op de politieke agenda die noch het belang van de vlaamse, noch jhet belang van de waalse arbeider dienen. Leg me maar eens uit hoe dat bijdraagt tot de sociale emancipatie.