Peiling: Russische jongeren bewonderen Stalin en Sovjet-Unie

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Als die jongeren Stalin bewonderen maar tegelijkertijd een zeer streng vreemdelingenbeleid willen, dan lijkt het mij enerzijds dat ze niet op de hoogte zijn van Stalin's ganse ideologie en afkomst, en anderzijds meer nationalisme willen. Spijtig voor jullie commies, maar de jeugd in Rusland is helemaal niet neo-Stalinistisch, maar integendeel nationalistisch.

Zelfs het kleinste kind in Rusland weet dat Stalin een Georgiër was, er zijn zelfs erg populaire komieken vandaag in Moskou die Stalin's Georgische accent parodiëren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Ik denk dat je daar gelijk in hebt. Zeker willen ze niet terug naar het Stalinisme, na de juist veroverde vrijheid. Ze lopen nog wel wat achter op de West-Europese jeugd die in het algemeen heel Europees denkt.

Stalin is een historische figuur, dus "terug naar het Stalinisme" is zowiezzo geen optie, zelfs het communisme in Belarus is niet 100% hetzelfde als tijdens de voormalige Sovjet-Unie. Russische jongeren willen WEL meer staatsinterventie in de economie en een veel sterker en onafhankelijker buitenlands beleid. Zowat 100% van de bevolking vindt het beleid van Putin beter dan dat van Yeltsin. Bitter weinig Russen vinden dat ze hun politiek moeten afstemmen op het Westen.
De Sovjet-Unie wordt bewonderd wegens de economische en sociale zekerheid die deze bood, de sterke ethische waarden (die nu grotendeels geërodeerd zijn), de discipline en wegens de internationale uitstraling die ze had. De meeste Russen (of Oekraïeners, etc.) willen NIET terug naar de tijd dat ze geen jeans konden kopen, niet naar bepaalde artiesten mochten luisteren of moesten aanschuiven in de rij voor de winkel. Lukashenko in Belarus en de Moldavische communisten hebben dat goed begrepen en een moderne versie van het communisme gecreëerd, dat bijzonder goed aanslaat. Gebaseerd op het Chinese model, maar zonder de uitwassen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Voor de duidelijkheid: Die Nationaal-bolsjevisten verkrachten het communisme zoals de Nationaal-socialisten het socialisme verkracht(t)en.

Een bijzonder marginale minderheidsgroep met geen enkele serieuze aanhang in Rusland. Volgens opiniepeilingen kunnen de echte communisten nog steeds op zo'n kwart van de stemmen rekenen, waarmee ze de enige serieuze oppositie tegen het Putin-regime zijn en blijven, ondanks alle tegenkantingen. (de door het Westen zo opgehemelde "liberale" oppositie kan volgens diezelfde onafhankelijke internationale opiniepeilingen slechts 4% van de bevolking bekoren)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

dude, tijd om jouw geraaskal eens wat te counteren


Stalin wou helemaal geen multiculturele veelvolkerenstaat, integendeel, hij was zo monokul als maar zijn kon. (eigenlijk, oogetuigen bevestigen dat hij eerder nulkul was, een lompe onbeschofterik) Vandaar de gedwongen russificatie die over heel het Sovjet-grondgebied werd doorgevoerd. Met massale inwijking van native Russians om die russificatie een handje te helpen. De gevolgen daarvan zien we vandaag nog steeds. Daarnaast heeft hij gigantische massamoord campagnes tegen de 'kleine volkeren' gelanceerd, zijn eigen Georgiers incluis.

Wat een onzin, Stalin was de architect van het federale model, waarin elke republiek heel grote autonomie had, waarvan zelfs Vlaanderen amper kan dromen. De partij was het bindmiddel, maar meer in theorie dan in praktijk, ZEKER na WOII. Georgiers mochten voor het eerst hun eigen alfabet en taal gebruiken, werd zelfs de officiële taal, en dat gold voor alle volkeren, ook volkeren die voor het communisme zelfs geen eigen alfabet hadden zoals de Tsjoektsjen of andere Siberische volkeren. Wel werd het Russisch gepromoot als enige lingua franca, fdie iedereen onder de knie moest hebben (en nog steeds onder de knie heeft) maar dat was zeker geen belemmering voor andere talen om zich te ontwikkelen. Zo zijn er bewijzen dat er meer Azerisch gesproken werd in Bakoe in 1960 dan in 1912, om maar een voorbeeld te noemen. Als je de werken van Stalin leest kom je vlug tot de conclusie dat Stalin helemaal geen "nulkul" was. Hij was een genadeloze dictator, ("Moskou kent geen tranen" is een erg populaire Sovietfilm uit de jaren '80 over de jaren '30) maar wel een verlichte dictator in meer dan een aspect.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Ivan met de bontmuts was veel beter af tijdens de USSR-periode dan nu. Er was nagenoeg geen analfabetisme -integendeel, in de jaren twintig hadeen de bolsjevieken een programma van versneld alfabetisering voor volwassenen. Ondertussen is er weer hongersnood en armoede in Rusland, TBC steekt er weer de kop op, evenals anafabetisme, is de gemiddelde levensverwachting voor mannen gedaald met 10 jaar.
En dat alles ondanks een parasiterend bovenlaag van apparitsjieks die - net als onze kapitalisten- een groot deel van de productie naar zich afroomden.

Heb jij cijfers over die percentages van analfabeten?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Ivan met de bontmuts was veel beter af tijdens de USSR-periode dan nu. Er was nagenoeg geen analfabetisme -integendeel, in de jaren twintig hadeen de bolsjevieken een programma van versneld alfabetisering voor volwassenen. Ondertussen is er weer hongersnood en armoede in Rusland, TBC steekt er weer de kop op, evenals anafabetisme, is de gemiddelde levensverwachting voor mannen gedaald met 10 jaar.
En dat alles ondanks een parasiterend bovenlaag van apparitsjieks die - net als onze kapitalisten- een groot deel van de productie naar zich afroomden.

Ik spreek tegen m'n eigen winkel maar volgens recente opiniepeilingen heeft iets meer dan de helft van de Russen het nu beter dan in 1990. Daarbij moet je natuurlijk wel weten dat 1990 absoluut een crisisjaar was, waarin het gehele systeem in elkaar aan het storten was. (eenzelfde vorige polls die vergeleken met de jaren '80 leverden heel andere resultaten op). En natuurlijk moest je dezelfde vraag in BelgiË of gelijk welk industrieel land stellen zou ongeveer 90% antwoorden "beter". Daarenboven heeft Rusland een sterke groei gekend de laatste jaren als gevolg van recordprijzen voor olie en gas, waarop de Russische economie grotendeels draait. In 2000, na 9 jaar neo-liberaal wanbeleid, antwoordde nog 95% "slechter". Desondanks vind nog steeds 45 % dat ze een beter leven hadden in 1990, wat toch wel vrij uniek is voor een industrieel land. (andere gevallen zijn Oekraïne, Georgië, Bulgarije, Irak en wellicht ook Joegoslavië, als gevolg van de oorlog, en misschien ook Argentinië)


Ondanks al de corruptie en de grove kanten van zijn staatskapitalisme, moet je Putin toch nageven dat de levensstandaard over het algemeen, toch in de grote steden(waar de opiniepeilingen afgenomen worden, het platteland wordt ook door hen verwaarloosd in Rusland), gestegen is. Het stijgingspercentage per jaar is ongeveer dezelfde als de stijging tijdens de jaren '50 en '60.

Het blijft een feit dat de levensstandaard volgens objectieve gegevens gezakt is sinds de jaren '80, zo leeft een gemiddelde Rus nu gemiddeld 10 jaar minder dan in 1985, en is hij ook een paar centimeter kleiner.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Heb jij cijfers over die percentages van analfabeten?

Dat geloof ik niet echt, alle Russen gaan nog naar school, en trouwens ook alle Kirgiezen, Tadjieken, etc. Wat wel waar is is dat de kwaliteit van het onderwijs dramatisch gezakt is, omdat diploma's en examens nu eenvoudigweg gekocht kunnen worden.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat geloof ik niet echt, alle Russen gaan nog naar school, en trouwens ook alle Kirgiezen, Tadjieken, etc. Wat wel waar is is dat de kwaliteit van het onderwijs dramatisch gezakt is, omdat diploma's en examens nu eenvoudigweg gekocht kunnen worden.

En hoe zat het vroeger, hebben de Sovjets voor ontwikkeling gezorgd?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het blijft een feit dat de levensstandaard volgens objectieve gegevens gezakt is sinds de jaren '80, zo leeft een gemiddelde Rus nu gemiddeld 10 jaar minder dan in 1985, en is hij ook een paar centimeter kleiner.

Gaat het zo slecht?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

En hoe zat het vroeger, hebben de Sovjets voor ontwikkeling gezorgd?


Gaat het zo slecht?

Natuurlijk, in 1917 was het grootste deel van de bevolking volledig analfabeet, in tegenstelling tot West-Europa, Centraal-Europa en zelfs de Balkan. In de jaren '30 kon het grootste deel van de bevolking, tot in de afgelegen dorpen en nomadententen van Kirgizië, al lezen en schrijven. Zonder meer een van de grootste verwezenlijkingen van de communisten.

Nu gaat het weer beter maar in de jaren '90 leed een groot deel van de Russische bevolking letterlijk honger, het was een economsiche en sociale crisis zonder weerga.(nog extremer in landen als Georgië, Moldavië en Kirgizië)

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Natuurlijk, in 1917 was het grootste deel van de bevolking volledig analfabeet, in tegenstelling tot West-Europa, Centraal-Europa en zelfs de Balkan.

Ook in Rusland zelf?

In de jaren '30 kon het grootste deel van de bevolking, tot in de afgelegen dorpen en nomadententen van Kirgizië, al lezen en schrijven. Zonder meer een van de grootste verwezenlijkingen van de communisten.

Daar is waarschijnlijk wel iets van aan:

[tomm]

Natuurlijk, ook in Rusland zelf, zelfs in de Oekraïne, het meest Europese en ontwikkelde deel van Rusland. Hier een artikel over het verschil tussen West-Oekraïne (behoorde bij Polen) en Oost-Oekraïne (behoorde bij de Sovjet-Unie) tijdens het interbellum. West-Oekraïne werd pas gealfabetiseerd nadat het bij de Sovjet-Unie werd gevoegd in 1939.

After the Revolution of 1917, education developed rapidly. In July 1920 Narkompros (People's Commissariat of Education) of Ukraine published The Declaration on Social Education of Children, which initiated the introduction of a new educational system. Its basic unit was a seven year school that combined Communist education with productive labor. The new system rejected all of the pre-Revolutionary educational experience: textbooks were seen as a redundancy ("life is better than textbooks"); the family was regarded as a bourgeois survival, which had to be eliminated; and regular schools were almost totally phased out in favor of children's homes and communes. The idea of Communist discipline was epitomized by Anton Makarenko, the famous educator who managed to achieve great success in colonies for minors and juvenile delinquents.
In the 1920s the entire educational system had a pronounced vocational character. It envisages an extensive development of PTUs (professional technical schools). School clubs provided professional training and organized excursions, lectures, literary gatherings, and musical parties. Rabfaks (workers faculties) were attached to higher educational institutions specifically to train students from working class families. Beginning with the early 1920s, the society "Away with Illiteracy!" provided basic training for adults. By 1939 the literacy rate was claimed to be 88.2 percent. In 1924 there were 136 nursery schools and kindergartens attended by 6,000 children. The Research Institute of Pedagogy of the Ukrainian SSR, which was formed in 1926, started to advance educational theory and methodology. The reshaping of the educational system in the 1930s gave technicums (technical schools) the status of secondary specialized institutions; it also brought about the creation of new industrial, agricultural, economic, pedagogical, and medical higher educational establishments. Schooling for children aged 8 to 15 became compulsory. By 1932-1933 the number of people embraced by education had doubled as compared to 1928-1929 and reached 4.5 million.
At the same time about 80 percent of the population in Western Ukraine was illiterate; over 30 percent of children did not attend schools; and only 5 percent of students were getting education in the Ukrainian language. The reunification of Ukraine in 1939 resulted in the establishment of new schools, promotion of literacy for adults, and instruction in the native tongue. By 1940-1941 Ukraine had 6,900 preschools with 319,000 children; 30,800,000 general education schools with 6.6 million students and 250,000 teachers; 690 secondary specialized schools with 196,000 students; and 129 higher educational institutions with 124,400 students.

http://education.stateuniversity.com...ACKGROUND.html

Hier een statistiek, weliswaar van 1950, die aantoont dat Rusland veruit het grootste percentage analfabeten van Europa telde:

http://www.fordham.edu/halsall/mod/indrevtabs1.html

In Imperial Russia, according to the Population Census, literate people made up 28.4 percent of the population. During the 8th Party Congress of 1919, the creation of the new Socialist system of education was proclaimed the major aim of the Soviet government. The abolition of illiteracy became the primary task in the Russian SFSR.
In accordance with the Sovnarkom decree of December 26, 1919, signed by its head Vladimir Lenin, the new policy of likbez, was introduced. The new system of universal compulsory education was established for children. Millions of illiterate adult people all over the country, including residents of small towns and villages, were enrolled in special literacy schools. Komsomol members and Young Pioneer detachments played an important role in the education of illiterate people in villages. The most active phase of likbez lasted until 1939, raising the literacy rate to 56.6 percent of the population in 1926 and further to 87.4 percent in 1939 (population census data).

http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_education

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een bijzonder marginale minderheidsgroep met geen enkele serieuze aanhang in Rusland. Volgens opiniepeilingen kunnen de echte communisten nog steeds op zo'n kwart van de stemmen rekenen, waarmee ze de enige serieuze oppositie tegen het Putin-regime zijn en blijven, ondanks alle tegenkantingen. (de door het Westen zo opgehemelde "liberale" oppositie kan volgens diezelfde onafhankelijke internationale opiniepeilingen slechts 4% van de bevolking bekoren)

ahem, de 'echte communisten' in Rusland zijn niet direct de tofste mensen, ze zijn bijvoorbeeld tegen homosexualiteit.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

ahem, de 'echte communisten' in Rusland zijn niet direct de tofste mensen, ze zijn bijvoorbeeld tegen homosexualiteit.

Om nog maar te zwijgen over hun Groot-Russische ideeën...

[Sinistra]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Neen, uit peilingen blijkt dat Duitse jongeren massaal Adolf Hitler als krapuul zien. Niet liegen hé, Kortaf.

Denk je dat echt? Als eens het ledenaantal van de NPD bestudeerd?

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra

Denk je dat echt? Als eens het ledenaantal van de NPD bestudeerd?

Ik denk niks, ik raak pas overtuigd (en eventueel opgewonden) wanneer ge harde cijfers kunt tonen.

Niemand heeft hier cijfers getoond die aanwijzen dat Duiste jongeren massaal Hitler bewonderen. I call bullsh!t, zolang dat het geval is.

Aan u dus.

Een foto volstaat niet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

ahem, de 'echte communisten' in Rusland zijn niet direct de tofste mensen, ze zijn bijvoorbeeld tegen homosexualiteit.

De meeste Russen zijn tegen homosexualiteit. En ze zijn niet voor een Groot-Rusland, wel een herstel van de Unie.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Natuurlijk, ook in Rusland zelf, zelfs in de Oekraïne, het meest Europese en ontwikkelde deel van Rusland. Hier een artikel over het verschil tussen West-Oekraïne (behoorde bij Polen) en Oost-Oekraïne (behoorde bij de Sovjet-Unie) tijdens het interbellum. West-Oekraïne werd pas gealfabetiseerd nadat het bij de Sovjet-Unie werd gevoegd in 1939.

Hmm, kan het niet zijn dat die Polen die dat gebied bestuurden in het interbellum eigenlijk het alfabetiseren van hun Oekraïense minderheid ook niet zo belangrijk vonden?
Ze zijn daarmee wel ontsnapt aan de "holodomor".

[Wase wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ik denk niks, ik raak pas overtuigd (en eventueel opgewonden) wanneer ge harde cijfers kunt tonen.

Niemand heeft hier cijfers getoond die aanwijzen dat Duiste jongeren massaal Hitler bewonderen. I call bullsh!t, zolang dat het geval is.

Aan u dus.

Een foto volstaat niet.

Er komen er in ieder geval bij.

HANDELSBLATT, Dienstag, 15. Mai 2007, 12:04 Uhr[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=1]Kriminalitätsstatistik[/SIZE][/FONT]

[SIZE=3]Neonazi-Gewalt in Deutschland nimmt stark zu[/SIZE]

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=2]Die Kriminalitätsstatistik weist es aus: Die rechtsextreme Gewalt in Deutschland hat im vergangenen Jahr stark zugenommen. Auf der anderen Extremseite des politischen Spektrums war dagegen ein Rückgang zu verzeichnen.[/SIZE]

[/FONT]


[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=2]HB BERLIN. Die Zahl der rechten Gewalttaten sei um 9,3 Prozent gestiegen, sagte Bundesinnenminister Wolfgang Schäuble bei der Vorstellung des Verfassungsschutzberichts 2006 am Dienstag in Berlin. Mit Sorge beobachteten die Behörden den zunehmenden Zulauf für die NPD, die im vergangenen Jahr 1 000 neue Mitglieder aufgenommen habe und nun auf 7 000 Mitglieder komme. Außerdem hätten Neonazis immer größeren Einfluss in der NPD-Führung. Einen neuen NPD-Verbotsantrag lehnte Schäuble dennoch ab, da dann die Beobachtung der rechtsextremen Partei gestoppt werden müsste.
Die linksextremen Gewalttaten sanken nach Schäubles Worten um 3,8 Prozent. Sie lägen in absoluten Zahlen aber noch immer höher als die rechtsextremistisch motivierten Gewalttaten, erklärte der Minister. Wenige Wochen vor dem G-8-Gipfel in Heiligendamm sei die Gewaltbereitschaft der linksextremen autonomen Szene ungebrochen. Die Behörden würden eine Störung des Gipfels durch militante G-8-Gegner aber nicht hinnehmen. „Wir werden nicht zulassen, dass mögliche Gewalttaten den ordnungsgemäßen Verlauf des G-8-Gipfels beeinträchtigen“, sagte Schäuble. Wie bei der Fußball-Weltmeisterschaft 2006 werde sich Deutschland aber auch in Heiligendamm als guter Gastgeber präsentieren. Zum Jahresende 2006 hätten rund 6 000 Menschen in Deutschland der gewaltbereiten linken Szene angehört.
Der islamistische Terrorismus ist laut Schäuble jedoch „die gravierendste Bedrohung der Stabilität und Sicherheit in Deutschland“. Die Bundesrepublik liege im „Zielspektrum“ von Terroristen. Vor diesem Hintergrund mahnte der Minister erneut die Möglichkeit von Online-Durchsuchungen an. „Auf selbstverordnete Blindheit nehmen Terroristen keine Rücksicht.“
[/SIZE][/FONT]

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Hmm, kan het niet zijn dat die Polen die dat gebied bestuurden in het interbellum eigenlijk het alfabetiseren van hun Oekraïense minderheid ook niet zo belangrijk vonden?
Ze zijn daarmee wel ontsnapt aan de "holodomor".

Ook in de rest van de Oekraïne en Rusland begon de alfabetisering pas serieus onder de Sovjets.
De "holodomor" is nog steeds een kwestie van debat betreffende oorzaak, omvang en gevolg, vooral in de Oekraïne zelf. Maar echt wakker liggen ze er niet van in Oekraïne, er is geen enkel monument voor slachtoffers, en de kwestie wordt vooral uitgebuit door Oekraïense nationalisten in West-Oekraïne, waar de Sovjets in de jaren '20 en '30 helemaal niets te zeggen hadden. (daar was er evenwel ook hongersnood in de jaren '30, veel minder bekend evenwel dan de "holodomor") Daarentegen is iedereen het erover eens dat bijna een derde van de Oekraïners wereldoorlog 2 niet overleefde, heel Oekraine staat vol met reusachtige monumenten die WOII herdenken.

[C2C]

Toch van belang, want Putin spreekt hier tot Russische historici, intellectuelen en sociale wetenschappers, toch traditioneel de mensen die het geheugen en de toekomst van een natie maken:

Vietnam far worse than Stalin purges

President Vladimir Putin said Thursday no one should try to make Russia feel guilty about the Great Purge of 1937, saying it may have been one of the most notorious episodes of the Stalin era but "in other countries even worse things happened."


Speaking at a televised meeting with social studies teachers, Putin noted that this is the 70th anniversary of a year many Russians regard as a synonym for state-sponsored terror. It is an anniversary that has, however, gotten relatively little attention in Russian media.

"Yes, we had terrible pages" in Russia's history, Putin said. "Let us recall the events since 1937, let us not forget that. But in other countries, it has been said, it was more terrible."

Speaking with the teachers, Putin suggested the United States' use of atomic weapons against Japan at the end of World War II was worse than the abuses of Stalin. He also cited the U.S. bombing campaign and use the defoliant Agent Orange during the Vietnam War.

"We have not used nuclear weapons against a civilian population," he said. "We have not sprayed thousands of kilometers (miles) with chemicals, (or) dropped on a small country seven times more bombs than in all the Great Patriotic (War)" - Russia's name for World War II.

"We had no other black pages, such as Nazism, for instance," he said.
His remarks came just over a week after President Bush unveiled a monument to the victims of communism in Washington. At the ceremony, Bush compared those totalitarian regimes to modern terror groups.

Putin said he regretted some of Russia's history textbooks had been written using grants from foreign groups, implying foreign governments were dictating how Russian history should be told. Textbook authors "dance to the polka that others have paid for," he said.

In recent years, the Kremlin has cracked down on the operations of foreign non-governmental organizations, saying some were pursuing political agendas.

http://apnews.myway.com/article/20070621/D8PTGBOO0.html

Het wordt tijd dat de Russen hun geschiedenisboeken zelf schrijven, in plaats van ze door Amerikanen te laten optekenen.

Daarna moeten ze maar eens wat handboeken over de geschiedenis van Amerika en Europa op de markt brengen en in het officiële curriculum van onze scholen laten infiltreren.

Dan kunnen onze kinderen eindelijk eens de waarheid leren over de koloniale terreur en genocides, de ontelbare massamoorden in Latijns-Amerika, Afrika, Azië en Oceanië, over de 5 miljoen vermoorde Vietnamezen en over de miljoenen anderen die werden vermoord door Euro-Amerikaanse overzeese inmening.