Istanbul-claim Grieken

[bk232214]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

Deze idee vloeit blijkbaar voort uit het idee dat Byzantijnen Grieken zouden zijn geweest.

Behalve ontbreken staatsrechterlijke gronden (gebied meer dan 500 jaar van Turken) is er nog een ander argument waarom deze Griekse aanspraak ongefundeerd is.

In 395 na Christus werd het Romeinse rijk in twee delen gesplitst.
Oostelijke deel Romeinse rijk kreeg de naam Byzantijnse rijk.
Het was dus een voortzetting van het Romeinse rijk. Er werd Grieks gesproken, maar dat is geen basis om claims te leggen op wat anderen presteerden. Denk aan bv de VS, een Engelssprekende natie. We zullen de Britten niet horen beweren dat de VS van hun is.

Zie ook waarin Byzantijnen zich als erfgenamen van Romeinse rijk zagen, zich als Romeinen (en niet Grieken) beschouwden, enz.:
(http://encarta.msn.com/encyclopedia_...ne_Empire.html) Scholars have called the empire Byzantine after the ancient name of its capital, Byzantium, or the Eastern Roman Empire, but to contemporaries and in official terminology of the time, it was simply Roman, and its subjects were Romans (Rhomaioi). Its predominant language was Greek, although some of its subjects spoke Latin, Coptic, Syriac, Armenian, and other local languages during its long (330-1453) history. Its emperors regarded the one-time geographical limits of the Roman Empire as theirs, and they looked to Rome for their traditions, symbols, and institutions. The empire, ruled by an emperor (basileus) without any formal constitution, slowly formed a synthesis of late Roman institutions, orthodox Christianity, and Greek language and culture.

ZEG HOE ZIT DAT MET ZEEWS VLAANDERN KOMT ER NOG IETS VAN WANNEER KOMT DAT TERUG NAAR WEST VLAANDEREN

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Weinig geslapen, Samuray?

Ik moet toegeven dat je de Turkse geschiedenis wel kent, en zeker de Turkse propaganda. Petje af. Dit verhoogt meteen het niveau van het forum.

Haha, kun je niet tegen andere visies? Natuurlijk zijn kritische visies Turkse propaganda. Over verhogen niveau forum: zie straks jouw wiki-link…

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Het zal enige tijd duren eer ik op al je punten kan reageren. Ik zal trachten van niet te reageren op de analogieën die je legt met andere imperiale rijken. Het ene kwaad maakt het andere niet goed. En mijn stelling -- die nog niemand heeft kunnen doorbreken -- blijft: de Europeaanse kolonisten hebben ontwikkeling gebracht overal waar zij kwamen (zij hebben terug het wiel geïntroduceerd in het Midden-Oosten); de mohammedaanse kolonisten daarentegen hebben enkel regressie, ontwikkelingsachterstand, armoede, geweld en vernieling gebracht.

Jij lijdt blijkbaar nog steeds aan de white men burden-syndroom.
Europees kolonialisme is de basis van het ellende waar de meeste van hun koloniën heden mee te maken hebben. Kijk naar Afrika.
Wat betreft Midden-oosten:
“zij hebben terug het wiel geïntroduceerd in het Midden-Oosten”, maak er maar van:
“zij hebben de olie geroken”
Verder: Palestina-Israel conflict: dit is product van Brits imperialisme.
En het geweld van Irak: de Iraki’s kregen eerst de Britten over zich heen, daarna de Amerikanen.

Over die mohammedaanse kolonisten, ik ga vanuit dat je daar ook de Ottomaanse rijk mee bedoelt.
Ik zal je uit je Europese dwangneurose helpen:
Het woord kolonialisme is een Europees concept.
Als de Ottomaanse Turken gebieden veroverden, dan hadden ze niet dezelfde wreed gedrag van de Europese christenkolonisatoren: het vernietigen van culturen en religies.
Als de Ottomaanse Turken zoals de Europese christenkolonisatoren hadden gehandeld op de Balkan: dan was daar niet de Christendom maar islam de religie. En ieder sprak niet Servisch, Bulgaars, Roemeens of Grieks, nee ze zouden dan allen Turks spreken.

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Terloops reeds een paar kleinigheden.
Als we ver terug gaan in de geschiedenis moeten we allemaal ergens terugkeren naar Oost-Afrika. Heb je deelgenomen aan het Genographics project van National Geographid?

Je mag zover teruggaan als je wil, de voorouders van de Europeanen waren nomaden.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Ik lees momenteel Mark MAZOWER, De Balkan. Een geschiedenis, Amsterdam, 2002n ISBN 90-234-0164-6. Het is u niet onbekend dat wat wij nu de Balkan noemen lang een wingewest is van de Ottomaanse Turken. Die Turkse kolonies in de Balkan leverde voor de Turken maar liefst 2/3de (twee derde) van de belastingen op van het Ottomaanse Rijk! Terwijl het toch maar een relatief klein onderdeel van dat imperium was.

Welke gebieden betrof het? Precieze namen betreffende staten/Ottomaanse provincies vereist. Wat was de opbrengst per betreffende gebied?
Over welke periode was de belastingopbrengst 2/3? Gedurende welke jaren?
Hoeveel waren die inkomsten in bedragen uitgedrukt?
Graag antwoorden, hierna pas kan ik de claim “Turkse kolonies in de Balkan leverde voor de Turken maar liefst 2/3de (twee derde) van de belastingen op van het Ottomaanse Rijk!“ serieus nemen.
Turkse “kolonies”: zie wat ik eerder erover meldde (Balkan zou dan geïslamiseerd zijn geweest en ieder sprak heden Turks).

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Dat wijst niet alleen op een zware uitbuiting van de bevolking, maar ook op het feit dat andere, meer gemohammedaniseerde, gebieden zeer weinig presteerden.

*Dat van weinig presteren islamregio’s: we wachten af op je antwoorden hiervoor alvorens we deze bewering onderschrijven
*Tav de zware uitbuiting van de Balkanbevolking:
Nog een leugen van christenpropaganda (in dit voorbeeld van de Grieken) moeten we te grave dragen.
Als je zwaar uitgebuit werd, zou je dan je onderdrukkers zo welkom heten:
(van dezelfde Mazower: uit een artikel uit de Standaard, zie http://forum.politics.be/showthread.php?t=1267&page=2 )

“Mazower vertelt hoe de Turkse troepen die in 1715 de Peloponnesos heroverden op de Venetianen, verwelkomd en ondersteund werden door de Griekse boeren. De historische leugens waarin de achterlijke islam tegenover het beschaafde christendom werd geplaatst, konden alleen maar overleven omdat de nationalistische elites in de Europese landen elkaars mythes á la carte overnamen en ze op school tot leerplicht bombardeerden.”

Let op:
Ik ga niet verkondigen dat de Ottomaanse Turken brave lieden waren. Ze zullen heus wel excessen hebben veroorzaakt. Maar dit was niet structureel.
Dat hun systeem blijkbaar over het algemeen in orde was blijkt uit de tijdsduur die ze regeerden over hun gebieden. Over de Balkan hebben ze 400-500 jaar lang geheerst.

Systemen die structureel onderdrukkend zijn, onrechtvaardig zijn, wreedaardigheid in zich bergen, dat zijn onstabiele systemen. Daarom moesten de extreem-rechtse nazi’s snel het veld ruimen, de Sovjet-communisme idem (die van China volgt binnenkort), Europees kolonialisme hield het wat langer vol (100-200 jaar).

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Voor wat betreft het zogenaamde proces van Malta betreft, zie http://en.wikipedia.org/wiki/Malta_Tribunals
Those who deny the Armenain genocide often publicized the tribunal attempt and claim that trials did occur and that as no one was convicted due to lack of evidence that they had committed war crimes, exonerating the perpetrators of the Armenian Genocide. However, as documented by Vahakn Dadrian, no such trials were ever planned or executed - there were no "international" trials of the Malta exiles[11] - the British were only detaining suspected Turkish war criminals as they were escaping from Ottoman confinement at an alarming rate.

The majority of the Malta exiles were exchanged for British POWs held by the new Turkish republic.

Ik kan hier 1 antwoord op geven:
Op wikipedia kan iedere gek zijn bijdrage leveren. Wikipedia als bron noemen is dus onbruikbaar.

[Samuray]

Weet je wat er aan de hand is met de Grieken?

Dat lezen we in een artikel van de Griekse columnist P. Mandravelis:
(http://epaperview.net/2007/08/29/bad...late/#more-143)

The terrible price of our apathy.

By P. Mandravelis. ekathimerini.com, Greece’s International English Language Newspaper. Tuesday August 28, 2007.

The worst thing is that we will probably not learn anything from this disaster. We will continue to search for arsonists or for anarchists as more fires burn forests and more people die.

We will condemn arsonists, the system, our “criminal society” in order to shirk our responsibilities. But there is one thing we will certainly not be doing, and that is to assess the situation with level-headedness, to ascertain where there were mistakes and omissions and to correct them. And tomorrow should we – God forbid – face an even greater disaster, we will take the same shortcuts and adopt the same temporary solutions.A country that does not learn from its mistakes will simply progress from disaster to disaster. It will mock the meticulousness of our fellow citizens in Western Europe, who scrupulously analyze every incident and implement measures that we – in our Eastern-style apathy – feel are unnecessary.

“Get real, what can possibly happen?” is our constant refrain every time there are calls for preventive measures, whether these relate to safety belts in cars or fire-safety zones in forests.Besides, do we – the chosen and most knowledgeable of all peoples – have any need of procedures developed in the West? Greeks will not be dictated to by anyone, as the saying goes.We brag about our 3,000-year-old history while others study catastrophes and correct their procedures accordingly. We are the cleverest race in the world, certainly more so than the Americans – that’s why 75 percent of them read at least one book every year, compared to 35 percent of Greeks. They are no doubt reading in order to catch up with us though. After all, we are the most politicized nation in the world, certainly more so than the Scandinavians, 50 percent of whom read a daily newspaper, compared to just 5 percent of Greeks.

The crisis in which our country has found itself is multi-faceted, and each successive disaster simply reminds us of this. What we are experiencing this summer is merely the symptom of a serious illness: apathy. Why should we try any harder? Why should we imitate those whom we enlightened 2,000 years ago? We are determined not to be seen following in the footsteps of the Germans or – God forbid – the Americans. Everything must change in this country. The most recent disaster is merely a harbinger of those that will follow. If we don’t change the way we think, if we don’t learn from the experience of other countries there will be much worse to come. We staged the Athens 2004 Olympics with a system imported from abroad. It worked. For three years we did not have disasters, at least not of this type. But the deaths of so many people cannot be attributed to the will of God or to chance. They were the result of our apathy, our bad habit of wanting everything on a plate.

In de Nederlandse krant de Volkskrant (van zaterdag 1 september 2007, pagina74) is een samenvatting van artikel deze Griek te vinden:
“De walnotenbomen van Arcadië zijn verdwenen, door ons, cynische egoïsten” - Wim Bossema

“Het ligt aan onze aard, aan wat er van ons is geworden, een slap en achteloos volk, ‘we betalen de verschrikkelijke prijs voor onze apathie’, schrijft columnist P. Mandravelis. ‘het ergste is dat wij waarschijnlijk niets zullen leren van deze ramp.’Want: ‘Wij pochen over onze drieduizend-jarige geschiedenis terwijl anderen rampen bestuderen en hun procedures aanpassen.’ De Griekse levenshouding is volgens hem: ‘Waarom zouden we lieden nadoen die wij tweeduizend jaar geleden zelf hebben verlicht?’ Hij waarschuwt: ‘Als wij onze manier van denken niet veranderen, als we niet willen leren van ervaringen in andere landen, ligt er nog veel ellende in het verschiet.’

Aan het einde van zijn Engelstalige artikel beschrijft de Griek P. Mandravelis het probleem van de Grieken:
“…..our bad habit of wanting everything on a plate.”
(“….onze slechte gewoonte om alles op een dienblad te willen hebben”)

De historicus Arnold Toynbee omschreef de Grieken ooit als “het verwende kind” van het Westen" ("The Western Question in Greece and Turkey" in pagina 240).

Dezelfde kwalificering van verwende kinderen vernemen we uit de mond van een Griek zelf.
Men wil Grieken van alles cadeau geven. Gewoon op dikke reten zitten en cadeaus krijgen van anderen, wat een leven.
Een stad (Istanbul) hier, een eiland (Cyprus) daar. Zelfs een imperium krijgen deze luiwammesen toegestopt.
Alvorens een volk een rijk toegekend kan worden, had die ervoor dienen te knokken. Je moet het met eigen bloed, zweet en tranen vestigen.

We weten allen wat er gebeurd met verwende kinderen. Als ze op eigen kracht iets moeten doen, hun mouwen moeten opstropen, dan zien we gepruts en gefaal.
Zulke kinderen hebben geen ruggegraat, het zijn slappelingen. Dat ondervond het Griekse leger toen in Sakarya de Turkse strijdmacht klappen uitdeelde tegen deze Helleense weekdieren.
De bosbranden anno 2007 zijn weer een ander voorbeeld van wat verwende kinderen overkomt. Pas toen er hulp kwam van de rest van de wereld kregen ze het onder controle. Anders was hun hele natie in vlammen opgegaan.