Eén Belg op de acht is arm

[AdrianHealey]

Eénmaal mensen in een werkloos en arm gezin vastzitten, komen ze daar niet zomaar uit, ook hun kinderen niet. Dat kan alleen met heel veel geduld en zeer veel middelen.

Geen sociaal beleid voeren is ook vrij efficient.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Het is wel opvallend (maar al lang geweten) dat een links bewind, zoals in Wallonië, uiteindelijk steeds tot armoede leidt...

In 100% rode paradijzen is de armoede gegarandeerd nog meer schrijnend...

---

Socialisme is goed voor de mensen... maar vooral voor zijn leiders...

Linkse lullen en rechts de zakken vullen. De Stevaerts, de De Batselieren en la gauche caviar �* la Onckelinckx kunnen ervan meespreken.

[AdrianHealey]

Niks mis met leiders die zichzelf een relatief goede pre geven.

Enfin. In theorie.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als ik hier zou mogen en kunnen leven zoals ik een tijd lang in Afrika heb geleeft, wel dan zou ik mij schatrijk voelen.

Maar het probleem is dat wat daar kan en mag hier bij wet verboden is en mij zelfs mijn identiteitskaart zou kosten pf zelfs het recht om nog vrij rond te lopen in Europa.

De armoede van Afrika is dus totaal niet te vergelijken met de armoede hier.

En voor de gekken die denken dat met werken veel werken zelfs de problemen zijn opgelost. Wel veel van de Belgische armen werken dag en nacht, maar verdienen dan nog geen 1500€ net per maand dankzij de bazen en de staat.

het is niet omdat belgie een rijke economie is dat de bevolking rijk is, want enkel zij die geld hebben, worden rijker en de armen, tja die blijven arm.
Enkel wie erft of steelt raak uit die cirkel. l

Dat is waar, Jantje...

Dat we in het rijkste gewest van de wereld wonen, dat is idd boerenbedrog...
En die kasten van villa's, 2 of 3 wagens voor de deur, de stampvolle restaurants, de vliegtuigreisjes (3 �* 4 per jaar)... dat = fata morgana...

Meer dan 72% van de bevolking (Marino Keulen streeft naar 82%) bezit een eigen woning... en de meeste spaarboekjes bulken van het geld

Maar ja... zonder allochtonen, zouden er in Vlaanderen wsl zeker 3% armen zijn...
(Kent U toevallig een gewest, waar dat minder is?)

[Havana]

Je kan armoede in België niet vergelijken met armoede in bijv. Oeganda of Bangladesh.

België is een rijk land, waar burgers armen enigszins geholpen worden, steun aangeboden krijgen... Wat niet wil zeggen dat een arm zijn hier een pretje is.

India, Cambodia, Nigeria... dat is meer dan armoede, dat is honger, ontbeering en geen dak boven het hoofd.
Armoede kan op sommige plaatsen in de wereld zo ver gaan, dat je futloos in het zand ligt, de vliegen op je lijf zitten, en je wacht tot pietje de dood je komt halen.

Nu sommigen gaan wat kort door de bocht en geven enkel de leiders van een land de schuld of steken het op communisme... Dat speelt zeker een rol. Maar laten we ook denken aan de criminele feiten die het westen op zijn geweten heeft. Het gebruik van illegale wapens tijdens illegale oorlogen bijvoorbeeld... De diefstal van grondstoffen, de uitbuiting van arbeidskrachten...

Een arme heeft in België nog vaak schoenen aan.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Je kan armoede in België niet vergelijken met armoede in bijv. Oeganda of Bangladesh.

België is een rijk land, waar burgers armen enigszins geholpen worden, steun aangeboden krijgen... Wat niet wil zeggen dat een arm zijn hier een pretje is.

de armoede in het zuiden is fysiek het zwaarste om te dragen de armoede bij ons is geestelijk het zwaarste.

Bij ons is de arme namelijk de marginaal, in het zuiden is de rijke de marginaal

[King of beggars and fleas]

of vergelijk het met wallonie en vlaanderen

in vlaanderen hoor je er als dopper niet bij

in wallonie als werkezel niet

[King of beggars and fleas]

en dan nu mss even ontopic over de armoede in ons eigen zg beschaafde land ?

1. Daar waar mensen in armoede leven worden de mensenrechten geschonden. ( bron ).

2. Daar de mensenrechten in de belgische grondwet werden opgenomen wordt ook deze door de overheid zelf overtreden tav één op acht burgers !!!

goed nadenken nu

3. Een overheid die haar eigen grondwet overtreed tav haar burgers verliest tav die burgers haar natuurrechtelijke legitimiteit ( dit overeenkomstig de sociale contract theorie die aan alle universiteiten gedoceerd wordt )

4. Indien de overheid haar legitimiteit verliest tov 1/8 vd bevolking dan is dit een situatie die ook bedreigend wordt voor de rest van de bevolking, immers 1/8 vd bevolking is niet langer gehouden de wetten na te leven.

soit - we kunnen het nog maar eens gezegd hebben maar daar kunnen niet anders dan uiteindelijk (maatschappelijke ) vodden van komen, én de armoede is daarbij tevens nog stijgend !

[King of beggars and fleas]

en armoede wat is dat nu eigenlijk ?

één op acht mensen die in armoede leven ? abstracte cijfers pff welke betekenis hebben ze op de vlaming die achterover leunt in zijn luie zetel

vanmorgen en de morgen ervoor ben ik nog wakker geworden in een vochtige en dompige wei

er zijn mensen - elke winter - die worden opgenomen in hospitalen en die daar zogezegd sterven aan longontsteking - maar hun ware doodsoorzaak is extreme armoede natuurlijk !!!!

ik heb maatschappelijk assistenten hier in dit kloteland letterlijk onder hun dikke reet naar kankerpatienten hun huis toe moeten stampen opdat ze die mensen in de gelegenheid zouden stellen een aanvraag voor leefloon te kunnen doen zonder zich naar het ocmw drie kilometer verderop te moeten verplaatsten.


dat is armoede in uw eigen beschaafde belgenland godverdomme

het is geen cijfer maar een realiteit

[Basy Lys]

Er zal altijd een segment van de bevolking (relatief) arm zijn, ook al doet de rest van de maatschappij nog zo haar best.

http://www.indiana.edu/~intell/bellc...l#kaminpoverty

"The core of the Herrnstein-Murray message is phrased with a beguiling simplicity: "Putting it all together, success and failure in the American economy, and all that goes with it, are increasingly a matter of the genes that people inherit." The "increasing value of intelligence in the marketplace" brings "prosperity for those lucky enough to be intelligent." Income is a "family trait" because IQ, "a major predictor of income, passes on sufficiently from one generation to the next to constrain economic mobility." Those at the bottom of the economic heap were unlucky when the IQ genes were passed out, and will remain there." (pg 91)

http://www.eugenics.net/papers/murray.html

How much difference did IQ make? Earned income is a good place to begin. In 1993, when we took our most recent look at them, members of the sample were aged 28-36. That year, the bright siblings earned almost double the average of the dull: £22,400 compared to £11,800. The normals were in the middle, averaging £16,800.

These differences are sizeable in themselves. They translate into even more drastic differences at the extremes. Suppose we take a salary of £50,000 or more as a sign that someone is an economic success. A bright sibling was six-and-a-half times more likely to have reached that level than one of the dull. Or we may turn to the other extreme, poverty: the dull sibling was five times more likely to fall below the American poverty line than one of the bright. Equality of opportunity did not result in anything like equality of outcome. Another poverty statistic should also give egalitarians food for thought: despite being blessed by an abundance of opportunity, 16.3% of the dull siblings were below the poverty line in 1993. This was slightly higher than America's national poverty rate of 15.1%.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Er zal altijd een segment van de bevolking (relatief) arm zijn, ook al doet de rest van de maatschappij nog zo haar best.

Een middeleeuwse fatalistische ingesteldheid waarbij lijden verheerlijkt wordt en waarmee onze cultuur idd nog steeds kampt is geen excuus voor de overheid om de eigen geproclammeerde grondwet te overtreden.

nope u zal met andere argumenten moeten afkomen om te rechtvaardigen dat de overheid onvoldoende aan allom stijgende armoede doet.

iedereen heeft recht op een menswaardig bestaan

basta

[AdrianHealey]

De overheid doet teveel, bedoel je?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

/strijk.

Mag ik weten wat jouw inkomen is?

Nu goed.
Even voor de duidelijkheid. Volgens de officiele maatstaf van België zijn wij hier thuis arm. Echter, ik voel me helemaal niet arm. Ik zou niet weten waarom.
Wij hebben wel geen auto, zetten onze verwarming niet altijd op en ik ga gratis naar festivals omdat ik daar werk.

Maar voor de rest; ik leef als een God in Frankrijk. Ik ben met weinig materiele zaken content.

Ik blijf erbij. Er is geen armoede in Vlaanderen.

Armoede is een relatief begrip en - eigenlijk - alleen maar een subjectief begrip. Is iemand die geen tv heeft arm? Ook als hij het zelf niet zo aanvoelt?
Armoede bestaat niet als collectief gegeven. Dat is 'ieder voor zich' die dat moet uitmaken. Wat er wel bestaat zijn - imo - gebrek aan ontwikkelingskansen. En daar heb ik er veel van. En dát heeft niet iedereen in België. Ook kinderen die uit rijkere gezinnen dan mij komen hebben daar last van. (Danku technocratisch-bureaucratisch-socialistisch België.)

Begrijp me niet verkeerd. Socio-economisch (en dan vooral het sociale/gelijke kansen onderdeel) vind ik het hier niet slecht. Maar het kan 'beter'. Het enige wat nodig is, is dat linkse groeperingen (zoals vakbonden en cappers allerhanden) efficiente maatregelen niet willen tegenhouden, omdat ze uit ideologische motieven het efficiente tegen houden.

Ik denk bijvoorbeeld aan het gejank dat werkstudenten teveel zouden werken. Give me a fucking break. Ik denk ook aan groeperingen die arbeidsimmigratie tegen houden. Retarded.

Jantje; vooraleer je nog wat gezever gaat beweren, kun je eens met wat feiten en cijfers afkomen? Want nu zit je maar wat in het wilde weg te beweren. 't is triestig.

Armoede is helemaal niet relatief, maar effectief.
Veel jeugd is uitgesloten om zijn toekomst via opleiding te kunnen opbouwen juist door de armoede.

Ik heb het hier op het forum al eens gepost, wij zijn bijna allemaal luxediertjes die hier over een onderwerp bezig zijn dat zelf niet kennen en dus maar aan de mensen zelf verwijten.

Wel ik kom zelf uit een groot arbeiders gezin en weet dus wat de armoede hier in Belgie inhoud. En ja ik moet nu zelf niet meer klagen en ik moet nu zelf niet vertellen dat ik arm ben.
Maar ik weet nog hoe het in mijn kindertijd was en hoe ik voor veel zaken werd uitgesloten en hoe ik moest uitvluchten zoeken omdat ik niet meedeed met de dure schoolreisjes en geen merkspullen had.

En mijn inkomen wel dat staat hier al op het forum.
Hoewel belastbaar inkomen van 2002 was niet zo hoog slechts 82000€
Zoek nu zelf maar uit hoeveel dat net is en er moet nog kindergeld van 4 kids bij.
Mijn diploma's, geen van het dagonderwijs. Er was geen geld voor.
Mijn huwelijk naar de klote.
Mijn gezondheid zoek.
Mijn IQ hoger dan dat van 95%van de belgische bevolking.


En cijfers, wel in Belgie bestaan geen cijfer over de armoede.
Maar je kan cijfers vinden, ze zijn hier op het forum reeds meerdere malen besproken.

Armoede is niet altijd direct zichbaar trouwens, vaak word deze heel goed verborgen.

Kom mij niet vertellen wat armoede is en hoe goed ze verborgen kan worden, ik heb ze zelf meegemaakt en herken ze maar al te goed.

Nu leef ik zelf goed en ruim, mijn kids kennen geen armoede, maar dat wil niet zeggen dat er geen meer is in Vlaanderen en Belgie. Ook onder de autochtone Vlaamse bevolking.

En in Vlaanderen word nog veel honger geleden, veel meer dan in cijfers te vinden is. Want de echte Vlaamse armoede grens is 1500€ voor 1 persoon plus 500€ per extra persoon in een gezin. En al wie daar onder zit leeft in armoede en lijd hier in vlaanderen, niet alleen moreel maar honger en kou en pijn omdat er geen geld is voor medische zorgen.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

De overheid doet teveel, bedoel je?

ze zou natuurlijk met veel minder moeite veel meer aan armoede kunnen doen.

armoede bestrijden is eigenlijk heel gemakkelijk

je moet gewoon voorkomen en zonodig verbieden dat ze georganiseerd wordt

da s zowat de enige taak van de overheid

een overheid die sociale rechtvaardigheid van meet af aan organiseert ( dwz gelijke kansen voor iedereen ) bespaart zichzelf achteraf een hoop werk en activiteiten.

een overheid moet haar eigen overbodigheid nastreven want ze is een noodzakelijk kwaad dat we zo veel mogelijk dienen te minimaliseren

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Er is geen armoede in Vlaanderen.
Over Wallonië kan je nog discussieren.

je bent jong he,leeft waarschijnlijk uit de korf zonder zorgen,mamma en papa zullen wel voor je zorgen.
Een aleenstaande ouder met kinderen die werkt aan een werkmansloon +/-1100 euro en die huishuur,gas,elektriciteit,kleding,en eten moet betalen zal heel zuinig moeten omspringen met haar inkomen,waarschijnlijk zelfs eten uit haar mond moeten sparen om aan haar kinderen te kunnen geven,vertel dus geen onzin!

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Armoede is helemaal niet relatief, maar effectief.

Ik zou je dood moeten slaan.
Wat is armoede?
Geef eens een definitie - die objectief meetbaar is - en uitgedrukt in geld, waarbij iedereen die daar aan voldoet 'arm' is (en het als derhalve ervaart) en iedereen die dat niet is, zichzelf ervaart als zijnde 'niet arm'.

En kom dan nog eens af met 'armoede is niet relatief'.

Veel jeugd is uitgesloten om zijn toekomst via opleiding te kunnen opbouwen juist door de armoede.

Dat heeft geen zak met financiele draagkracht te maken, maar met socio-economische factoren. Enkel idioten verwarren socio-economische factoren met financiele middelen pur sang.

Ik ben financieel armer dan velen die - naar mijn mening - minder kansen hebben. Druk dat maar eens uit in 'armoede'.

Ik heb het hier op het forum al eens gepost, wij zijn bijna allemaal luxediertjes die hier over een onderwerp bezig zijn dat zelf niet kennen en dus maar aan de mensen zelf verwijten.

Je weet niet waar je het over hebt. Duidelijk.
Iemand die op het ocmw vliegt, komt automatisch in de armoedestatistieken. Goede manier om je 'armoede' op te krikken.

Wel ik kom zelf uit een groot arbeiders gezin en weet dus wat de armoede hier in Belgie inhoud. En ja ik moet nu zelf niet meer klagen en ik moet nu zelf niet vertellen dat ik arm ben.

Mooi zo. Dan weet je zelf idd niet waar je het over hebt en komt het meer voor uit 'goede bedoelingen' dat je dit hier post.
Ik verwijt het je dan ook niet.

Maar ik weet nog hoe het in mijn kindertijd was en hoe ik voor veel zaken werd uitgesloten en hoe ik moest uitvluchten zoeken omdat ik niet meedeed met de dure schoolreisjes en geen merkspullen had.

Ik heb in het hele middelbaar geen schoolreis betaald, noch had ik merkspullen.
Ik doe nu unief. Ook op kosten van anderen, btw. Ik hoop ook mijn 'leningen' terug te betalen.

En mijn inkomen wel dat staat hier al op het forum.
Hoewel belastbaar inkomen van 2002 was niet zo hoog slechts 82000€
Zoek nu zelf maar uit hoeveel dat net is en er moet nog kindergeld van 4 kids bij.
Mijn diploma's, geen van het dagonderwijs. Er was geen geld voor.
Mijn huwelijk naar de klote.
Mijn gezondheid zoek.
Mijn IQ hoger dan dat van 95%van de belgische bevolking.

Haha @ dat laatste. Niet zielig gaan doen.
Uw belastbaar inkomen was 82 000 euro en jij durft nog te klagen? :')
Maar jongen toch, daar dromen wij hier thuis van. :')

[quoe]En cijfers, wel in Belgie bestaan geen cijfer over de armoede.[/quote]

Baha. :')

Maar je kan cijfers vinden, ze zijn hier op het forum reeds meerdere malen besproken.

Hoe, maar ze zijn niet te vinden? =')

Armoede is niet altijd direct zichbaar trouwens, vaak word deze heel goed verborgen.

Omdat het relatief is, natuurlijk.

Kom mij niet vertellen wat armoede is en hoe goed ze verborgen kan worden, ik heb ze zelf meegemaakt en herken ze maar al te goed.

Je gokt er wat op los, denk ik.

Nu leef ik zelf goed en ruim, mijn kids kennen geen armoede, maar dat wil niet zeggen dat er geen meer is in Vlaanderen en Belgie. Ook onder de autochtone Vlaamse bevolking.

Wat is dan armoede?

En in Vlaanderen word nog veel honger geleden, veel meer dan in cijfers te vinden is. Want de echte Vlaamse armoede grens is 1500€ voor 1 persoon plus 500€ per extra persoon in een gezin. En al wie daar onder zit leeft in armoede en lijd hier in vlaanderen, niet alleen moreel maar honger en kou en pijn omdat er geen geld is voor medische zorgen.

BAHAHAHAHA. :')
'Wie minder dan 1500 euro heeft lijdt'. Serieus. Kerel. :')
De grens ligt nu op iets meer dan 700 euro. En daar zitten wij hier onder. En lijden doen we langs geen kanten. :')

En medische zorgen worden betaald. Aldi bestaat. Ik kan een week - gezond - overleven op 10 euro. Als het echt moet, is dat zelfs 5.

En kou. Serieus. Doe een trui aan. Afgelopen winter hebben wij géén verwarming aangezet. Enfin ja, wel rond kerstmis, toen er nogal veel mensen over de vloer kregen.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

je bent jong he,leeft waarschijnlijk uit de korf zonder zorgen,mamma en papa zullen wel voor je zorgen.
Een aleenstaande ouder met kinderen die werkt aan een werkmansloon +/-1100 euro en die huishuur,gas,elektriciteit,kleding,en eten moet betalen zal heel zuinig moeten omspringen met haar inkomen,waarschijnlijk zelfs eten uit haar mond moeten sparen om aan haar kinderen te kunnen geven,vertel dus geen onzin!

Mijn moeder - die alimentatie betaalt voor mijn kleine broer en zus - en ik doen het met een tikkeltje minder.

Ik ken jouw situatie niet, maar financieel wil ik direct wisselen.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ze zou natuurlijk met veel minder moeite veel meer aan armoede kunnen doen.

armoede bestrijden is eigenlijk heel gemakkelijk

je moet gewoon voorkomen en zonodig verbieden dat ze georganiseerd wordt

da s zowat de enige taak van de overheid

een overheid die sociale rechtvaardigheid van meet af aan organiseert ( dwz gelijke kansen voor iedereen ) bespaart zichzelf achteraf een hoop werk en activiteiten.

een overheid moet haar eigen overbodigheid nastreven want ze is een noodzakelijk kwaad dat we zo veel mogelijk dienen te minimaliseren

Hoe zou nu de overheid er nu in godsnaam in lukken bvb U uit de armoede te houden,

O ja, misschien met U een onvoorwaardelijk grandioos basisinkomen te geven... en dan nog dat mits U het niet opzuipt, niet aan drugs of aan de wijven/venten uitgeeft....

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

je bent jong he,leeft waarschijnlijk uit de korf zonder zorgen,mamma en papa zullen wel voor je zorgen.
Een aleenstaande ouder met kinderen die werkt aan een werkmansloon +/-1100 euro en die huishuur,gas,elektriciteit,kleding,en eten moet betalen zal heel zuinig moeten omspringen met haar inkomen,waarschijnlijk zelfs eten uit haar mond moeten sparen om aan haar kinderen te kunnen geven,vertel dus geen onzin!

400€ huishuur.
150€ energie.
50€ water.
50€ brandverzekering.
60€ internet en telefoon, vaak noodzakelijke voor de opleidingen van de kids.
100€ transport naar werk en school.
50€ schoolrekeningen.
50€ medische zorgen
50€ waspoeder en toiletzeep.
Veel eten zal er voor die ouder niet meer inzitten zekers en dan moet je helemaal niet meer dromen van nieuwe kleren of het vervangen van een kapot toestel.


Maar nee in Vlaanderen bestaat er immers geen armoede.
En lijd men geen honger als Vlaming.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

400€ huishuur.
150€ energie.
50€ water.
50€ brandverzekering.
60€ internet en telefoon, vaak noodzakelijke voor de opleidingen van de kids.
100€ transport naar werk en school.
50€ schoolrekeningen.
50€ medische zorgen
50€ waspoeder en toiletzeep.
Veel eten zal er voor die ouder niet meer inzitten zekers en dan moet je helemaal niet meer dromen van nieuwe kleren of het vervangen van een kapot toestel.

Maar nee in Vlaanderen bestaat er immers geen armoede.
En lijd men geen honger als Vlaming.

Ik weet niet hoe het met jou zit.
Maar voor het gros van die zaken doen wij het hier thuis met minder.

Wij geven per maand zo'n 25 euro uit aan transport. Internet betaal ik zelf. Schoolrekeningen => studiebeurs.
Medische zorgen; 50 per maand?

Jouw beeld is en beetje onrealistisch.