Hoe is alles begonnen?

[godisanidiot]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Als morgen wetenschappelijk bewezen kan worden dat God niet bestaat, dat alles natuurlijk en rationeel uitgelegd kan worden, dan ben ik bereid dat te aanvaarden.

De God met de eigenschappen die de grote religies aan hem vastplakken is al bewezen niet te bestaan.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door godisanidiot

De God met de eigenschappen die de grote religies aan hem vastplakken is al bewezen niet te bestaan.

Precies. Het wordt afgezaagd, maar een God die tegelijk schepper is van het Al én oneindig goed én almachtig, is intern contradictorisch.

[godisanidiot]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar is geen bewijs voor, en al zeker geen "tastbaar" iets. De Oerknal is gebaseerd op premissen en veronderstellingen waarbinnen men bepaalde waarnemingen heeft geplaatst.

Zei de zelfverklaarde astrofysicus...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Het begin van alles is er altijd geweest.

U spreekt over een begin, een tijdsbegrip. In het heelal is er niet zoiets zoals een 'tijd' zoals wij die kennen. Is er pas sprake van 'tijd' wanneer iets verandert? Wat is eigenlijk 'tijd'? Er is dus per se geen begin of geen einde omdat deze twee begrippen zich situeren in een tijdsspanne. Maw: er hoeft niet altijd een 'begin' te zijn vermits er niet noodzakelijk een 'tijd' is.

Nu, zelfs indien er een tijd was, zult u zich op de duur ook moeten tegenspreken. Als er een 'begin is van alles', zal er -volgens uw redenering- ook ooit een 'einde zijn van alles'. Als er een einde is aan alles, is er ook een einde aan de tijd. En wat is er dan? Een ander soort begin? Neen, want vóór het begin is er geen begin, vermits het begin nog niet begonnen is, enz. enz. . Begrippen als 'begin' en 'einde' zijn menselijke begrippen, maar zij verhelderen niet altijd in deze problematiek.

[nero1]

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Hoe is alles ontstaan? In de VS gelooft een grote meerderheid dat dat duidelijk in genesis beschreven staat. Hoe zit het op dit forum?

Heeft god zichzelf uit niets geschapen, of heeft de mens god geschapen?

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door nero1

Heeft god zichzelf uit niets geschapen, of heeft de mens god geschapen?

Als je in de dood als niets gelooft dan kan je niet als argument geven dat god zich niet uit het niets kan hebben geschapen!

[nero1]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Als je in de dood als niets gelooft dan kan je niet als argument geven dat god zich niet uit het niets kan hebben geschapen!

Wat bedoel je?
Dood is inderdaad het eindpunt... ik geloof niet in reïncarnatie hé.

Heeft god zichzelf uit niets geschapen, of heeft de mens god geschapen?

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door nero1

Wat bedoel je?
Dood is inderdaad het eindpunt... ik geloof niet in reïncarnatie hé.

Heeft god zichzelf uit niets geschapen, of heeft de mens god geschapen?

Jij gelooft dus in iets als 'niets'. Wrm zou God daar niet zijn kunnen uit geschapen, want als je er in gelooft wordt niets iets eh!

[nero1]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Jij gelooft dus in iets als 'niets'. Wrm zou God daar niet zijn kunnen uit geschapen, want als je er in gelooft wordt niets iets eh!

Nee ik geloof niet in iets als "niets" (wat dat ook zou kunnen betekenen)
Met "iets" bedoel ik datgene dat gelovigen als "schepper van alles" aanzien

Maar als jij nu beweert dat god uit niets is ontstaan dan heb je mijn vraag: "Heeft god zichzelf uit niets geschapen, of heeft de mens god geschapen?" beantwoord...
Jij gelooft in dat geval dat god geëvolueerd is uit "niets"... jij gelooft dan in de evolutietheorie net als ik...

Maar is het niet raar dat het meest intelligente "iets" onstaan is uit niets??

Ik dacht dat gelovigen net de evolutietheorie onderuit probeerden halen door te stellen dat de mens niet kon geëvolueerd zijn omdat er een intelligentie achter een zo complex wezen moet zitten?
En net het meest intelligente "iets/god" is dan uit niets ontstaan?

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door nero1

Nee ik geloof niet in iets als "niets" (wat dat ook zou kunnen betekenen)
Met "iets" bedoel ik datgene dat gelovigen als "schepper van alles" aanzien

Maar als jij nu beweert dat god uit niets is ontstaan dan heb je mijn vraag: "Heeft god zichzelf uit niets geschapen, of heeft de mens god geschapen?" beantwoord...
Jij gelooft in dat geval dat god geëvolueerd is uit "niets"... jij gelooft dan in de evolutietheorie net als ik...

Maar is het niet raar dat het meest intelligente "iets" onstaan is uit niets??

Ik dacht dat gelovigen net de evolutietheorie onderuit probeerden halen door te stellen dat de mens niet kon geëvolueerd zijn omdat er een intelligentie achter een zo complex wezen moet zitten?
En net het meest intelligente "iets/god" is dan uit niets ontstaan?

Ik geloof niet dat god uit niets is ontstaan...
God is niet ontstaan en kan daarom ook nooit doodgaan. Die termen zijn mensentermen...

[nero1]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Ik geloof niet dat god uit niets is ontstaan...
God is niet ontstaan en kan daarom ook nooit doodgaan. Die termen zijn mensentermen...

Ok, maar wat is god dan en waar komt god dan volgens jou vandaan?

Je mag uiteraard geloven wat je wil, maar als je geen vragen wil stellen of nadenken over datgene waar je in gelooft omdat jouw geloof dit nu net van jou verlangt... dan moet je toch eens de vraag stellen waarom een "god" die onzekerheid zou willen.
Je kan niet ontkennen dat voor "god" er andere "goden" bekend waren bij de mensen... en zelfs toen de huidige aanbeden god er was waren er volkeren (zoals in Noord en Zuid-Amerika) die andere "goden" of de "natuur" aanbaden...
Vreemd dat als er één god zou zijn, dat die zich niet aan alle volkeren heeft geopenbaard...waarom slechts aan enkelen van 1 volk??

Mijn originele vraag blijft dus...
Heeft god zichzelf uit niets geschapen, of heeft de mens god geschapen?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door nero1

Ok, maar wat is god dan en waar komt god dan volgens jou vandaan?

Je mag uiteraard geloven wat je wil, maar als je geen vragen wil stellen of nadenken over datgene waar je in gelooft omdat jouw geloof dit nu net van jou verlangt... dan moet je toch eens de vraag stellen waarom een "god" die onzekerheid zou willen.
Je kan niet ontkennen dat voor "god" er andere "goden" bekend waren bij de mensen... en zelfs toen de huidige aanbeden god er was waren er volkeren (zoals in Noord en Zuid-Amerika) die andere "goden" of de "natuur" aanbaden...
Vreemd dat als er één god zou zijn, dat die zich niet aan alle volkeren heeft geopenbaard...waarom slechts aan enkelen van 1 volk??

Mijn originele vraag blijft dus...
Heeft god zichzelf uit niets geschapen, of heeft de mens god geschapen?

Inderdaad, een eeuwenoude religieus-filosofische vraag die 's mensen nieuwsgierige drang verraadt om te 'weten'.

[Tavek]

Waarom moeilijk doen en een god erbij slepen :s

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Ik geloof niet dat god uit niets is ontstaan...
God is niet ontstaan en kan daarom ook nooit doodgaan. Die termen zijn mensentermen...

Er bestaan niet zoiets als 'niets'. Stel u zich maar eens 'niets' voor. Dat is een mensenterm die men in ons dichotomisch denken plaatst tegenover het begrip 'iets'.

[nero1]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Inderdaad, een eeuwenoude religieus-filosofische vraag die 's mensen nieuwsgierige drang verraadt om te 'weten'.

Sorry maar als deze vraag al eeuwenoud is... waarom antwoorden gelovigen dan niet wat zij denken dat de waarheid is...

Heeft god zichzelf uit niets geschapen, of heeft de mens god geschapen?

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er bestaan niet zoiets als 'niets'. Stel u zich maar eens 'niets' voor. Dat is een mensenterm die men in ons dichotomisch denken plaatst tegenover het begrip 'iets'.

Tja als je zo begint, kan je uiteraard alles in waas van misterie hullen...
Volgens Van Dale:
niets: geen enkel ding, geen enkele zaak
iets: een niet-specifieke, onbepaalde zaak, enig ding

ok, maar waar komt/komen die god(en) dan vandaan?

Ik zal mijn vorige berichtje dan maar aanpassen:
Als ze opeens zomaar verschenen zijn...
Is het dan niet raar dat het meest intelligente als eerste is ontstaan??
Ik dacht dat gelovigen net de evolutietheorie onderuit probeerden halen door te stellen dat de mens niet kon geëvolueerd zijn omdat er een intelligentie achter een zo complex wezen moet zitten?
En net het meest intelligente "iets/god" is dan als eerste ontstaan?

Als we begrippen zoals iets en niets niet kunnen gebruiken omdat het een "mensenterm" is... tja wat doe je dan met het woord "god"

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er bestaan niet zoiets als 'niets'. Stel u zich maar eens 'niets' voor. Dat is een mensenterm die men in ons dichotomisch denken plaatst tegenover het begrip 'iets'.

Wat denk je dat ik wil zeggen...

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door nero1

Mijn originele vraag blijft dus...
Heeft god zichzelf uit niets geschapen, of heeft de mens god geschapen?

God is niet geschapen... niet door zichzelf en niet door de mens voor de twee keer...

[nero1]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

God is niet geschapen... niet door zichzelf en niet door de mens voor de twee keer...

woow, de tweede keer?? Ik moet mezelf dan ook tot in den treure herhalen, want vragen blijven onbeantwoord...

Waar komt god dan volgens jou vandaan?
Is god dan door een ander "iets" geschapen of plots gewoon verschenen?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door nero1

Sorry maar als deze vraag al eeuwenoud is... waarom antwoorden gelovigen dan niet wat zij denken dat de waarheid is...

Heeft god zichzelf uit niets geschapen, of heeft de mens god geschapen?



Tja als je zo begint, kan je uiteraard alles in waas van misterie hullen...
Volgens Van Dale:
niets: geen enkel ding, geen enkele zaak
iets: een niet-specifieke, onbepaalde zaak, enig ding

ok, maar waar komt/komen die god(en) dan vandaan?

Ik zal mijn vorige berichtje dan maar aanpassen:
Als ze opeens zomaar verschenen zijn...
Is het dan niet raar dat het meest intelligente als eerste is ontstaan??
Ik dacht dat gelovigen net de evolutietheorie onderuit probeerden halen door te stellen dat de mens niet kon geëvolueerd zijn omdat er een intelligentie achter een zo complex wezen moet zitten?
En net het meest intelligente "iets/god" is dan als eerste ontstaan?

Als we begrippen zoals iets en niets niet kunnen gebruiken omdat het een "mensenterm" is... tja wat doe je dan met het woord "god"

Niet veel vrees ik.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door nero1

woow, de tweede keer?? Ik moet mezelf dan ook tot in den treure herhalen, want vragen blijven onbeantwoord...

Waar komt god dan volgens jou vandaan?
Is god dan door een ander "iets" geschapen of plots gewoon verschenen?

God is niet geschapen is niet verschenen... Het begrip tijd is iets menselijk... God is eeuwig, maar als je geen begrip van tijd hebt wordt die term zowel nutteloos als begrijpbaar.