Hoe kan je dit rechtvaardigen? - Pagina 5

Ambiorix · 31 augustus 2007, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door migrantenjong

Zijn werk is moeilijker, verantwoordelijker, en hij heeft kosten EN moeite gehad aan een opleiding. Jazeker, de moeite. 5-6 jaar studeren en geen geld kunnen verdienen moet worden beloond.
Veel meer dus!

Neen, alleen de opleiding telt. De "moeite" moet een bandarbeider ook doen, die zweet zelfs, terwijl pakweg een afdelingshoofd van de eerste de beste supermarktketen achter z'n bureau zit.

Ambiorix · 31 augustus 2007, 18:35

@Steven: het spel van vraag en aanbod toepassen op werknemers is een kwestie van ethische keuzes. Daar kunt ge inhoudelijk enkel botsen, nooit inhoudelijk winnen op een ander in een discussie.

migrantenjong · 31 augustus 2007, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Neen, alleen de opleiding telt. De "moeite" moet een bandarbeider ook doen, die zweet zelfs, terwijl pakweg een afdelingshoofd van de eerste de beste supermarktketen achter z'n bureau zit.

Zweetmoeite is een ding. Stress, het gewicht van een enorm bedrijf op je schouders, en het feit dat zo'n arbeider kan worden vervangen door goed getrainde apen maakt een manager meer waard.

Een computer kost meer dan een gameboy.

Ambiorix · 31 augustus 2007, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door migrantenjong

Zweetmoeite is een ding. Stress, het gewicht van een enorm bedrijf op je schouders, en het feit dat zo'n arbeider kan worden vervangen door goed getrainde apen maakt een manager meer waard.

Een computer kost meer dan een gameboy.

Een manager kan ook vervangen worden door een andere manager hoor.
En mensen zijn geen machines dus niet meer "waard" dan andere mensen.

migrantenjong · 31 augustus 2007, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

@Steven: het spel van vraag en aanbod toepassen op werknemers is een kwestie van ethische keuzes. Daar kunt ge inhoudelijk enkel botsen, nooit inhoudelijk winnen op een ander in een discussie.

Goed gezegd, net zoals abortus, doodstraf, euthanasie, hoe voed ik kinderen op, ...

De mening van de persoon in kwestie past binnen zijn wereldbeeld.

alberto · 31 augustus 2007, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Neen, alleen de opleiding telt. De "moeite" moet een bandarbeider ook doen, die zweet zelfs, terwijl pakweg een afdelingshoofd van de eerste de beste supermarktketen achter z'n bureau zit.

Het zou wel eens kunnen dat die bandwerker meer verdiend dan het afdelingshoofd van een supermarktketen.

Sfax · 31 augustus 2007, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

iedereen is uniek, alleen wordt niet alles even geapprecieerd,

Uiteraard; alles is dan ook niet evenveel waard.

Citaat:

vraag en aanbod is leuk als je machinaal bent

Men spreekt dan ook van human resources.

StevenNr1 · 31 augustus 2007, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

@Steven: het spel van vraag en aanbod toepassen op werknemers is een kwestie van ethische keuzes. Daar kunt ge inhoudelijk enkel botsen, nooit inhoudelijk winnen op een ander in een discussie.

Inderdaad, maar 'k mag het toch zeggen e

Ambiorix · 31 augustus 2007, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Inderdaad, maar 'k mag het toch zeggen e

da's zeker!

Ambiorix · 31 augustus 2007, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Het zou wel eens kunnen dat die bandwerker meer verdiend dan het afdelingshoofd van een supermarktketen.

Ik betwijfel het. Van mij moet er in ieder geval geen grote loonskloof zijn.

migrantenjong · 31 augustus 2007, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Een manager kan ook vervangen worden door een andere manager hoor.
En mensen zijn geen machines dus niet meer "waard" dan andere mensen.

Er zijn veel meer arbeiders dan managers. Arbeiders voeren ook werk uit waarbij geen "skill" vereist is. Managers moeten ervaring, stressbestendigheid, en talloze andere eigenschappen bezitten.

Net zoals een generaal wel meer waard is dan een korporaal. De korporaal kan alleen maar schieten, putten graven en granaten werpen, de generaal kan troepen co-ordineren op groot niveau, kaarten tekenen, de soldaten inspireren, ...

Sfax · 31 augustus 2007, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Een manager kan ook vervangen worden door een andere manager hoor.

Uiteraard, al is de keuze minder groot.

Citaat:

En mensen zijn geen machines dus niet meer "waard" dan andere mensen.

http://forum.politics.be/showpost.ph...4&postcount=82

StevenNr1 · 31 augustus 2007, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door migrantenjong

Er zijn veel meer arbeiders dan managers. Arbeiders voeren ook werk uit waarbij geen "skill" vereist is. Managers moeten ervaring, stressbestendigheid, en talloze andere eigenschappen bezitten.

migrantenjong · 31 augustus 2007, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Ik luister, commie.

reinaert68 · 31 augustus 2007, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door migrantenjong

[voer de verwachte mening van migrantenjong in]

Met een kleine additie: moesten die arbeidertjes maar naar school gaan, in plaats van stoer te doen, niet leren en snel geld willen verdienen om lekker veel jointjes te roken.

Hoe vaak ik dat argument al heb gebruikt! Ik ben het volledig met je eens.

Mijn vader kwam uit een zeer lage sociale klasse maar op zijn dertiende verongelukte zijn vader en is hij verantwoordelijk geworden voor zijn gezin. Voor het ongeval waren zijn punten nauwelijks voldoende voor een technische opleiding, erna is hij beginnen werken en heeft hij een universitaire opleiding genoten.

Hij vertelt mij steeds weer hoe de mensen uit zijn omgeving hem uitlachten toen hij ging studeren...

Ik zie het ook in mijn eigen omgeving, mensen die op jonge leeftijd hun kansen vergooien en zich met andere dingen bezighouden... En dan beginnen afgeven op de maatschappij en de 'bazen'.

StevenNr1 · 31 augustus 2007, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door migrantenjong

Ik luister, commie.

er zijn genoeg arbeiders die ook skill moeten hebben, en stress kennen zij ook, en dan spreken we nog niet over de fysiek e.d.
u probeert vraag en aanbod mbt mensen te rechtvaardigen door te verwijzen naar de inhoud van de job, dat gaat u echt niet lukken volgens mij

Ambiorix · 31 augustus 2007, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door migrantenjong

Er zijn veel meer arbeiders dan managers. Arbeiders voeren ook werk uit waarbij geen "skill" vereist is. Managers moeten ervaring, stressbestendigheid, en talloze andere eigenschappen bezitten.

das gewoon zever.
Uw afdelingshoofd kan onmogelijk de skills hebben van dokwerkers.
Het draait allemaal om de sociale status van beroepen.

reinaert68 · 31 augustus 2007, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

das gewoon zever.
Uw afdelingshoofd kan onmogelijk de skills hebben van dokwerkers.
Het draait allemaal om de sociale status van beroepen.

Ik ben net een maand in productie gaan werken, ik kan u zeggen dat ik die mannen na een maand dingen kon bijleren... Er waren er die niet in stappen van twee konden tellen! Uw argument klinkt mooi maar besef gewoon dat handarbeid een kwestie is van doen.

migrantenjong · 31 augustus 2007, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Hoe vaak ik dat argument al heb gebruikt! Ik ben het volledig met je eens.

Mijn vader kwam uit een zeer lage sociale klasse maar op zijn dertiende verongelukte zijn vader en is hij verantwoordelijk geworden voor zijn gezin. Voor het ongeval waren zijn punten nauwelijks voldoende voor een technische opleiding, erna is hij beginnen werken en heeft hij een universitaire opleiding genoten.

Hij vertelt mij steeds weer hoe de mensen uit zijn omgeving hem uitlachten toen hij ging studeren...

Ik zie het ook in mijn eigen omgeving, mensen die op jonge leeftijd hun kansen vergooien en zich met andere dingen bezighouden... En dan beginnen afgeven op de maatschappij en de 'bazen'.

U begrijpt volkomen wat ik bedoel. Veel van mijn vrienden, getalenteerde verstandige mensen, worden weggelokt door het snelle geld en het "gemakkelijke leven" - geld verdienen, geld opdoen.

De jaren gaan voorbij, en deze mensen beginnen te kijken naar anderen. Ze zien zichzelf met een Opel Corsa, terwijl dat je vroegere nerdy klasgenoot met een Audi of een Saab rijdt. De schuld, zoals wij reeds weten, ligt nooit bij jezelf, dus beginnen die, in plaats van toe te geven dat ze lui zijn geweest, de schuld op de mensen te steken die ervoor gewerkt hebben.

Je vader is een persoon die het heeft gehaald, en ik zou het zonde vinden moest hij zijn verdiende loon niet krijgen.

migrantenjong · 31 augustus 2007, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

das gewoon zever.
Uw afdelingshoofd kan onmogelijk de skills hebben van dokwerkers.
Het draait allemaal om de sociale status van beroepen.

Dokwerkers hebben de skill nodig om pidgin-engels te begrijpen, zware zakken te kunnen dragen, een forklift te gebruiken en luid te kunnen roepen.

31 augustus 2007, 18:35	#82
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	@Steven: het spel van vraag en aanbod toepassen op werknemers is een kwestie van ethische keuzes. Daar kunt ge inhoudelijk enkel botsen, nooit inhoudelijk winnen op een ander in een discussie. Laatst gewijzigd door Ambiorix : 31 augustus 2007 om 18:35.