sultan der maanden !!!

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

je vergeet één belangrijk aspect (maar wat wil je als je zelf niet weet wat uw eigen cultuur is nietwaar):
- dat is het EIGEN initiatief nemen om NIET in zulke toestanden terecht te komen.
Het sociale systeem is voor een modale europeaan géén doelstelling op zich. Misschien dat er ondertussen een aantal mensen zijn die dit niet meer zo zien, maar normaliter is het niet zo dat als men kinderen vraagt "wat wil je later worden" het antwoord volgt: ik wordt dopper!

Circe, zeg het mij dan eens meiske, wat is onze cultuur? Wat moet je precies allemaal doen om er hier bij te horen?

Die reportage op tv niet gezien onlangs van hele families die op de kap van de sociale zekerheid leven in Wallonië? 'Gaan werken meneer? Alé, bij ons is nog nooit iemand gaan werken' (maar dan wel in't frans he)

[circe]

Ik heb het over de vlaamse cultuur Laya. Je weet wel: die discriminerende racisten die nooit ergens enige solidariteit voor niemand hebben getoond.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Circe, zeg het mij dan eens meiske, wat is onze cultuur? Wat moet je precies allemaal doen om er hier bij te horen?

Eenvoudiger en zeker duidelijker is te zeggen wat NIET bij onze cultuur hoort. Enkele voorbeelden : de hoofddoek, de minderwaardigheid van de vrouw, apartheidszwemuurtjes voor moslima's, uithuwelijkingen, besnijdenissen, halal-voeding, rituele dus dieronwaardige afslachtpartijen, voorrang van religieuse wetten en voorschriften op burgerlijke wetten, etc.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik weet zelf het beste wat ik onder integratie versta, beste infidel, en dat is niet wat Circe daar beschijft.

De definitie van integratie volgens Edina : aanvaarden dat je bekogeld wordt met tomaten en zeggen dat het verrijkend is als blijkt dat de daders allahtonen zijn.


Twee mannen bekogelen Molenbeekse agenten met tomaten



BRUSSEL - Twee mannen hebben gisteravond agenten van de lokale politie van Brussel West bekogeld met tomaten. Dat meldt het parket van Brussel.
Het incident vond zondagavond omstreeks 19.20 uur plaats op het Sint-Jan-Baptist-voorplein in Sint-Jans-Molenbeek, waar agenten in uniform het verkeer aan het regelen waren. Plots werden ze door twee mannen bekogeld met tomaten. Dat trok de aandacht van de voorbijgangers die rond hen kwamen staan. De twee tomatengooiers voelden zich daardoor gesterkt en begonnen de agenten ook uit te schelden, zelfs vanop zeer korte afstand.

Uiteindelijk konden de twee amokmakers opgepakt worden. Het ging om de 25-jarige Brahim en de 25-jarige Hamza. Die laatste werd ter beschikking gesteld van het Brusselse parket, terwijl Brahim na zijn ondervraging mocht beschikken. Over hun motieven is niets bekend.
dsl

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Infidel

Aanpassen langs beide kanten??? En jij beschuldigt anderen ervan dat ze niet weten wat integratie is?

Waarom zouden wij ons moeten aanpassen???

Wij hoeven ons geenszins aan te passen. Wij hebben helemaal niet gevraagd naar die massale allahtone kolonisatie van onze contreien. De allahtone cultuuren religie wordt bovendien door iedere redelijke Westerling minstens als "achter" (veeleer als achterlijk) ervaren. Behalve een handvol Edina's in deze wereld en een steeds kleiner wordende schare multicultureel correcte slijmballen en linkse extremisten (die het dan nog enkel uit electoraal opbod doen), heeft niemand zin in een retour naar het obscurantisme.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Wat is dat voor zever. Alsof er hier niet 101 zaken worden georganiseerd om andere culturen te leren kennen. Maar enkel wanneer het over moslims gaat, wordt er geprotesteerd. Ik heb nog nooit iemand horen klagen over Europalia om maar één voorbeeld te noemen.

Europalia heeft niet de politieke ambities van de islam hier in het Westen.

[Infidel]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Als iedereen zijn eigen kleding zelf kan kiezen, is er van opdringen geen sprake. Dat wordt het pas wanneer je kledingvoorschriften gaat opleggen. En laat dat nu net zijn wat jij wil doen.

Als iedereen zijn eigen gebruiken kan kiezen, is er van opdringen geen sprake. Dat wordt het pas wanneer je gebruiken gaat opleggen. En laat dat nu net zijn wat jij wil doen.

Ik veronderstel dat je niet echt bekend bent met de joodse wijk in Antwerpen. Bij joodse religieuze feesten worden hele straten afgezet. Zij hebben hun eigen taal, kleding, gebruiken, scholen, winkels, synagogen, veiligheidsdiensten (!),... Maw precies hetgene waar je bij moslims problemen mee hebt.

Ik wil helemaal niets opleggen.

Kledingvoorschriften: heb je al ooit een Chinees of Congolees gezien, die naar hier immigreert en hier blijft rondlopen in zijn traditionele klederdracht van enkele eeuwen geleden???
Niemand heeft hen opgelegd om westerse kledij te dragen, toch doen ze het? Het is een teken van respect, om zich aan te passen aan het land waar men gaat wonen. Als sommige leden van één bepaalde godsdienst dat niet kunnen doen, dan is voor mij een teken dat ze geen respect, zelfs minachting voor onze cultuur hebben, en hun eigen cultuur als superieur boven de onze stellen. Mooie integratie.

Gebruiken opleggen: nog nooit gehoord van een moslim, Chinees, of Congolees die hier verplicht Kerstmis of Pasen moest vieren. Wat ik wel gehoord heb, is dat men in Schotland al voorschriften heeft, om om te gaan met onze Mohamedaanse medemensen. Bij hen is het namelijk een gebruik, om niet te eten tijdens hun vastenmaand, en blijkbaar moeten autochtonen hiermee rekening houden. Dat is oplegging.
Nog nooit gehoord dat men in Turkije geen alcohol serveert en toch hoor ik hier dat je op een feest toegangelijk voor allen in het centrum van Antwerpen geen alcohol kan krijgen. Zou dat opgelegt zijn door bepaalde voorschriften van een godsdienst?

Joden in Antwerpen: Straten in joodse wijken worden afgezet. Daar wonen enkel joden, en het is een joodse wijk. Als men dat in Molenbeek zou doen voor een moslimfeest, zie ik daar geen graten in. Het verschil zou wel zijn dat bij de joden, Vlamingen ook toegelaten zouden zijn. In Molenbeek is heel de wijk gans het jaar zo ongeveer al afgesloten. Zet nog enkele nadars voor de straten, en het zou al te rechtvaardigen zijn dat autochtonen aangepakt worden, om de grens te overschrijven.
Ik heb ook nog nooit gehoord van een replica van de de klaagmuur die in het midden van een stadscentrum (lees niet-joodse / islamische wijk) neergepoot wordt.
Joden hebben eigen veiligheidsdiensten. Tja, die zijn misschien wel nodig in een diamantwijk. Moest het dan nog gaan om anti-joods geweld, dan zouden deze diensten enkel ter verdeding optreden.
De "veiligheidsdiensten" van moslims, zoals die van Abou Jajah, zochten zelf de actie op.


De meeste mensen hebben niet zozeer een probleem met de individuele eisen van moslims, maar als éénzelfde groep telkens meer en meer begint te eisen, is dat niet meer zo.
Jouw idee van integratie, is dat van paralle samenlevingen hier bij ons.
En NEEN, dat wil ik hier niet.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Infidel

Kledingvoorschriften: heb je al ooit een Chinees ofCongoleesgezien, die naar hier immigreert en hier blijft rondlopen in zijn traditionele klederdracht van enkele eeuwen geleden???

In Antwerpen zie je dat toch wel veel met Congolese vrouwen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

In Antwerpen zie je dat toch wel veel met Congolese vrouwen.

die met die strooien rokskes en die blote tieten?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Over welke religieuze feestdagen heb je het dan precies, beste Circe? En denk je nu echt dat er geen inspanningen worden gedaan voor andere gemeenschappen? Ook geen bekende van de joodse wijk in Antwerpen zeker?

Ik zie dat Edina zich spoorslags naar het Schoon Verdiep heeft begeven en ze daar wat beter is gaan informeren!

Dit jaar valt het joodse vastenfeest, JOM KIPOER vanaf zonsondergang 21 september tot zonsondergang 22 september.
(dit heeft iedereen toch kunnen horen op onze nationale voorlichtingszenders? niet?).

Nu, vermits het Grote Interreligieuze Ramadan Vastenfeest in Antwerpen BEGINT op zonsondergang 22 september, vond de dienst integratie het natuurlijk noodzakelijk hierbij ook de joodse religieuzen te betrekken, die toch al eeuwenlang deel uitmaken van de Antwerpse metropool.

Daarom werd het programma als volgt aangepast:

Zaterdag 22 sept.:
19.30 uur Officiële opening met schepen Leen Verbist, schepen monica de Coninck, districtsschepen Ann Vylders, voorzitter Unie van Turkse Verenigingen de heer Kaya Sedat, coördinator Samenlevingopbouw Antwerpen Stad vzw de heer Luc Groffy, en de voorzitter van Moskee Noo Ul Haram de heer Iqbal Ahmed Qureshi
De heer MALINSKY van 'Werkgroep Interreligieuze Dialoog Antwerpen' (WIDA) werd er later bij uitgenodigd.


19.50 - 21 uur Gratis Buurtmaaltijd, inclusief een joodse Milchich maaltijd én bier en wijn voor de liefhebbers (tegen betaling).


19.50 - 22 uur Workshops, infostanden en eetkraampjes met Turks, Pakistaans en Marokkaans eten en drank (tegen betaling) en tentoonstelling over de Islam met replica van de Ka'aba van Mekka en een replica van de joods Klaagmuur.

Op zondag werd het programma als volgt aangepast:

19.50 - 22 uur Workshops, infostanden en eetkraampjes met kosher, Turks, Pakistaans en Marokkaans eten en drank (tegen betaling) en tentoonstelling over de Islam met replica van de Ka'aba van Mekka en een replica van de joodse klaagmuur.

20.15 - 21.45 uur Lezing over de betekenis van het vasten bij christenen en moslims met bisschop Paul Van den Berghe en een vertegenwoordiger van de moslimexecutieve, bijgestaan door A.Malinsky van 'Werkgroep Interreligieuze Dialoog Antwerpen' (WIDA).



-------------

Nou, net op het nippertje gered precies.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik zie dat Edina zich spoorslags naar het Schoon Verdiep heeft begeven en ze daar wat beter is gaan informeren!

Dit jaar valt het joodse vastenfeest, JOM KIPOER vanaf zonsondergang 21 september tot zonsondergang 22 september.
(dit heeft iedereen toch kunnen horen op onze nationale voorlichtingszenders? niet?).

Nu, vermits het Grote Interreligieuze Ramadan Vastenfeest in Antwerpen BEGINT op zonsondergang 22 september, vond de dienst integratie het natuurlijk noodzakelijk hierbij ook de joodse religieuzen te betrekken, die toch al eeuwenlang deel uitmaken van de Antwerpse metropool.

Daarom werd het programma als volgt aangepast:

Zaterdag 22 sept.:
19.30 uur Officiële opening met schepen Leen Verbist, schepen monica de Coninck, districtsschepen Ann Vylders, voorzitter Unie van Turkse Verenigingen de heer Kaya Sedat, coördinator Samenlevingopbouw Antwerpen Stad vzw de heer Luc Groffy, en de voorzitter van Moskee Noo Ul Haram de heer Iqbal Ahmed Qureshi
De heer MALINSKY van 'Werkgroep Interreligieuze Dialoog Antwerpen' (WIDA) werd er later bij uitgenodigd.


19.50 - 21 uur Gratis Buurtmaaltijd, inclusief een joodse Milchich maaltijd én bier en wijn voor de liefhebbers (tegen betaling).


19.50 - 22 uur Workshops, infostanden en eetkraampjes met Turks, Pakistaans en Marokkaans eten en drank (tegen betaling) en tentoonstelling over de Islam met replica van de Ka'aba van Mekka en een replica van de joods Klaagmuur.

Op zondag werd het programma als volgt aangepast:

19.50 - 22 uur Workshops, infostanden en eetkraampjes met kosher, Turks, Pakistaans en Marokkaans eten en drank (tegen betaling) en tentoonstelling over de Islam met replica van de Ka'aba van Mekka en een replica van de joodse klaagmuur.

20.15 - 21.45 uur Lezing over de betekenis van het vasten bij christenen en moslims met bisschop Paul Van den Berghe en een vertegenwoordiger van de moslimexecutieve, bijgestaan door A.Malinsky van 'Werkgroep Interreligieuze Dialoog Antwerpen' (WIDA).



-------------

Nou, net op het nippertje gered precies.

Mooie SF bewerking! Proficiat!

[Neptunus]

We zullen dan maar als tegengift een replica van de kathedraal plaatsen in Mekka, hoofdstad van het racisme en de onverdraagzaamheid ten aanzien van andere godsdienSten.
De ISLAM TOLEREERT GEEN ANDERE RELIGIES


Bovendien zijn in alle islamitische landen geloofsafval, zich bekeren tot een andere godsdienst en zendingswerk verboden (met uitzondering van Kazachstan) en daarmee onderschrijven deze landen NIET de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens, dit gaat in tégen de Grondwet van niet-islamitische landen, tegen het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. Dit geldt ook voor Marokko (daar werd niet zo lang lang geleden een christelijke zendeling het land uitgezet omdat hij jongeren probeerde te bekeren), Turkije (waar de steeds slinkende minderheid van christenen wordt gediscrimineerd: ze mogen vb. bepaalde beroepen niet uitoefenen, het laatste seminarie werd definitief gesloten enz.) en Tunesië. In Marokko en Turkije zitten mensen in de gevangenis omdat ze zich in het geheim hebben bekeerd tot het christendom. In Marokko staat in de grondwet dat het verboden is om de islam af te valllen of om zich te bekeren. In april ’06 werd in Algerije een wet gestemd die éénieder die probeert om een moslim te bekeren tot een andere godsdienst kan straffen met een gevangenisstraf tot 5 jaar en een miljoen dinar (10 000 euro) boete.
Deze uiterst intolerante religie wordt hier aan iedereen ongewild opgelegd.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik heb nog nooit gehoord van gelijkwelk religieus feest dat door het ANTWERPSE STADSBESTUUR wordt gefinancierd.

Kan je nu eindelijk eens zeggen welk religieus FEEST er nu precies wordt gefinancierd, want die vraag heb je nog steeds niet beantwoord.

Of ga jij al jaren gratis (= door de belastingbetalers betaalde) buurtmaaltijden eten bij de joodse, chinese, etc... gemeenschappen?
Dan had je dat wel eens mogen vertellen!

Ben jij nu echt zo'n klein kind dat zich permanent benadeeld voelt omdat andere kinderen niet exact hetzelfde krijgen?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Meer dan dat je denkt.

Je geeft er in ieder geval totaal geen blijk van die gemeenschap te kennen, anders zou je wel anders piepen.

En al die joodse feesten worden toch - net zoals de ramadan - netjes aangekondigd op onze nationale staatszender? Nog nooit gehoord soms?

Jij duidelijk niet. Vorige week nog kreeg het joodse nieuwjaar de nodige aandacht. Maar omdat het VB daar niet over valt en je daar dus ook niets van op je favoriete sites heb gelezen, is je dat natuurlijk ontgaan.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik denk ineens aan iets:

zouden we dan iets mogen eten op het sint jansplein?
Daar met een bockwurst met zuurkool gaan rondlopen of zo? Of word je dan zoals in Brussel, door de politie uit mekaar geslagen?

Het is eenvoudig vast te stellen dat het een fabel is dat moslims niet zouden toestaan dat er overdag tijdens de ramadan wordt gegeten hoor. Stap eens voor één keer uit je virtuele fantasiewereld en loop eens langs een pitabar deze dagen ofzo.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Infidel

Kun je mij dan alsnog de verschillen uitleggen aub? Ik zou graag jouw visie begrijpen.

Het is niet zo moeilijk hoor. Integratie impliceert gewoon dat elke groep zich aanpast aan het samenleven. Zonder dat één van beide daarom zijn eigenheid moet verliezen. En vanzelfsprekend de wetten van het land respecterend. Ik snap niet wat daar zo moeilijk aan is. Wat Circe beschrijft in de post die jij zo goed vond heeft met integratie geen bal te maken.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

wat is er samen te brengen in feite? worden er beulingen met appelmoes geserveerd?
Moslimcultuur openstellen voor andere culturen? DOOR DE KAABA op het sintjansplein te plaatsen?
Scheelt er iets met mijn logica of zo?
Moet dit niet gewoon zijn: "De westerse cultuur openstellen voor de islamitische cultuur"???

Nee hoor, openstellen staat hier gewoon voor kennis maken met. Het gezegde "onbekend is onbemind" bestaat niet voor niets. Maar natuurlijk zijn er altijd mensen die niet eens de moeite willen doen om andere culturen te leren kennen (behalve dan misschien virtueel). En die heb je langs beide kanten. Ze zijn aan elkaar gewaagd. En daar moet ik geen tekeningetje bijmaken, hoop ik...

Misschien toch even beter naar Marij Uit den bogaard luisteren, die een GEMENGD wijkfeest organizeerde, waar o.a. de toog met drank netjes uit mekaar werd gezet: ééntje waar je een pintje kon drinken, en twintig meter verder eentje dat niet door alcohol kon bezoedeld worden.

wie kwam er? géén moslim te vinden hoor!

Je zou misschien eens beter afgaan op eigen ervaringen ipv altijd af te gaan op wat anderen je vertellen. Maar daarvoor moet je natuurlijk buiten komen. Dit jaar hadden we in onze straat een barbecue als afsluiting van de speelstraat. En ook moslims waren van de partij (Turken en Marokkanen). En zij hadden er geen enkel bezwaar tegen dat er wijn en bier was hoor. Oh ja, de orthodox joodse families deden niet mee, ook niet aan de speelstraat trouwens

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Europalia heeft niet de politieke ambities van de islam hier in het Westen.

Ik denk dat je je lelijk vergist over de politieke ambities van Europalia, maar dit terzijde. Dit festival heeft niets met islamisme te maken, dus ik heb geen flauw idee waar je het over hebt.

[Edina]

En maar leuteren over Vlaamse cultuur die verdrukt wordt, maar als hen dan gevraagd wordt wat die cultuur precies inhoudt, komen ze niet verder dan pensen en zeggen wat het niet is. Echt zielig!

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Infidel

Ik wil helemaal niets opleggen.

In wat volgt doe je dat nochtans wel degelijk.

Kledingvoorschriften: heb je al ooit een Chinees of Congolees gezien, die naar hier immigreert en hier blijft rondlopen in zijn traditionele klederdracht van enkele eeuwen geleden???
Niemand heeft hen opgelegd om westerse kledij te dragen, toch doen ze het? Het is een teken van respect, om zich aan te passen aan het land waar men gaat wonen. Als sommige leden van één bepaalde godsdienst dat niet kunnen doen, dan is voor mij een teken dat ze geen respect, zelfs minachting voor onze cultuur hebben, en hun eigen cultuur als superieur boven de onze stellen. Mooie integratie.

Euh, moslims lopen ook niet rond in traditionele klederdracht van enkele eeuwen geleden, dus ik snap uw punt niet echt. Overigens lopen er wel degelijk ook Afrikanen rond in Afrikaanse klederdracht. Ik zie ook niet in waarom dat in hemelsnaam een probleem zou zijn. het staat iedereen vrij de kleding te dragen die hij/zij zelf wil. En gelukkig maar! Je wil hen geen kledingvoorschriften opleggen zeg je, maar als ze niet dragen wat jij wil, dan tonen ze geen respect... Een beetje serieus blijven hé! Jij vraagt assimilatie, geen integratie.

Gebruiken opleggen: nog nooit gehoord van een moslim, Chinees, of Congolees die hier verplicht Kerstmis of Pasen moest vieren. Wat ik wel gehoord heb, is dat men in Schotland al voorschriften heeft, om om te gaan met onze Mohamedaanse medemensen. Bij hen is het namelijk een gebruik, om niet te eten tijdens hun vastenmaand, en blijkbaar moeten autochtonen hiermee rekening houden. Dat is oplegging.
Nog nooit gehoord dat men in Turkije geen alcohol serveert en toch hoor ik hier dat je op een feest toegangelijk voor allen in het centrum van Antwerpen geen alcohol kan krijgen. Zou dat opgelegt zijn door bepaalde voorschriften van een godsdienst?

Dat van die Schotse maatregel wil ik eerst wel eens zien voor ik het geloof. Hoe rap fabels een eigen leven gaan leiden op het internet is soms ongelooflijk! Maar soit, zelfs als dat zo is, dan is de Schotse overheid daar verantwoordelijk voor. Niet de moslims. In Antwerpen is daar alvast helemaal geen probleem mee. Je kan overdag gewoon Turkse en Marokkaanse restaurants binnen stappen en daar eten. Er wordt dus helemaal niets opgelegd. En er zijn genoeg van die restaurants waar je ook alcohol kan krijgen. Net zoals in Turkije en Marokko. In die landen zijn er trouwens even goed restaurants waar dat niet kan. Dat beslist de eigenaar. Van opleggen is er dus weeral geen sprake. Maar volgens sommigen hier zouden de eigenaars verplicht moeten worden alcohol te serveren

Joden in Antwerpen: Straten in joodse wijken worden afgezet. Daar wonen enkel joden, en het is een joodse wijk. Als men dat in Molenbeek zou doen voor een moslimfeest, zie ik daar geen graten in. Het verschil zou wel zijn dat bij de joden, Vlamingen ook toegelaten zouden zijn. In Molenbeek is heel de wijk gans het jaar zo ongeveer al afgesloten. Zet nog enkele nadars voor de straten, en het zou al te rechtvaardigen zijn dat autochtonen aangepakt worden, om de grens te overschrijven.
Ik heb ook nog nooit gehoord van een replica van de de klaagmuur die in het midden van een stadscentrum (lees niet-joodse / islamische wijk) neergepoot wordt.
Joden hebben eigen veiligheidsdiensten. Tja, die zijn misschien wel nodig in een diamantwijk. Moest het dan nog gaan om anti-joods geweld, dan zouden deze diensten enkel ter verdeding optreden.
De "veiligheidsdiensten" van moslims, zoals die van Abou Jajah, zochten zelf de actie op.

Echt niet thuis in de joodse wijk in Antwerpen dus. Daar wonen ook massa's niet-joden hoor. Zelfs moslims!!! En toch worden hele straten afgezet tijdens joodse feesten. Nog nooit gehoord van tentoonstellingen over joodse cultuur of geschiedenis? Die veiligheidsdiensten zijn helemaal niet nodig. En hebben weinig met de diamantwijk te maken. Het gaat over veiligheidsmensen bij scholen ed, waar ook altijd een politiepatrouille staat als de school begint of eindigt.

Jouw idee van integratie, is dat van paralle samenlevingen hier bij ons.
En NEEN, dat wil ik hier niet.

Ik ben absoluut geen voorstander van parallelle samenlevingen. Daarom dat ik voor integratie ben, waarbij iedereen de cultuur van de anderen kent en respecteert. Het is door dat niet te doen dat er parallelle samenlevingen zijn.