Anciënniteit afschaffen?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dat is inderdaad een key question. Waarom?
Als die opslag, jaar na jaar nodig is om de werknemer gemotiveerd te houden, waarom zou een werkgever dan niet opteren voor een jongere die, zelfs ondanks de kost van het inleertraject, nog steeds goedkoper is?

Zie je wel?

Is het dan verkeerd die vragen te stellen en te beantwoorden?
Is het een goede zaak wanneer een werknemer niet kan aangeven hoe hij het verschil heeft gemaakt in pakweg de voorbije week?

Die vraag leeft nu ook al.
Ik heb een tweetal weken gehoord van één die twee poets vrouwen had aan 4€ per uur/pp. Die deelde geheel uw mening. Twee die goedkoper zijn dan 1 van bij ons, dat kunnen we niet laten liggen.

Ik heb het er een beetje moeilijk mee, moreel en patriottisch gezien dan toch.
Want ik heb ook al vragen in die richting gehad, die ik afwijs.

Maar moet ik ze wel afwijzen?
Kan ik niet beter mee aanschuiven aan die tafel?

Gaan ze achter mij niet beginnen roepen " gij profiteur"?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ja jong, reken mij anders bij de werkgevers en de managers.

Goed bezig, Mambo.

Ik weet niet wat jij doet. Je zou toch best een manager kunnen zijn?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Zie je wel?

Ja, ik zie het; de vraag is er, het antwoord blijft ergens in de digitale jachtvelden hangen .

Die vraag leeft nu ook al.
Ik heb een tweetal weken gehoord van één die twee poets vrouwen had aan 4€ per uur/pp. Die deelde geheel uw mening. Twee die goedkoper zijn dan 1 van bij ons, dat kunnen we niet laten liggen.

Dat heeft weinig te maken met de vraag die ik daar stelde.

Wat kan er op tegen zijn dat een werknemer moet antwoorden op de vraag hoe hij/zij het verschil heeft gemaakt de voorbije week?

Ik heb het er een beetje moeilijk mee, moreel en patriottisch gezien dan toch.
Want ik heb ook al vragen in die richting gehad, die ik afwijs.

Maar moet ik ze wel afwijzen?
Kan ik niet beter mee aanschuiven aan die tafel?

Dat moet je voor jezelf uitmaken; jouw bedrijf(je), jouw geld.

Gaan ze achter mij niet beginnen roepen " gij profiteur"?

Maakt dat dan uit?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Ja, ik zie het; de vraag is er, het antwoord blijft ergens in de digitale jachtvelden hangen .

Wat kan er op tegen zijn dat een werknemer moet antwoorden op de vraag hoe hij/zij het verschil heeft gemaakt de voorbije week?

Niks, als je tenminste iets te vertellen hebt. Vraag eens aan een band werker die 500 bouten per uur indraait hoe zijn input is.
Vraag het eens aan een schilder die zijn 20 of 200m² muur per uur staat te verven.
Vraag het eens aan de kuisvrouw die net 2000m² vloer heeft gekuist.

En vraag hun vooral er een schepje bovenop te doen.

Langs de andere kant een ambtenaar die in slaap valt op zijn quota van 4 dossier per dag, of 1 brief per dag die zou wel eens een beetje in gang kunnen schieten.
Maar datzelfde telt ook voor een manager die gans de middag in een restaurant o zo belangrijk zit te doen. Die kan ook wel wat vlugger eten natuurlijk.
Enfin, voor al wie in loondienst is zal het niet beteren alvast.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Is het een goede zaak wanneer een werknemer niet kan aangeven hoe hij het verschil heeft gemaakt in pakweg de voorbije week?

Leg me eens uit hoe een leerkracht bijvoorbeeld dat kan aantonen. En een opvoeder die deze week drie conflicten heeft gehad met jongeren ... heeft die dan niet goed gepresteerd ... of net wel (omdat hij de conflicten niet uit de weg is gegaan bijvoorbeeld). En een poetsvrouw die twaalf minuten aan een lokaal heeft gewerkt terwijl er maar tien minuten voorzien zijn ... krijgt dus eigenlijk minder (ze moest wel een gevallen bloempot opkuisen en ja ... dat kan ze nu net niet meer bewijzen ...). En een verpleegster op de afdeling "breuken" ... krijgt zij dan meer dan een verpleegster op de afdeling "oorziekten"? Tja, al die verbanden en gipsen verversen zal wel meer werk geven zeker dan de oorapparaatjes in een dooske leggen dus in principe moeten ze op die afdeling dan ook meer kunnen verdienen neem ik aan.

Ik wil maar zeggen dat het in heel veel beroepen helemaal niet aan te tonen is of er nu meer of minder wordt gepresteerd.

En voor de rest ... als die anciënniteitsregel wordt afgeschaft ... zal ik, denk ik, toch overwegen om eens op de socialisten te stemmen en ik veronderstel dat ik niet de enige zal zijn. Het zou best kunnen zijn dat ze dan plots de grootste partij van Vlaanderen zullen worden.

[Mambo]

Destijds werkte ik in een bedrijf en op het eind hadden ze daar een soort black box in de wagens gestoken. Om de werknemers te controleren en blabla.
Je kon dus zien hoelang de wagens reden en hoe lang ze stil stonden en voor iedere nieuwe start en klant was het een ander nr in te voeren of je kon niet vertrekken.
Wat was het resultaat?
Wel klanten die voorheen bv op 1 uur stonden of zo kon men op de black box nu zien dat ze bv op 50 minuten ook gedaan werden.
Resultaat, de klanten werden opnieuw ingevoerd en nu op 50 minuten. De prijs steeg natuurlijk niet voor degenen die het deden, au contrarie want wie de volgende wel weer een uur nodig had werkte met verlies want er kwam een puntensysteem op de tijden. En die stond nu op 50 ipv 60.

Dat is prestatie vergoeding.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

En voor de rest ... als die anciënniteitsregel wordt afgeschaft ... zal ik, denk ik, toch overwegen om eens op de socialisten te stemmen en ik veronderstel dat ik niet de enige zal zijn. Het zou best kunnen zijn dat ze dan plots de grootste partij van Vlaanderen zullen worden.

De socialisten zullen blij zijn dat te horen want hij wordt afgeschaft.
T' is een voldongen feit ondertussen. Tussen dit en een jaar of zo bestaat het nergens nog.
Bevel van Europa.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Leg me eens uit hoe een leerkracht bijvoorbeeld dat kan aantonen.

Niet dat het zelfs nog maar over aantonen gaat; het punt is dat veel werknemers zo'n vraag voor zichzelf nog niet eens kunnen beantwoorden... D�*t is een pijnpunt.

Maar goed, om op je vraag te antwoorden: heeft de leraar de jongeren effectief iets bijgebracht dat blijven hangen is? Of heeft iedereen daar zijn tijd verdaan?

En een opvoeder die deze week drie conflicten heeft gehad met jongeren ... heeft die dan niet goed gepresteerd ... of net wel (omdat hij de conflicten niet uit de weg is gegaan bijvoorbeeld).

Heeft hij de conflicten kunnen oplossen, zodat de tegenpartij weer een levensles rijker is? Of hebben ze gewoon een potje staan schreeuwen?

En een poetsvrouw die twaalf minuten aan een lokaal heeft gewerkt terwijl er maar tien minuten voorzien zijn ... krijgt dus eigenlijk minder (ze moest wel een gevallen bloempot opkuisen en ja ... dat kan ze nu net niet meer bewijzen ...).

Vindt ze, ondanks onvoorziene omstandigheden toch manieren om haar werk op een kwaliteitsvolle manier af te leveren? Of heeft ze er met haar klak heen gesmeten?

En een verpleegster op de afdeling "breuken" ... krijgt zij dan meer dan een verpleegster op de afdeling "oorziekten"? Tja, al die verbanden en gipsen verversen zal wel meer werk geven zeker dan de oorapparaatjes in een dooske leggen dus in principe moeten ze op die afdeling dan ook meer kunnen verdienen neem ik aan.

Moet dat? Of vergelijk je appels met peren?

Ik wil maar zeggen dat het in heel veel beroepen helemaal niet aan te tonen is of er nu meer of minder wordt gepresteerd.

Prestatie is niet uniek gelimiteerd tot "output" per uur; dat is een te enge visie. Prestatie is het geheel van wat je doet; de output is daar een onderdeel van.

En voor de rest ... als die anciënniteitsregel wordt afgeschaft ... zal ik, denk ik, toch overwegen om eens op de socialisten te stemmen en ik veronderstel dat ik niet de enige zal zijn. Het zou best kunnen zijn dat ze dan plots de grootste partij van Vlaanderen zullen worden.

Waarmee je aangeeft niet van het ancienniteitsprincipe te willen afstappen, maar waarmee je nog steeds niet aangeeft waarom je meer zou moeten verdienen, enkel en alleen omdat je een jaar verder bent. Want d�*t is in se ancienniteit.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Niks, als je tenminste iets te vertellen hebt. Vraag eens aan een band werker die 500 bouten per uur indraait hoe zijn input is.

Aangezien je hier niet in China bent, heb je in zo'n gevallen een operator die een machine bedient, die bouten indraait.
Heeft hij voor zijn machine gezorgd? Heeft hij problemen zelfstandig kunnen oplossen, ipv dadelijk onderhoud erbij te halen? Heeft hij komende problemen kunnen identificeren en heeft hij geanticipeerd? Debkt hij mee over verbeteringen die kunnen gebeuren aan die lijn? (per slot van rekening kent hij die machine het beste)

Vraag het eens aan een schilder die zijn 20 of 200m² muur per uur staat te verven.

Doet hij dat steeds met evenveel kwaliteit? Vindt hij manieren om het beter te doen? Vindt hij manieren om de methodes te verbeteren?

Vraag het eens aan de kuisvrouw die net 2000m² vloer heeft gekuist.

Idem als hierboven

En vraag hun vooral er een schepje bovenop te doen.

Nee, vraag ze hou zij denken het beter te kunnen doen.

Langs de andere kant een ambtenaar die in slaap valt op zijn quota van 4 dossier per dag, of 1 brief per dag die zou wel eens een beetje in gang kunnen schieten.
Maar datzelfde telt ook voor een manager die gans de middag in een restaurant o zo belangrijk zit te doen. Die kan ook wel wat vlugger eten natuurlijk.
Enfin, voor al wie in loondienst is zal het niet beteren alvast.

Uiteraard, managers gaan uitsluitend dineren en doen weinig anders
Simplismen zijn altijd wel entertainment

[Mambo]

[quote=Sfax;3004998]Aangezien je hier niet in China bent, heb je in zo'n gevallen een operator die een machine bedient, die bouten indraait.
Heeft hij voor zijn machine gezorgd? Heeft hij problemen zelfstandig kunnen oplossen, ipv dadelijk onderhoud erbij te halen? Heeft hij komende problemen kunnen identificeren en heeft hij geanticipeerd? Debkt hij mee over verbeteringen die kunnen gebeuren aan die lijn? (per slot van rekening kent hij die machine het beste)

Denk je? Zullen ze graag horen bij volvo en zo.

Doet hij dat steeds met evenveel kwaliteit? Vindt hij manieren om het beter te doen? Vindt hij manieren om de methodes te verbeteren?

Idem als hierboven

Nee, vraag ze hou zij denken het beter te kunnen doen.

Ze kunnen misschien eens van de andere kant beginnen voor de verandering.

Uiteraard, managers gaan uitsluitend dineren en doen weinig anders
Simplismen zijn altijd wel entertainment

Ze zijn altijd druk aan het doen natuurlijk.

[Mambo]

Sfax staat er gewoon niet bij stil dat veel werk gewoon werk is.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Denk je? Zullen ze graag horen bij volvo en zo.

Tuurlijk, zelfs bij Volvo doen ze dat met een machine.

Ze kunnen misschien eens van de andere kant beginnen voor de verandering.

Dus het management moet sowieso vertellen hoe het moet gebeuren?

Ze zijn altijd druk aan het doen natuurlijk.

Probeer het eens uit zou'k zeggen...

Als ik hier zie hoeveel weerstand er al is, om nog maar te zeggen welk je verschil je gemaakt hebt de voorbije week, of hoeveel weerstand er is om te beargumenteren waarom je meer geld zou moeten krijgen voor hetzelfde af te leveren, dan gaat dat nog leuke situaties geven als je werkelijk in de schoenen van een manager staat.

Altijd leuk om te zien hoe mensen van mening zijn dat ze recht hebben op iets (cq loonsverhoging), maar dat ze niet in staat zijn aan te geven waarom ze dat moeten hebben, terwijl ze van hun baas/werkgever verwachten dat hij dan wel een reden zal uitvinden...

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Sfax staat er gewoon niet bij stil dat veel werk gewoon werk is.

Als veel werk gewoon werk is, dan hoor je voor veel werk gewoon een loon te krijgen, zonder poespas... Als veel werk gewoon werk blijft en niet verandert over de jaren, dan is er geen reden om dat gewoon werk beter te gaan verlonen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Tuurlijk, zelfs bij Volvo doen ze dat met een machine.

Met een bouloneuse die ze in hun handen pakken.

Dus het management moet sowieso vertellen hoe het moet gebeuren?

Dat heb je met bazen, eeuwig en altijd hetzelfde.

Als ik hier zie hoeveel weerstand er al is, om nog maar te zeggen welk je verschil je gemaakt hebt de voorbije week, of hoeveel weerstand er is om te beargumenteren waarom je meer geld zou moeten krijgen voor hetzelfde af te leveren, dan gaat dat nog leuke situaties geven als je werkelijk in de schoenen van een manager staat.

Altijd leuk om te zien hoe mensen van mening zijn dat ze recht hebben op iets (cq loonsverhoging), maar dat ze niet in staat zijn aan te geven waarom ze dat moeten hebben, terwijl ze van hun baas/werkgever verwachten dat hij dan wel een reden zal uitvinden...

Kijk een kuisvrouw kan je een machine geven om te kuisen, dat is de baas die dat moet beslissen.
De kuisvrouw pakt haar mop of haar machine.
Wat denk je in hemelsnaam dat die u gaan vertellen?
Vandaag eens zo beginnen, nee eerst dat en dan dat...voor de rest ben je rap uitverteld hoor.
Schilders idem, je hebt een pot verf en een borstel, je steekt de borstel in de pot en strijkt hem leeg. Op hoeveel manieren kan je dat doen denk je?

Lang geleden heb ik nog eens een tijd gewerkt als industriële schilder. Daar heb je niet eens een in en output. De baas zegt "die buis van hier tot ginder" Voila je kan beginnen. Een km buis schilderen of 10 km. Wat kan je daar nu aan veranderen? Allez gij als baas moet toch een tipje kunnen geven nietwaar?


En dan heb je de baas. En die moet je ook wat wijsmaken of je krijgt geen opslag. En niet één keer maar keer op keer.

Bazen blijven daarom best weg van de werkvloeren, voor een hoop gezever te vermijden om die logische redenen.

Voor u aan die vragen begint bij uw werkvolk zou u best eerst eens een tijdje een werkoveral aantrekken en er gaan tussen staan en eens meewerken.
Klap daarna nog eens.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Als veel werk gewoon werk is, dan hoor je voor veel werk gewoon een loon te krijgen, zonder poespas... Als veel werk gewoon werk blijft en niet verandert over de jaren, dan is er geen reden om dat gewoon werk beter te gaan verlonen.

Eeuwig halve gast, of eeuwig in opleiding. Bulgaren werken aan 1,5€ staat vandaag in de gazet.
Daar gaan we ook naartoe in de komende jaren.

Allemaal zo erg niet, was het niet dat een brood al meer kost dan dat.

[Mambo]

En pas maar op dat ze u niet als tip geven dat je best een andere baas kunt zoeken die niet om de haverklap aan zijn werkvolk komt vragen hoe het beter kan.
Dat is niet goed voor een baas zijn reputatie.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Met een bouloneuse die ze in hun handen pakken.

Ja, en?

Dat heb je met bazen, eeuwig en altijd hetzelfde.

Dat is geen antwoord op de vraag die ik stel.

Kijk een kuisvrouw kan je een machine geven om te kuisen, dat is de baas die dat moet beslissen.
De kuisvrouw pakt haar mop of haar machine.
Wat denk je in hemelsnaam dat die u gaan vertellen?
Vandaag eens zo beginnen, nee eerst dat en dan dat...voor de rest ben je rap uitverteld hoor.
Schilders idem, je hebt een pot verf en een borstel, je steekt de borstel in de pot en strijkt hem leeg. Op hoeveel manieren kan je dat doen denk je?

Lang geleden heb ik nog eens een tijd gewerkt als industriële schilder. Daar heb je niet eens een in en output. De baas zegt "die buis van hier tot ginder" Voila je kan beginnen. Een km buis schilderen of 10 km. Wat kan je daar nu aan veranderen? Allez gij als baas moet toch een tipje kunnen geven nietwaar?


En dan heb je de baas. En die moet je ook wat wijsmaken of je krijgt geen opslag. En niet één keer maar keer op keer.

Bazen blijven daarom best weg van de werkvloeren, voor een hoop gezever te vermijden om die logische redenen.

Voor u aan die vragen begint bij uw werkvolk zou u best eerst eens een tijdje een werkoveral aantrekken en er gaan tussen staan en eens meewerken.
Klap daarna nog eens.

Met dank voor de goedbedoelde adviezen, maar die komen intussen toch wel al enkele jaartjes te laat...

En vreemd genoeg heb ik tot hiertoe zowat elk verbeterproject dat ik heb doorgevoerd, uitgevoerd met arbeiders en bedienden. Met mensen die er elke dag mee bezig zijn dus. Om één of andere reden, zijn elk van die projecten een succes geweest, en dat ondanks het feit dat die arbeiders niet weten hoe de dingen beter kunnen.
Wie vertrekt hier nu vanuit een minachtende positie tov de arbeider?

Maar goed; opnieuw veel uitleg waarin je voor de zoveelste keer duidelijk maakt dat je vindt dat opslag voor ancienniteit moet blijven. Concrete redenen blijven nog steeds uit...

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Als veel werk gewoon werk is, dan hoor je voor veel werk gewoon een loon te krijgen, zonder poespas... Als veel werk gewoon werk blijft en niet verandert over de jaren, dan is er geen reden om dat gewoon werk beter te gaan verlonen.

"Manager" of "directeur" is ook maar een gewone job hoor dus ... ook een gewoon loon dan maar.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

"Manager" of "directeur" is ook maar een gewone job hoor dus ... ook een gewoon loon dan maar.

Dat krijgen ze voor zover ik zie; geen issue dus.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik weet niet wat jij doet. Je zou toch best een manager kunnen zijn?

Ik weet niet wat jij bent, je zou best een fascist kunnen zijn, laat ik dan maar schrijven dat het hier toch wel opvalt dat de fascisten (zoals Mambo) weer een heel andere mening moeten verkondigen dan de enige juiste, namelijk die van mij.

Als je niet weet wat ik doe, hou dan gewoon je mond, dat lijkt me het verstandigste.