Zijn collaborateurs die Joden aangaven zelf "slachtoffer"?

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

ik dacht dat ze die (S.A.)allemaal van kant gemaakt hadden...Men leert alle dagen.

After this ultimatum, Hitler ordered the arrest and subsequent execution of the leadership of the SA, which took place on June 30-July 2, 1934, on what is known as the Night of the Long Knives. At Hitler's behest, senior Nazis including Himmler faked a dossier that purported to show that Röhm had received payment from the French to carry out a coup against Hitler. Hitler personally led the SS raid on the Hanselbauer Hotel in Bad Wiessee, where Röhm and SA-Senior Group Leader Edmund Heines were garrisoned. Victor Lutze became the new leader of the SA, and the organization was soon marginalized in the Nazi power structure in favor of the SS. Membership in the organization dropped from 2.9 million in August 1934 to 1.2 million in April 1938.[4]

Bron: Wikipedia.

2.9 miljoen man op één nacht zou toch echt wel van het goede teveel geweest zijn.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Nee, mijn vader heeft een paar jaar moeten onderduiken tussen 42 en 45: hij had een jood helpen ontsnappen.
Mijn schoonvader werd in 1942 opgepakt en voor 3 jaar in een kamp gestoken. En de jouwe?

Mijn vader was een kind in de oorlog, in Polen. En op zekere dag staat de familie in de tuin als er een peleton SS voorbij komt gelopen. Mijn vader liep met de SS'ers mee en iedere keer ze een officier passeerden stak hij zijn arm uit en riep hij Haitla!

[Internaut]

Hendrik Dewindt haalt wel een krantenknipsel boven waaruit bleek dat in de Duitse kranten gesproken werd over de concentratiekampen – de collaborateurs konden dus wél weten tot wat zij zich leenden
Dat beweert een overlevende van de concentratiekampen.
Waarom werd er mij op school 'wir haben nicht gewusst' geleerd ?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Internaut

Hendrik Dewindt haalt wel een krantenknipsel boven waaruit bleek dat in de Duitse kranten gesproken werd over de concentratiekampen – de collaborateurs konden dus wél weten tot wat zij zich leenden
Dat beweert een overlevende van de concentratiekampen.
Waarom werd er mij op school 'wir haben nicht gewusst' geleerd ?

'wir haben es nicht gewusst' pff... dikke onzin! Medeplichtige Struisvogelpolitiek: de andere kant opkijken.

Men kende uiteraard de details niet, men kende de gruwel niet, maar dat de joden (e.a.!)-deportaties géén enkel menswaardig doel of oogmerk hadden en slecht afliepen voor de gedeporteerden wist iederéén! (behalve degenen die resoluut weigerden het te weten uiteraard!)

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ik vind dat we dat toch eens mogen peilen.

Deden actieve collaborateurs die tijdens de Tweede Wereldoorlog actief Joden aangaven aan de gestapo of aan andere nazis, dat omdat ze zelf "slachtoffer" waren van de bezetting?

Spijtig dat er binnen de enquête geen ruimte is voor nuance. Slachtoffer. Kan iemand die onder druk wordt gezet om wandaden te plegen een slachtoffer worden genoemd? Of iemand die collaboreert uit levensbehoud.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

'wir haben es nicht gewusst' pff... dikke onzin! Medeplichtige Struisvogelpolitiek: de andere kant opkijken.

Men kende uiteraard de details niet, men kende de gruwel niet, maar dat de joden (e.a.!)-deportaties géén enkel menswaardig doel of oogmerk hadden en slecht afliepen voor de gedeporteerden wist iederéén! (behalve degenen die resoluut weigerden het te weten uiteraard!)

Niet erg eerlijk wat je hier stelt.

Bij concentratiekampen stelde men zich toen wel iets totaal anders voor dan NU. Dat een concentratiekamp niet prettig was, dat kon iedereen zich voorstellen,maar het is slechts NA de bevrijding dat echt duidelijk werd wat er zich afspeelde in die kampen.

Makkelijk kritiek geven, maar je moet wel alles in acht nemen he. Men schuwde de verplichte tewerkstelling in Duitsland even hard, want men werd gescheiden van zijn familie, maar geen kat wist hoe het daar echt was!

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Paracelsus

De V.S. was helemaal niet de eerste! Ben je soms vergeten wanneer de Civil War plaatsvond?

wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/History..._United_States

In Rusland werd lijfeigenschap in 1861 afgeschaft, in Polen al in 1768. In Frankrijk in 1794, in Litouwen in 1588, Groot-Brittannië in 1834.

Je zat er dus behoorlijk naast.

Euh, die 1794 was maar theorie voor Frankrijk, niets dus voor hun koloniëen ... in 1805 probeerde men ook nog eens de slavernij af te schaffen en liep 't weer mis. Pas rond 1848 kwam 't ervan in de Franse koloniëen (op papier)

België moest 't niet zelf beslissen voor Congo: d�*t werd in 1895 in Berlijn beslist (en droeg waarschijnlijk bij tot de beslissing van de koninklijke familie, Congo aan de regering over te dragen)

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Niet erg eerlijk wat je hier stelt.

Bij concentratiekampen stelde men zich toen wel iets totaal anders voor dan NU. Dat een concentratiekamp niet prettig was, dat kon iedereen zich voorstellen,maar het is slechts NA de bevrijding dat echt duidelijk werd wat er zich afspeelde in die kampen.

Makkelijk kritiek geven, maar je moet wel alles in acht nemen he. Men schuwde de verplichte tewerkstelling in Duitsland even hard, want men werd gescheiden van zijn familie, maar geen kat wist hoe het daar echt was!

"Niet prettig was"?
Bullmanure!!
"Men" wilde 't niet weten: 't waren "maar" joden en communisten en homos usw...

Een simpel voorbeeld, even uit geheugen, uit de honderden:
http://links.jstor.org/sici?sici=007...3E2.0.CO%3B2-B

Abstract
The Song of the Moor Soldiers. This song ("Wherever the eye looks...") originated in 1933 in the Borgermoor concentration camp, near Papenburg (East Friesia), which mainly held political prisoners. They were required to cultivate vast tracts of moorland using only spades and picks. The song was composed as an expression of resistance on the occasion of a prisoners' concert. Later it formed a ritual component of illegal meetings and a demonstrative counterpiece to the song-singing ordained by the SS guards. The song quickly spread inside and outside the camps and prisons of the National Socialist regime, carried by transferred prisoners, sympathisers and also SS members. Hanns Eisler heard the song from a former prisoner in London in 1935. His setting and interpretation enabled the song to become, for many, one of the most important musical documents of antifascist resistance.
Back to top

Dit is uit 1934
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/...id=971&lang=en

Toen, in 1934/35 al wist men dat in Duitse kampen mensen stierven als mussen..men wist dat ze niet terugkwamen.

Die Moorsoldaten", das bekannteste Lied des deutschen Widerstandes, vielleicht das schönste Lied der deutschen Arbeiterbewegung überhaupt, entstand 1933 im "Staatlichen preußischen Konzentrationslager I Börgermoor (Papenburg)". Häftlinge des KZ Börgermoor veranstalteten eine Zirkusveranstaltung ("Zirkus Konzentrazani") für ihre Mitgefangenen und die SS-Bewacher. Erst nach Auseinandersetzungen innerhalb der KZ-Häftlinge setzte eine Mehrheit die Vorstellung durch. Eines der Argumente war, man müsse der SS demonstrieren, daß man trotz Folterungen nicht zerbrochen worden sei. Zum Schloß der Darbietungen wurde das Lied "Die Moorsoldaten" erstmals gesungen. Der Komponist Rudi Goguel beschrieb die Uraufführung später folgendermaßen:
.....

Wohin auch das Auge blicket,
Moor und Heide nur ringsum.
Vogelsang uns nicht erquicket,
Eichen stehen kahl und krumm.

Wir sind die Moorsoldaten
und ziehen mit dem Spaten
ins Moor!

Hier in dieser öden Heide
ist das Lager aufgebaut,
wo wir fern von jeder Freude
hinter Stacheldraht verstaut.

Wir sind die Moorsoldaten...

Morgens ziehen die Kolonnen
in das Moor zur Arbeit hin.
Graben bei dem Brand der Sonne,
doch zur Heimat steht der Sinn.

Wir sind die Moorsoldaten...

Heimwärts, heimwärts jeder sehnet,
zu den Eltern, Weib und Kind.
Manche Brust ein Seufzer dehnet,
weil wir hier gefangen sind.

Wir sind die Moorsoldaten...

Auf und nieder gehn die Posten,
keiner, keiner kann hindurch.
Flucht wird nur das Leben kosten,
vierfach ist umzäunt die Burg.

Wir sind die Moorsoldaten...

Doch für uns gibt es kein Klagen,
ewig kann's nicht Winter sein.
Einmal werden froh wir sagen:
Heimat, du bist wieder mein.

Dann ziehn die Moorsoldaten
nicht mehr mit dem Spaten
ins Moor!

Dat is maar één voorbeeld uit de vele.
Jij kent dat waarschijnlijk niet, nu nog altijd niet, mijn vader kende het voor de oorlog al!

Nationalistisch rechts vond 't wel goed dat de Duitsers "dat werkje opknapten" en keek comfortabel de andere kant op, zoals 't Vaticaan.

[Nr.10]

Passief Joden aangeven bestond ook.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Hoewel er vast mensen waren die bang waren opgepakt te worden omdat ze wisten van een onderduiker waren de meesten die actief aangaven het gewoon eens met het idee. In een maatschappij gebouwd op die ideeën is dat minder vreemd en gestoord dan in bijvoorbeeld de huidige maatschappij, maar dan nog...

Ik denk dat je er nog van zou verschieten hoeveel mensen zouden beginnen verraden vandaag, moest de overheid opnieuw joden vervolgen. Alleen op dit forum zitten er al een heel pak denk ik...En ik heb het niet enkel over het kleine Vlaanderen . In heel Europa.

[Rob Muizenstront]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

De Jodenster en concentratiekampen zijn géén Duitse, maar een BRITSE uitvinding trouwens. Raar dat ik dat hier niet hoor vernoemen...

Geen 100 maar 200% correct

[Rob Muizenstront]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Ik denk dat je er nog van zou verschieten hoeveel mensen zouden beginnen verraden vandaag, moest de overheid opnieuw joden vervolgen. Alleen op dit forum zitten er al een heel pak denk ik...En ik heb het niet enkel over het kleine Vlaanderen . In heel Europa.

Ik ken er ene hier.....heu...awel je weet wel ...den dinges.....

[rookie]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

'wir haben es nicht gewusst' pff... dikke onzin! Medeplichtige Struisvogelpolitiek: de andere kant opkijken.

Men kende uiteraard de details niet, men kende de gruwel niet, maar dat de joden (e.a.!)-deportaties géén enkel menswaardig doel of oogmerk hadden en slecht afliepen voor de gedeporteerden wist iederéén! (behalve degenen die resoluut weigerden het te weten uiteraard!)

en zeggen dat het communistische USSR dit regime volop steunde tot "Barbarossa". Iets wat sossen en commu nu liefst zo snel mogelijk willen vergeten

[De schoofzak]

Je kan ook 'collaboreren' omdat je een klein miezerig zwak karakter bent; vb. iemand die niet verdraagt dat iemand anders succesvol is.

Zo'n zwakkeling zal een Jood overgeven aan de nazi's of aan de kommies, 't blijft eender aan wie;
zo iemand zal in heel andere omstandigheden - en ik wil de zaak zelf niet vergelijken - een Blokker verraden in de vakbond, zodat die daar buiten gezwierd wordt en zijn 'arbeidersplan' maar moet trekken zonder de hoge bescherming van diezelfde vakbond.


Wie een hond wil slaan, vindt licht een stok.

Wie een stok heeft, begint alras uit te kijken of er niet ergens een hond te slaan valt ....


Niets onmenselijks is ons vreemd.

[Fredo]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

De Jodenster en concentratiekampen zijn géén Duitse, maar een BRITSE uitvinding trouwens. Raar dat ik dat hier niet hoor vernoemen...

Elke keer is er wel een of andere flauwe plezante die hiermee afkomt. Spreekt u nu over WOII of een periode daarvoor die hier totaal geen relevantie heeft? Waren die 'concentratiekampen' van de Britten ook vernietigingskampen, met een duidelijk doel voor ogen namelijk de vernietiging van een bepaald volk, gedachtegoed etc?

In de VS bvb is het juist dat japanners vastgehouden werden na Pearl Harbor, maar ze werden niet systematisch uitgemoord.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

'wir haben es nicht gewusst' pff... dikke onzin! Medeplichtige Struisvogelpolitiek: de andere kant opkijken.

Men kende uiteraard de details niet, men kende de gruwel niet, maar dat de joden (e.a.!)-deportaties géén enkel menswaardig doel of oogmerk hadden en slecht afliepen voor de gedeporteerden wist iederéén! (behalve degenen die resoluut weigerden het te weten uiteraard!)

In feite weet jij daar dus niets van, hé Filosoof. Of was je aanwezig ?

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Muizenstront

Ik ken er ene hier.....heu...awel je weet wel ...den dinges.....

Ah, je beschuldigd mij van iets ? Of probeer je mij enkel te beledigen ?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Muizenstront

Geen 100 maar 200% correct

Nee. BVB Point Lookout, Amerikaanse burgeroorlog:

A prison camp for Confederate prisoners of war was built at Point Lookout, Md., on the tip of the peninsula where the Potomac River joins Chesapeake Bay. In the two years during which the camp was in operation, August, 1863, to June, 1865, Point Lookout overflowed with inmates, surpassing its intended capacity of 10,000 to a population numbering between 12,500 and 20,000. In all, over 50,000 men, both military and civilian, were held prisoner there.

G.W. Jones, a private of Co. H, 24th Virginia Cavalry, described his ominous entrance into the prison amidst "a pile of coffins for dead rebels," hearing the lid close shut on his own soon thereafter when he learned that the system of prisoner exchanges had been suspended for the duration of the war. Jones described the camp as laid out into a series of streets and trenches, intended to aid in drainage, and surrounded by a fourteen foot parapet wall. Prisoners, who lived sixteen or more to a tent, were subjected to habitually short rations and limited fire wood in winter, and when the coffee ration was suspended for federal prisoners at Andersonville, the Point Lookout prisoner lost theirs as well.
http://www.clements.umich.edu/Webgui.../NP/Point.html

Dus lang voor de Boerenoorlog in Zuid Afrika.
Het is mogelijk dat er daarvoor en elders ook waren)
Dit doet me dat denken bvb:

Oorspronkelijk geplaatst door wikipedia

Similar camps have existed in the United States (concentration camps for Cherokee and other Native Americans in the 1830s,
http://en.wikipedia.org/wiki/Internment_camp

En de jodenster was al door de RKK uitgedacht, lang daarvoor.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

In feite weet jij daar dus niets van, hé Filosoof. Of was je aanwezig ?

Ik weet er veel van.