Nu meer dan ooit: Stemrecht

[Desiderius]

NU meer dan ooit: opkomstplicht !!!

Zolang B-H-V niet geregeld is, kunnen we met z'n allen een stevige middenvinger opsteken naar Bruxelles, mocht men daar op het onzalige gedacht komen om ons op te roepen voor een ongrondwettelijke verkiezingsronde. Want mijn gedacht staat vast: ik ga niet. En ik hoop dat er een procureur te vinden is die me voor de strafrechter daagt. Overigens, voor de eerste keer wil ik zelfs gaan militeren: oproepen om NIET mee te spelen in dat spelleke. ('t is zelfs niet eens te kwalificeren als 'burgerlijke ongehoorzaamheid')

[Jeronimo]

Da's een tegenvaller. Ik had "Nu meer dan ooit: Stem rechts" gelezen...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

NU meer dan ooit: opkomstplicht !!!

Zolang B-H-V niet geregeld is, kunnen we met z'n allen een stevige middenvinger opsteken naar Bruxelles, mocht men daar op het onzalige gedacht komen om ons op te roepen voor een ongrondwettelijke verkiezingsronde. Want mijn gedacht staat vast: ik ga niet. En ik hoop dat er een procureur te vinden is die me voor de strafrechter daagt. Overigens, voor de eerste keer wil ik zelfs gaan militeren: oproepen om NIET mee te spelen in dat spelleke. ('t is zelfs niet eens te kwalificeren als 'burgerlijke ongehoorzaamheid')

daar ga ik met je mee !!

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Wat belet je blanco te stemmen?
's kijken, voor de vuist weg:
Oostenrijk
Luxemburg
In Griekenland krijg je geen pas meer als je niet gaat stemmen
In Italië krijgje een stempel "niet in orde er burgerplichten" op je IK=>goed om te gaan stempelen dus.

mager beestje "filosoof".
- de grootmacht luxemburg
- het land geerfd van Haider (mogen we daar onderhand al gaan skieen of hoe zit het)
- het land met de erfenis van Berlusconi.

nog inspiratie? Voor de vuist weg aka na 3 uur googlen

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Iedereen MAG gaan stemmen bij stemrecht.
Niemand MOET gaan stemmen bij stemrecht.
Wie niet wil stemmen gaat ermee akkoord dat wie wel gaat stemmen hem vertegenwoordigd.

En zo gaat het bijna een heel de democratische wereld!

Waar heb je problemen mee, 'democraatje'?
Je bent toch niet bang dat jouw rooie broeders meer lak hebben aan de democratie dan een Vuil-B-er?

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Iedereen MAG gaan stemmen bij stemrecht.

behalve degenen die door derden beïnvloed (of verhinderd) worden...

J�*, daar heb ik problemen mee omdat dat antidemocratisch is

Wie niet wil stemmen gaat ermee akkoord dat wie wel gaat stemmen hem vertegenwoordigt.

J�*, daar heb ik problemen mee omdat een volmacht slechts bij onderhandse akte kan gegeven worden en nooit stilzwijgend.

[lombas]

Stemrecht of opkomstplicht, bah, eerlijk gezegd, ik ben er niet voor.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je wéét dus dat VB-stemmers geen opkomstdwang nodig hebben om de democratie te GARANDEREN!

D�*t heeft Ph.Dw's vriendje Lepen ondervonden in Frankrijk bij de laatste verkiezingen...

[born2bewild]

dat waren nog eens verkiezingen

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Stemrecht of opkomstplicht, bah, eerlijk gezegd, ik ben er niet voor.

Echt vreemd dat me dat nauwelijks verwondert...

[born2bewild]

ik vind opkomstplicht eigenlijk nogal halfslachtig, voer voor kaviaar-filossofen.

stemplicht, da's het beestje.
Desnoods met een gloeiende pook achter het gordijntje, gehanteerd door een rasechte democraat.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Echt vreemd dat me dat nauwelijks verwondert...

Geef toe, wat is amusanter?



en



of



?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

?

Duidelijk een 19°-eeuwse manier om een maximum aan ongeldige stemmen te "organizeren"

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Duidelijk een 19°-eeuwse manier om een maximum aan ongeldige stemmen te "organizeren"

ja jong, leef u eens in de periode in.
in de 21 ste eeuw verloopt die "organistatie voor ongeldige stemmen" geautomatiseerd, maar ook nog niet perfect he. Remember de vertragingen etc.
Maar dat zal ook wel loslopen hoor.

Ga je nu de Oude Grieken beschimpen omdat ze geen TGV of dual core pentium hadden? Of omdat verkiezingen -in uw ogen- op een amateuristisch manier vervalst werden?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

zodat koeike distel aan anderen de raad kan geven om niet te gaan stemmen zodat zijn eigen stem iets zwaarder doorweegt?

Neen, dat soort tactieken laat ik aan zij die het cordon voor diezelfde reden hebben ingevoerd.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Hou er rekening mee dat er geen stemplicht kan bestaan, enkel een opkomstplicht: niemand is verplicht ook effectief een stem uit te brengen.

Dan is er voor de ongeïnteresseerden ook helemaal geen reden om te komen opdagen.

Je wil enkel een aantal mensen het niet-stemmen verleidelijk maken om je eigen stem op te waarderen.

Helemaal niet. Misschien wil jij met de opkomstplicht - die meestal als stemplicht wordt aanzien - het toch-stemmen verleidelijk maken om jouw eigen stem op te waarderen?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Opkomstplicht of dus verplichte deelname aan de stemming verdedigen stoort rechts duidelijk:
zouden ze dan toch veel winst verwachten van hoger abstentionnisme?
Hoe minder mensen gaan stemmen,
hoe minder mensen vertegenwoordigd
hoe beter voor rechts?
hoe meer mensen vertegenwoordigd, hoe beter voor links?

Debiele insinuaties die evengoed omgekeerd op jou van toepassing zijn, Filo. Voor iemand die bang is van drukking om bij stemrecht niet te gaan stemmen, doe jij verdacht hard jouw best om mensen in een bepaalde richting te sturen...

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

behalve degenen die door derden beïnvloed (of verhinderd) worden...

Zoals jij probeert te doen?

Maar dat maakt niet uit, bij stemplicht kunnen mensen evengoed verhinderd worden om af te komen.

J�*, daar heb ik problemen mee omdat dat antidemocratisch is

Jij weet niet eens wat democratie betekent. Je bent gewoon bang voor de electorale gevolgen op de zogenaamd "democratische" partijen.

J�*, daar heb ik problemen mee omdat een volmacht slechts bij onderhandse akte kan gegeven worden en nooit stilzwijgend.

Dat belet uw "democratische" partijen er nochthans niet van om na elke overwinning van het VB opnieuw die volmacht te grijpen...

[dont believe da hype]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Hier zit een fijne kontradiktio in.
Als je van mening bent dat zonder stemplicht er "betere" verkiezingen zijn, dan zijn de alzo verkozen politiekers ook "beter".
Maar jij noemt ze dikkoppen die moeten nadenken over de lege plaatsen naast hen, die zouden verkozen worden door zij die liever naar het voetbal gaan.

Over stemplicht of niet stemplicht zijn al vele studies en publikaties geschreven en gedrukt, daar is al wat over nagedacht.
Argumenten zoals bij niet stemplicht dat politieker zich niet langer fokussen in hun programma's op groepen mensen die minder politiek geïnteresseerd zijn of die makkelijker thuisblijven (bejaarden ...).

Het pikt misschien, maar ik herhaal een waarheid als een koe: stemplicht is een betere vorm van demokratie dan geen stemplicht.

Overigens ben ik van mening dat met de afschaffing van de stemplicht, het blok erg achteruit zal gaan.
Ik zie ook liever het blok achteruitgaan.
Maar ik zie liever dat het blok achteruitgaat omwille van een politiek die zich bezig houdt met de problemen van de mensen, dan een blok dat achteruitgaat omdat die groep van kiezers "onzichtbaar" wordt.

De waarheid kwetst misschien, maar als je eerlijk bent, dan geef je het toe: stemplicht maakt de demokratie autentieker dan geen stemplicht.

jij neemt er wel een loopje mee zenne.
Of de individuen (lees politici) betere personen zijn, ga ik niets op zeggen. Dat ze harden hun best moeten doen daarentegen, dat heb ik wel beweerd. Ook dikkoppen kunnen beter hun best doen, toch?
Dat is iets heel anders dan de contradictie die je maar al te graag in mijn schoenen had geschoven.

Het argumentje van de kleine groepjes dan. Leuk gevonden, maar in pakweg Nederland is er ook een seniorenbeleid. De Kezen hebben zelfs beter initiatieven voor daklozen en andere zielige figuren dan wij hier met onze opkomstplicht. Zwakke poging van argumentje dus!


Pikken, pikken, Daar zijn anderen gelukkiger mee, vriend. Ik heb nergens iets gelezen waar je die "pik" van een betere democratie bij opkomstplicht ook kan hardmaken.

Wat eenderwelke partij zal doen door stemrecht in te voeren, interesseert me geen scheur! Ook niet wat het blok za doen dan, je m'en fou!

De waarheid zou kunnen kwetsen, ik heb ze hier van jou alvast niet te lezen gekregen.

[dont believe da hype]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dan laat ik het hierbij aan jou over.
Ik zit hier al en hele tijd en weet dat het geen enkele zin heeft om met nepdemocraten in discussie te gaan. Maar dat heb je zelf ook al door na deze discussie, zeker?

Je hebt groot gelijk!

Aan iedereen de keuze om deel te nemen of uit te stappen van de discussie.

Discussierecht voor iedereen!

[dont believe da hype]

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband

Je gaat wat te ver. Je verwart anarchie met democratie. Democratie betekent echt niet dat je gewoon je zin kan doen. Nog belangrijker is dat het systeem goed bestuurd wordt door mensen die eerlijk verkozen zijn. Om zeker te zijn dat die mensen door iedereen verkozen zijn moet je gewoon stemplicht hebben. Dat betekent dat iedereen sowieso meedoet. Niemand kan zich profileren door wel of niet te gaan stemmen, ook mensen die op zondag moeten werken of die een zaak hebben zullen gaan stemmen, het is immers verplicht.

En als het je niet interessert dan schrijf je 'fuck you' op je stembiljet. probleem opgelost. Het geniale is: achteraf moet niemand komen zagen, er is immers stemplicht. Het GARANDEERT de democratie.

Jij verwart anarchie met een gestructureerde vrije keuzemogelijkheden.

Bij echte anarchie moet je maar je plan trekken hoe, waar en wanneer je zal stemmen, als je dat uberhaupt al wil. Maw de kansen die je gegeven worden zullen bij anarchie niet gegarandeerd zijn, bij stemrecht wel degelijk!

Maar bij stemrecht heeft iedereen wel de kans, aangezien er wel verkiezingen worden georganiseerd en dat iedereen het RECHT heeft hieraan deel te nemen. Vrije keuze maken heeft niks met anarchie te maken, maar met een vrije samenleving.

Daarenboven kunnen politici evengoed eerlijk verkozen worden, zelfs eerlijker als er stemrecht is. Nu krijgen sommige politici ten onrechte stemmen die ze niet verdienen bij stemrecht. Maw zij krijgen stemmen van ongemotiveerde stemmers die eigenlijk niet achter hun verkozene staan (stemmers die voor de minst slechte optie gestemd hebben).
Om zeker te zijn dat mensen verkozen zijn door aanhangers die echt in hen geloven, is enkel stemrecht voldoende!
In feite kunnen politici zich dus nu minder sterk profileren dan bij stemrecht, want ze zijn zeker van overtuigde aanhangers!

Trouwens, je vergeet (bewust?) dat er nog altijd iets blijft bestaan wat 'volmacht' heet. Mensen die zondags werken, een eigen zaak hebben of stokoud of rondweg hopeloos zijn, kunnen nog altijd hun stem via volmacht uitbrengen als ze dat zelf wensen. Bye, bye, flutargumentje dus!

Leg mij eens uit hoe ik 'fuck you' op mijn electronische stem moet schrijven? En wat betreft jouw "geniale" ingeving, diegene die mekkeren als de verkiezingsuitslag hun niet zint en zij niet zijn komen opdagen, hebben nog minder te zeuren dan diegene die nu tegen hun eigen keuze in voor deze poppenkast moeten opdraaien en geen enkele keuzemogelijkheid krijgen (en neen, blanco telt niet want wordt opgeslokt en verdeeld onder de groten).
Nu hebben de verplichte ongemotiveerde kiezers wel degelijk recht van zeuren, totdat stemrecht ons van het gezeur bevrijdt!

In feite GARANDEERT uw stemplicht eigenlijk JUST NIKS!




Stemrecht karikaturiseren gaat je dus niet helpen om gelijk te krijgen.