Heeft oranje-blauw nog zin?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Nee, je kan niet zomaar voortdurend eisen dat grenzen worden aangepast, naar eigen goeddunken. Daarmee ondermijn je de mogelijkheid om op basis van wederzijds respect samen te leven. Diegenen aan Franstalige kant die de 'uitbreiding' van Brussel eisen, vormen dus zelf de grootste bedreiging voor de eenheid van hun geliefde land.

Zij zijn helemaal niet voor de eenheid van België, maar bereiden juist de boedelscheiding voor. En zij willen aan de Franstalige kant zijn, niet aan de Vlaamse, volgens nationalistische motieven die exact dezelfde zijn als die van de Vlaams-nationalisten. Ik wantrouw beide kampen.

Dat is helemaal geen complex probleem: De tijd dat door talentellingen beslist werd om een gemeente óf bij Vlaanderen óf bij Wallonië hoorde, is voorbij. In het verleden is het principe van de taalgrens in de grondwet ingeschreven en of een gemeente bij Vlaanderen of Wallonië hoort, wordt dus louter bepaald door die taalgrens.

Nochmaals: uit een Sein kan geen Sollen worden afgeleid. De Vlamingen hebben inderdaad geweigerd de talentellingen uit te voeren, maar een argument is dat niet.

Het is een grote kwaliteit om perfect tweetalig te zijn maar dat neemt niet weg dat de verschillende deelstaten mogen verwacht worden respect op te brengen voor mekanders grondgebied.

Je blijft rond de pot draaien. Waarom moeten we Frans verbieden in gemeenten waar de meerderheid Franstalig is? Wie is hierbij gebaat? En waarom? Zoiets moet je kunnen argumenteren.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je blijft rond de pot draaien. Waarom moeten we Frans verbieden in gemeenten waar de meerderheid Franstalig is? Wie is hierbij gebaat? En waarom? Zoiets moet je kunnen argumenteren.

Ik denk niet dat die mensen wordt verboden om Frans te blijven spreken als hun dagelijkse omgangstaal. Als ze niet op hun strepen zouden staan en eisen dat ook het bestuurlijk apparaat hen in het Frans zou moeten aanspreken denk ik niet dat er verder veel woorden aan zouden vuilgemaakt worden. Dit wijst op een onwil om Nederlands aan te leren terwijl men de keuze had gemaakt om zich te vestigen in Nederlandstalig gebied. Je ziet Vlamingen niet dezelfde onwil aan de dag leggen als ze zich in Wallonië komen vestigen.

U kan hier opwerpen dat ze daar dan ook geen meerderheid vormen maar dit vind ik eigenlijk een futiele argumentatie. Alles kan goedgepraat worden als er maar een meerderheid voor bestaat. Als we die redenering doortrekken zouden we probleemloos naar een splitsing van B-H-V kunnen gaan. Maar hier staan de franstalige politici dan weer te steigeren over zoveel Vlaamse onbehouwenheid dat ze zomaar hun meerderheid durven te gebruiken/misbruiken.

Daarom, beste Kallikles, stel ik u de vraag. Is het feit dat er een demografische meerderheid van franstaligen in de rand woont een voldoende reden om te zeggen dat de rand niet meer tot Vlaanderen hoort?

[Pelgrim]

indien hij ja zegt dan begeeft hij zich op heel glad racistisch en nationalistisch ijs

[Geert C]

Dit wijst op een onwil om Nederlands aan te leren terwijl men de keuze had gemaakt om zich te vestigen in Nederlandstalig gebied.

U maakt een redeneerfout, er was wel degelijk al een Franstalige minderheid in het Nederlandse taalgebied op het moment dat de taalgebieden wettelijk werden vastgelegd, vandaar ook het bestaan van de faciliteiten.

Die minderheid kan zich helemaal niet in Nederlandstalig gebied gevestigd hebben daar er nog geen begrensd Nederlandstalig gebied was.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

U maakt een redeneerfout, er was wel degelijk al een Franstalige minderheid in het Nederlandse taalgebied op het moment dat de taalgebieden wettelijk werden vastgelegd, vandaar ook het bestaan van de faciliteiten.

Die minderheid kan zich helemaal niet in Nederlandstalig gebied gevestigd hebben daar er nog geen begrensd Nederlandstalig gebied was.

Daar heb je een punt Geert. Gaan we dan een onderscheid beginnen maken tss de franstaligen die zich hadden gevestigd vóór af na het vastleggen van de taalgrenzen?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Daar heb je een punt Geert. Gaan we dan een onderscheid beginnen maken tss de franstaligen die zich hadden gevestigd vóór af na het vastleggen van de taalgrenzen?

Neen, net zo min als het internationaal recht, dat in deze materie alleen maar spreekt over 'traditionele minderheden'.

Men verbiedt het de mensen die naar de omgeving van de luchthaven van Zaventem verhuisden toch ook niet om lid te worden van verenigingen tegen het vliegtuiglawaai?

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Neen, net zo min als het internationaal recht, dat in deze materie alleen maar spreekt over 'traditionele minderheden'.

Men verbiedt het de mensen die naar de omgeving van de luchthaven van Zaventem verhuisden toch ook niet om lid te worden van verenigingen tegen het vliegtuiglawaai?

Juist Geert. Maar die mensen konden toch redelijkerwijze veronderstellen dat ze zouden gehinderd worden door vliegtuiglawaai niet? Dat maakt hun argumentatie eigenlijk alleen maar zwak.

En tussen haakjes, de franstalige minderheid die zich in de rand had gevestigd voor de begrenzing van de taalgebieden had toen toch ook al redelijkerwijs kunnen veronderstellen dat ze nogal met Nederlands zouden geconfronteerd worden? Je zult mij nooit horen verklaren dat als ik naar Wallonië zou verhuizen ik geen jota Frans moet kennen.

[Mr. Orange]

Je blijft rond de pot draaien. Waarom moeten we Frans verbieden in gemeenten waar de meerderheid Franstalig is? Wie is hierbij gebaat? En waarom? Zoiets moet je kunnen argumenteren.

Verbieden? Hoogstens officiële administratie en documenten in het Nederlands. Hoe kan je in godsnaam iemand verbieden op straat tegen elkaar Frans te praten. Dat lukt gewoon niet. De taalwet is er nu eenmaal, en daar moeten ze zich aan houden, maar voor de rest hoeven ze hun daar toch niets van aan te trekken. Als de plaatselijke bakker Frans tegen jou praat kan jij je daar hoogstens eens kwaad om maken, maar voor de rest is die man vrij om je in eender welke taal aan te spreken.

[Geert C]

In feite is niemand gebaat bij een eenzijdige afschaffing van de faciliteiten. België, of Vlaanderen, zou er zich alleen maar de banbliksems van de Raad van Europa en de internationale gemeenschap mee op de nek halen.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

HEEFT ORANJE-BLAUW NOG ZIN?

Nee.

[Hashiwokakero]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

In feite is niemand gebaat bij een eenzijdige afschaffing van de faciliteiten. België, of Vlaanderen, zou er zich alleen maar de banbliksems van de Raad van Europa en de internationale gemeenschap mee op de nek halen.

We schaffen ze niet af eh, we passen ze gewoon niet toe zoals de Walen.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero

We schaffen ze niet af eh, we passen ze gewoon niet toe zoals de Walen.

Niet toepassen kan niet. Ze strikt en restrictief interpreteren wel, al is dat op het randje.

[Hashiwokakero]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Niet toepassen kan niet. Ze strikt en restrictief interpreteren wel, al is dat op het randje.

Verkiezingen konden ook niet.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero

Verkiezingen konden ook niet.

Dat was ook op het randje hoor...

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ik denk niet dat die mensen wordt verboden om Frans te blijven spreken als hun dagelijkse omgangstaal. Als ze niet op hun strepen zouden staan en eisen dat ook het bestuurlijk apparaat hen in het Frans zou moeten aanspreken denk ik niet dat er verder veel woorden aan zouden vuilgemaakt worden. Dit wijst op een onwil om Nederlands aan te leren terwijl men de keuze had gemaakt om zich te vestigen in Nederlandstalig gebied. Je ziet Vlamingen niet dezelfde onwil aan de dag leggen als ze zich in Wallonië komen vestigen.

U kan hier opwerpen dat ze daar dan ook geen meerderheid vormen maar dit vind ik eigenlijk een futiele argumentatie. Alles kan goedgepraat worden als er maar een meerderheid voor bestaat. Als we die redenering doortrekken zouden we probleemloos naar een splitsing van B-H-V kunnen gaan. Maar hier staan de franstalige politici dan weer te steigeren over zoveel Vlaamse onbehouwenheid dat ze zomaar hun meerderheid durven te gebruiken/misbruiken.

Daarom, beste Kallikles, stel ik u de vraag. Is het feit dat er een demografische meerderheid van franstaligen in de rand woont een voldoende reden om te zeggen dat de rand niet meer tot Vlaanderen hoort?

Ik stel de vraag aan jou, kameraad Elio... Mij kan de rand geen bal schelen. Dat mensen zo dwaas kunnen zijn om hun identiteit te verbinden aan een taal die ze toevallig spreken, is mijn probleem niet.

Jij schijnt echter een duidelijke visie te hebben over wat je met rand wil doen en waarom. We luisteren dus...

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik stel de vraag aan jou, kameraad Elio... Mij kan de rand geen bal schelen. Dat mensen zo dwaas kunnen zijn om hun identiteit te verbinden aan een taal die ze toevallig spreken, is mijn probleem niet.

Jij schijnt echter een duidelijke visie te hebben over wat je met rand wil doen en waarom. We luisteren dus...

De rand blijft Vlaams, de faciliteiten krijgen een uitdovend karakter en na de splitsing van B-H-V zullen deze gemeenten deel uitmaken van het gerechtelijk arrondissement Halle of Vilvoorde. De franstalige bewoners kunnen voor mijn part elke dag Frans praten tegen de bakker of de slager en verder Le Soir blijven lezen. Stemmen op het FDF behoort tot het verleden tenzij ze hun domicilie nemen in het Brussels Gewest en hun woning in de rand als 2e verblijf nemen.

En na een tijdje zullen sommigen het daar zo leuk vinden dat ze mss wel eens op hun fiets kruipen en mee de Gordel gaan doen.

[Pelgrim]

FDF kan ook in die gemeenten opkomen hoor, zelfs na een splitsing. Zelfs na een onafhankelijkheid. Of ga je die partij verbieden?

[Hashiwokakero]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

FDF kan ook in die gemeenten opkomen hoor, zelfs na een splitsing. Zelfs na een onafhankelijkheid. Of ga je die partij verbieden?

Die partij veroordelen zal niet moeilijk zijn, als ze gaan weigeren om Nederlands te spreken!

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

FDF kan ook in die gemeenten opkomen hoor, zelfs na een splitsing. Zelfs na een onafhankelijkheid. Of ga je die partij verbieden?

Verbieden? Hoezo? Kan ik soms op het FDF stemmen in Gent? Waarom dan wel in Wezembeek-Oppem. Djeezes, van dit soort fratsen moeten we het later altijd bezuren.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero

Die partij veroordelen zal niet moeilijk zijn, als ze gaan weigeren om Nederlands te spreken!

Daar moet dan wel een wet voor zijn. Iedereen mag een eigen lijst indienen bij verkiezingen, ook het FDF.