Wat is links?(vb LSP)

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Gaan jullie nu muggenziften over waar Polen ligt?

Wat moet een mens anders doen om half twee 's nachts. Ik zie maar twee mogelijkheden: in een zalig warm bed liggen te slapen of discussiëren over de ligging van Polen.

Polen, Oostenrijk, Tsjechië, Slovakije, Hongarije,... zijn Centraal-Europa. Duitsland ligt deels in West-en deels in Centraal-Europa. De Baltische staten zou ik bij Oost-Europa rekenen, net als Wit-Rusland, Oekraïne, Rusland,...
De strikte grens tussen Oost- en West-Europa is van zeer korte tijd geweest en is onnatuurlijk. Het gaat voorbij aan het bestaan van Centraal-Europa: een gebied dat eeuwenlang cultureel sterk afhankelijk waren van Oostenrijk (Donaumonarchie) en Duitsland (Duitsland als culturele factor, en niet als centrale staat).

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wat moet een mens anders doen om half twee 's nachts. Ik zie maar twee mogelijkheden: in een zalig warm bed liggen te slapen of discussiëren over de ligging van Polen.

Polen, Oostenrijk, Tsjechië, Slovakije, Hongarije,... zijn Centraal-Europa. Duitsland ligt deels in West-en deels in Centraal-Europa. De Baltische staten zou ik bij Oost-Europa rekenen, net als Wit-Rusland, Oekraïne, Rusland,...
[size=5]De strikte grens tussen Oost- en West-Europa is van zeer korte tijd geweest en is onnatuurlijk. Het gaat voorbij aan het bestaan van Centraal-Europa: een gebied dat eeuwenlang cultureel sterk afhankelijk waren van Oostenrijk (Donaumonarchie) en Duitsland (Duitsland als culturele factor, en niet als centrale staat[/size]).

Inderdaad, dat is een zeer belangrijk gegeven. Het getuigt van zeer weinig respect voor de volkeren van Centraal-Europa om hun specifieke cultuur te negeren en hen allemaal op één hoop te gooien en het over het "Oostblok" te spreken.

Ik ben dus niet aan het muggeziften, ik klaag een zekere vorm van onwetendheid en racisme van van Maerlant aan. Als we al stereotiep denken over andere Europeanen, hoe gaan we dan denken over mensen uit Afrika, het Midden-Oosten, enzovoort? Racisme begint bij de kleine verschillen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by jjohanvdb on 20-09-2005 at 15:35
Reason:
--------------------------------

Inderdaad, dat is een zeer belangrijk gegeven. Het getuigt van zeer weinig respect voor de volkeren van Centraal-Europa om hun specifieke cultuur te negeren en hen allemaal op één hoop te gooien en het over het "Oostblok" te spreken.

Ik ben dus niet aan het muggeziften, ik klaag een zekere vorm van onwetendheid en racisme van van Maerlant aan. Als we al stereotiep denken over andere Europeanen, hoe gaan we dan denken over mensen uit Afrika, het Midden-Oosten, enzovoort? Racisme begint bij de kleine verschillen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Inderdaad, dat is een zeer belangrijk gegeven. Het getuigt van zeer weinig respect voor de volkeren van Centraal-Europa om hun specifieke cultuur te negeren en hen allemaal op één hoop te gooien en het over het "Oostblok" te spreken.

Ik ben dus niet aan het muggeziften, ik klaag een zekere vorm van onwetendheid en racisme van van Maerlant aan.[/size]

[/edit]

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Jij hebt geen argumenten meer, van Maerlant. Ik had aangetoond dat Polen in Centraal-Europa lag, en dan kom jij af met zo'n schijnargument: ja, maar iedereen zegt toch dat het in het Oost-Europa ligt. Wel ja, een groot deel van de bevolking gelooft ook in spoken. Dat betekent niet dat spoken bestaan...

Wat nu wel of niet oost-europa is, is naast de kwestie. De vraag was: waarom bent u voor de toetreding van het voormalige Oostblok tot de Europese Unie, terwijl u weet dat goedkopere arbeiders van daar naar hier emigreren, en onze eigen arbeidsklasse vervangen. Graag een antwoord, deze keer, ipv van onderwerp te veranderen.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Inderdaad, dat is een zeer belangrijk gegeven. Het getuigt van zeer weinig respect voor de volkeren van Centraal-Europa om hun specifieke cultuur te negeren en hen allemaal op één hoop te gooien en het over het "Oostblok" te spreken.

Ik ben dus niet aan het muggeziften, ik klaag een zekere vorm van onwetendheid en racisme van van Maerlant aan. Als we al stereotiep denken over andere Europeanen, hoe gaan we dan denken over mensen uit Afrika, het Midden-Oosten, enzovoort? Racisme begint bij de kleine verschillen.

Racisme, hoe belachelijk. Ik ben geen racist, maar ik moet zeggen dat het typerend is voor een SP.A'er om elke rechtse partij als racistisch te bestempelen. Dat is een gemakkelijk manier om verkiezingkonkurrentie om zeep te brengen, niet?

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Racisme, hoe belachelijk. Ik ben geen racist, maar ik moet zeggen dat het typerend is voor een SP.A'er om elke rechtse partij als racistisch te bestempelen. Dat is een gemakkelijk manier om verkiezingkonkurrentie om zeep te brengen, niet?

Sinds wanneer haal je stemmen met antiracisme?

Racisme begint, zoals Freud heeft aangetoond, bij de kleine verschillen: de Vlaming tegen de Waal, de Belg tegen de Pool, enzovoort.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Sinds wanneer haal je stemmen met antiracisme?

door partijen die meer kiezers hebben, onterecht veroordelen wegens racisme.


Graag eindelijk antwoord op mijn vraag over de ex-oostblok arbeiders![edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by van Maerlant on 20-09-2005 at 20:39
Reason:
--------------------------------

door partijen die meer kiezers hebben, onterecht veroordelen wegens racisme.


Graag eindelijk antwoord op mijn vraag over de ex-oostblok arbeiders![/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

door partijen die meer kiezers hebben, onterecht veroordelen wegens racisme.[/size]

[/edit]

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Graag eindelijk antwoord op mijn vraag over de ex-oostblok arbeiders!

Wat is jouw probleem met jouw zogenaamde "ex-oostblok"?????

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Wat is jouw probleem met jouw zogenaamde "ex-oostblok"?????

Is het nu eindelijk gedaan met de vraag te ontwijken? Laat ik ze nog eens stellen, voor het geval u ze al vergeten bent. Let goed op.
"Waarom bent u voor de toetreding van de ex-oostblok landen, terwijl u weet dat goedkopere arbeiders van daar onze eigen arbeidsklasse dan komen vervangen, wat al aardig aan de gang is."
Ik heb nergens gezegd dat ik iets heb tegen het ex-oostblok. Dat is wat u ervan maakt. Antwoordt u nu alstublieft op de vraag? Of meot ik er van uitgaan dat de SP.A wat gebrek heeft aan argumenten, en dat ze zichzelf nogal vaak in de voet schieten?

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

"Waarom bent u voor de toetreding van de ex-oostblok landen, terwijl u weet dat goedkopere arbeiders van daar onze eigen arbeidsklasse dan komen vervangen, wat al aardig aan de gang is." Antwoordt u nu alstublieft op de vraag?

Allez, omdat ge het zo vriendelijk vraagt...

Ik antwoord wel gelijk de Zen-meesters: waarom blijft gij aandringen, terwijl ik het antwoord al gegegeven heb... Mijn retorische vraag - wat is uw probleem met Centraal-Europa? - was mijn antwoord. Ik dacht dat dat nu toch wel duidelijk was.

In tegenstelling tot U ben ik vrij van racistische vooroordelen. Socialisten zijn internationalisten en het gaat er dus niet om de schandalige inkomensverschillen tussen Polen en België te laten bestaan.

Het Poolse leger heeft een aantal steden (zoals het Sint-Niklaas van Freddy Willockx) in ons land van de nazistische bezetting, die gesteund werd door het VNV, de voorloper van het VB, bevrijd. We hebben hen toen verraden en aan Stalin overgeleverd.

De toetreding van Polen weigeren zou een nieuw verraad geweest zijn.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Allez, omdat ge het zo vriendelijk vraagt...

Ik antwoord wel gelijk de Zen-meesters: waarom blijft gij aandringen, terwijl ik het antwoord al gegegeven heb... Mijn retorische vraag - wat is uw probleem met Centraal-Europa? - was mijn antwoord. Ik dacht dat dat nu toch wel duidelijk was.

Nee, dat was geen antwoord. In het vervolg van deze post van u antwoordt u trouwens weer niet.

In tegenstelling tot U ben ik vrij van racistische vooroordelen. Socialisten zijn internationalisten en het gaat er dus niet om de schandalige inkomensverschillen tussen Polen en België te laten bestaan.

Het is gemakkelijk hé, iedereen van racisme beschuldigen? Dan is het plots overbodig valide argumenten aan te halen.

Het Poolse leger heeft een aantal steden (zoals het Sint-Niklaas van Freddy Willockx) in ons land van de nazistische bezetting, die gesteund werd door het VNV, de voorloper van het VB, bevrijd. We hebben hen toen verraden en aan Stalin overgeleverd.

1. Het VNV was geen nazistische partij. Zij steunden enkel de bezetters omdat zij hoopten op een betere toekomst voor Vlaanderen. Aangezien het nederlands nog steeds niet erkend was als officiële taal toen, kan ik heel goed begrijpen dat ze dachten 'slechter als belgië kan niet'.

2. De voorloper van het Vlaams Belang was het Vlaams Blok, dat ontstaan is als splinter van de Volksunie, na het Egmontpakt. Een beetje basiskennis zou u zeker kunnen helpen wanneer u debatteert.

3. Het Poolse leger werd in september 1939 vernietigd. U hebt het over de Kozakken, die gedurende de oorlog samenwerkten met de Nazi's, en er vlak na de kant van de Britten kozen. Deze laatsten hebben hen echter overgeleverd aan Stalin (die trouwens een uwer ivoorbeelden zou moeten zijn). Noch de Polen, noch de Russen zijn ooit op Belgisch grondgebied geweest.

De toetreding van Polen weigeren zou een nieuw verraad geweest zijn.

Maar nu pleegt u verraad jegens de eigen arbeidersklasse? Wat moeten zij doen, als ze vervangen worden door goedkope arbeiders uit het oosten?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by van Maerlant on 21-09-2005 at 20:41
Reason:
--------------------------------

Nee, dat was geen antwoord. In het vervolg van deze post van u antwoordt u trouwens weer niet.

Het is gemakkelijk hé, iedereen van racisme beschuldigen? Dan is het plots overbodig valide argumenten aan te halen.

1. Het VNV was geen nazistische partij. Zij steunden enkel de bezetters omdat zij hoopten op een betere toekomst voor Vlaanderen. Aangezien het nederlands nog steeds niet erkend was als officiële taal toen, kan ik heel goed begrijpen dat ze dachten 'slechter als belgië kan niet'.

2. De voorloper van het Vlaams Belang was het Vlaams Blok, dat ontstaan is als splinter van de Volksunie, na het Egmontpakt. Een beetje basiskennis zou u zeker kunnen helpen wanneer u debatteert.

3. Het Poolse leger werd in september 1939 vernietigd. U hebt het over de Kozakken, die gedurende de oorlog samenwerkten met de Nazi's, en er vlak na de kant van de Britten kozen. Deze laatsten hebben hen echter overgeleverd aan Stalin (die trouwens een uwer ivoorbeelden zou moeten zijn). Noch de Polen, noch de Russen zijn ooit op Belgisch grondgebied geweest.

Maar nu pleegt u verraad jegens de eigen arbeidersklasse? Wat moeten zij doen, als ze vervangen worden door goedkope arbeiders uit het oosten?[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by van Maerlant on 21-09-2005 at 20:41
Reason:
--------------------------------

Nee, dat was geen antwoord. In het vervolg van deze post van u antwoordt u trouwens weer niet.

Het is gemakkelijk hé, iedereen van racisme beschuldigen? Dan is het plots overbodig valide argumenten aan te halen.

1. Het VNV was geen nazistische partij. Zij steunden enkel de bezetters omdat zij hoopten op een betere toekomst voor Vlaanderen. Aangezien het nederlands nog steeds niet erkend was als officiële taal toen, kan ik heel goed begrijpen dat ze dachten 'slechter als belgië kan niet'.

2. De voorloper van het Vlaams Belang was het Vlaams Blok, dat ontstaan is als splinter van de Volksunie, na het Egmontpakt. Een beetje basiskennis zou u zeker kunnen helpen wanneer u debatteert.

3. Het Poolse leger werd in september 1939 vernietigd. U hebt het over de Kozakken, die gedurende de oorlog samenwerkten met de Nazi's, en er vlak na de kant van de Britten kozen. Deze laatsten hebben hen echter overgeleverd aan Stalin (die trouwens een uwer idolen zou moeten zijn). Noch de Polen, noch de Russen zijn ooit op Belgisch grondgebied geweest.

Maar nu pleegt u verraad jegens de eigen arbeidersklasse? Wat moeten zij doen, als ze vervangen worden door goedkope arbeiders uit het oosten?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Nee, dat was geen antwoord. In het vervolg van deze post van u antwoordt u trouwens weer niet.

Het is gemakkelijk hé, iedereen van racisme beschuldigen? Dan is het plots overbodig valide argumenten aan te halen.

1. Het VNV was geen nazistische partij. Zij steunden enkel de bezetters omdat zij hoopten op een betere toekomst voor Vlaanderen. Aangezien het nederlands nog steeds niet erkend was als officiële taal toen, kan ik heel goed begrijpen dat ze dachten 'slechter als belgië kan niet'.

2. De voorloper van het Vlaams Belang was het Vlaams Blok, dat ontstaan is als splinter van de Volksunie, na het Egmontpakt. Een beetje basiskennis zou u zeker kunnen helpen wanneer u debatteert.

3. Het Poolse leger werd in september 1939 vernietigd. U hebt het over de Kozakken, die gedurende de oorlog samenwerkten met de Nazi's, en er vlak na de kant van de Britten kozen. Deze laatsten hebben hen echter overgeleverd aan Stalin (die trouwens een uwer idolen zou moeten zijn). Noch de Polen, noch de Russen zijn ooit op Belgisch grondhebeid geweest.

Maar nu pleegt u verraad jegens de eigen arbeidersklasse? Wat moeten zij doen, als ze vervangen worden door goedkope arbeiders uit het oosten?[/size]

[/edit]

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Nee, dat was geen antwoord. In het vervolg van deze post van u antwoordt u trouwens weer niet.

Het was een antwoord voor de goede verstaander.

Het is gemakkelijk hé, iedereen van racisme beschuldigen? Dan is het plots overbodig valide argumenten aan te halen.

U wil de belangen van de Vlaamse arbeider behartigen ten koste van de belangen van de Poolse arbeiders. Dat is een "Eigen volk eerst"-politiek. De partij die deze slogan heeft gelanceerd werd wegens racisme veroordeeld.

1. Het VNV was geen nazistische partij. Zij steunden enkel de bezetters omdat zij hoopten op een betere toekomst voor Vlaanderen. Aangezien het nederlands nog steeds niet erkend was als officiële taal toen, kan ik heel goed begrijpen dat ze dachten 'slechter als belgië kan niet'.

Wat een leugens! Het VNV werd in de jaren '30 door Hitler gefinanceerd. In die periode nam het ook veel van Hitlers ideologie over. Een beetje basiskennis zou u zeker kunnen helpen wanneer u debatteert. Wat U doet, is negationisme. Het jarenlang negationisme hierover in Vlaamse middens heeft het VB groot gemaakt. Een vergelijking met extreem-rechts in Oostenrijk dringt zich trouwens op.

2. De voorloper van het Vlaams Belang was het Vlaams Blok, dat ontstaan is als splinter van de Volksunie, na het Egmontpakt. Een beetje basiskennis zou u zeker kunnen helpen wanneer u debatteert.

Het VB werd door Karel Dillen, oprichter en ere-voorzitter voor het leven, duidelijk omschreven als opvolgster van het VNV. Een beetje basiskennis zou u zeker kunnen helpen wanneer u debatteert.

Noch de Polen, noch de Russen zijn ooit op Belgisch grondgebied geweest.

Fout! Sint-Niklaas werd bevrijd door Poolse troepen, die samen met de Geallieerden vochten. Er bestond trouwens ook een Poolse regering in ballingschap in Londen, die tot het einde van het communisme heeft bestaan. Een beetje basiskennis zou u zeker kunnen helpen wanneer u debatteert.

Maar nu pleegt u verraad jegens de eigen arbeidersklasse? Wat moeten zij doen, als ze vervangen worden door goedkope arbeiders uit het oosten?

Wilt U de arbeiders uit het [size=4]Centrum [/size][size=2]van Europa uithongeren? De ware oplossing is natuurlijk een socialistische politiek, die de belangen van �*lle arbeiders behartigt, en niet alleen de belangen van de Vlam-21 (de Vlaamse variant van de Bel 20). Dat de sociaal-democratie daarvoor nog linkser moet worden, staat buiten kijf. Dat de NV.A een rechtsere politiek voorstaat, is al even duidelijk. Om deze rechtse politiek te voeren, probeert U de Poolse en Vlaamse arbeiders te verdelen. [/size]

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Het was een antwoord voor de goede verstaander.

Toch niet, het was geen antwoord, enkel wat gezwets (wat ik al gewoon begin te worden van u).

U wil de belangen van de Vlaamse arbeider behartigen ten koste van de belangen van de Poolse arbeiders. Dat is een "Eigen volk eerst"-politiek. De partij die deze slogan heeft gelanceerd werd wegens racisme veroordeeld.

Weerom vertoont u een schrijnend gebrek aan basiskennis.
1. Het Vlaams Blok werd niet veroordeeld wegens racisme, maar wegens 'aanzetten tot racisme'.

2. Ten koste van de Poolse arbeiders?! Waar zeg ik dat? Ik wijs er u alleen op dat het onmogelijk is de eigen arbeidersklasse welvarend te houden als ze vervangen worden door arbeiders die goedkoper werken.

3. Vergeet niet dat ik geen Vlaams Belanger ben. Uw idiote connotaties missen dus hun effekt.

Wat een leugens! Het VNV werd in de jaren '30 door Hitler gefinanceerd. In die periode nam het ook veel van Hitlers ideologie over. Een beetje basiskennis zou u zeker kunnen helpen wanneer u debatteert. Wat U doet, is negationisme. Het jarenlang negationisme hierover in Vlaamse middens heeft het VB groot gemaakt. Een vergelijking met extreem-rechts in Oostenrijk dringt zich trouwens op.

1. De jaren '30? Bewijs dat eerst eens, voor u hier flagrante leugens komt verkondigen.

2. Was het VNV socialistisch, zoals de NSDAP? Nee.
Was het VNV anti joods? Nee
Sprak het VNV van 'opperrassen' en 'minderwaardige rassen'? Nee.
WAs het VNV een arbeiderspartij, zoals de NSDAP? Nee.

3. Negationisme=ontkennen of minimaliseren van de Holocaust. Maak aub een onderscheid, als u dat kan...

Het VB werd door Karel Dillen, oprichter en ere-voorzitter voor het leven, duidelijk omschreven als opvolgster van het VNV. Een beetje basiskennis zou u zeker kunnen helpen wanneer u debatteert.

OK. Graag een bewijs hiervoor. Het Vlaams Blok was een splinter van de Volksunie, die ontstaan is na de repressie en dus niets gemeen had met het VNV! Dat ontkennen is gewoon RIDICUUL!

Fout! Sint-Niklaas werd bevrijd door Poolse troepen, die samen met de Geallieerden vochten. Er bestond trouwens ook een Poolse regering in ballingschap in Londen, die tot het einde van het communisme heeft bestaan. Een beetje basiskennis zou u zeker kunnen helpen wanneer u debatteert.

Een regering in ballinschap heeft:
1. Geen land.
2. Geen bevolking, de Polen stonden immers onder Duits bestuur.
3. Geen leger. U spreet over de Poolse brigade.

Wilt U de arbeiders uit het [size=4]Centrum [/size][size=2]van Europa uithongeren? De ware oplossing is natuurlijk een socialistische politiek, die de belangen van �*lle arbeiders behartigt, en niet alleen de belangen van de Vlam-21 (de Vlaamse variant van de Bel 20). Dat de sociaal-democratie daarvoor nog linkser moet worden, staat buiten kijf. Dat de NV.A een rechtsere politiek voorstaat, is al even duidelijk. Om deze rechtse politiek te voeren, probeert U de Poolse en Vlaamse arbeiders te verdelen. [/size]

Wat een grap!
1. Volgens uw eigen partij is de typische Vlaams Belang kiezer laag geschoold. Dus veel eenheid zullen arbeiders niet voelen met 'buitenlanders'.
2. Het is waar dat de Oost-Europese republieken geholpen moeten worden. Na de van van het linkse communisme verkeerden die immers in ongelooflijke chaos. Maar die landen adopteren in een Unie (met een heel andere geschiedenis, cultuur, en zelfs 'ras' -West-Europa: Romeinen, Germanen en wat Kelten; oost-Europa: Slaven) is geen oplossing.
Wat veel beter geweest zou zijn, is doorgedreven ontwikkelingshulp en advies. Op die manier komen die lander er bovenop in hoogstens 10-20 jaar, en blijft de eigen arbeidersklasse buiten gevaar van werkloosheid, ontslag,...

Het is er mij geenszins om te doen 'de arbeiders te verdelen'. Ik weet dat de linkse propaganda de rechtse vleugel van de samenleving wilt laten blijken als 'vijand van de arbeider', of 'parasiet'. Ik dacht echter dat dit definitief tot het verleden behoorde. Blijkbaar niet helemaal, want er zijn socialisten waar ik zeer goed me overeenkom, en socialisten waar ik helemaal niet moet van hebben. Het kan verkeren, zeg maar.


Ik ben er trouwens ook van overtuigd dat socialisme nodig is. Niet enkel voor de politieke diversiteit, maar ook als tegengewicht voor doorgedreven kapitalisme en globalisme.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by van Maerlant on 22-09-2005 at 17:33
Reason:
--------------------------------

Toch niet, het was geen antwoord, enkel wat gezwets (wat ik al gewoon begin te worden van u).

Weerom vertoont u een schrijnend gebrek aan basiskennis.
1. Het Vlaams Blok werd niet veroordeeld wegens racisme, maar wegens 'aanzetten tot racisme'.

2. Ten koste van de Poolse arbeiders?! Waar zeg ik dat? Ik wijs er u alleen op dat het onmogelijk is de eigen arbeidersklasse welvarend te houden als ze vervangen worden door arbeiders die goedkoper werken.

3. Vergeet niet dat ik geen Vlaams Belanger ben. Uw idiote connotaties missen dus hun effekt.

1. De jaren '30? Bewijs dat eerst eens, voor u hier flagrante leugens komt verkondigen.

2. Was het VNV socialistisch, zoals de NSDAP? Nee.
Was het VNV anti joods? Nee
Sprak het VNV van 'opperrassen' en 'minderwaardige rassen'? Nee.
WAs het VNV een arbeiderspartij, zoals de NSDAP? Nee.

3. Negationisme=ontkennen of minimaliseren van de Holocaust. Maak aub een onderscheid, als u dat kan...

OK. Graag een bewijs hiervoor. Het Vlaams Blok was een splinter van de Volksunie, die ontstaan is na de repressie en dus niets gemeen had met het VNV! Dat ontkennen is gewoon RIDICUUL!

Een regering in ballinschap heeft:
1. Geen land.
2. Geen bevolking, de Polen stonden immers onder Duits bestuur.
3. Geen leger. U spreet over de Poolse brigade.

Wat een grap!
1. Volgens uw eigen partij is de typische Vlaams Belang kiezer laag geschoold. Dus veel eenheid zullen arbeiders niet voelen met 'buitenlanders'.
2. Het is waar dat de Oost-Europese republieken geholpen moeten worden. Na de van van het linkse communisme verkeerden die immers in ongelooflijke chaos. Maar die landen adopteren in een Unie (met een heel andere geschiedenis, cultuur, en zelfs 'ras' -West-Europa: Romeinen, Germanen en wat Kelten; oost-Europa: Slaven) is geen oplossing.
Wat veel beter geweest zou zijn, is doorgedreven ontwikkelingshulp en advies. Op die manier komen die lander er bovenop in hoogstens 10-20 jaar, en blijft de eigen arbeidersklasse buiten gevaar van werkloosheid, ontslag,...

Het is er mij geenszins om te doen 'de arbeiders te verdelen'. Ik weet dat de linkse propaganda de rechtse vleugel van de samenleving wilt laten blijken als 'vijand van de arbeider', of 'parasiet'. Ik dacht echter dat dit definitief tot het verleden behoorde. Blijkbaar niet helemaal, want er zijn socialisten waar ik zeer goed me overeenkom, en socialisten waar ik helemaal niet moet van hebben. Het kan verkeren, zeg maar.


Ik ben er trouwens ook van overtuigd dat socialisme nodig is. Niet enkel voor de politieke diversiteit, maar ook als tegengewicht voor doorgedreven kapitalisme en globalisme.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Toch niet, het was geen antwoord, enkel wat gezwets (wat ik al gewoon begin te worden van u).

Weerom vertoont u een schrijnend gebrek aan basiskennis.
1. Het Vlaams Blok werd niet veroordeeld wegens racisme, maar wegens 'aanzetten tot racisme'.

2. Ten koste van de Poolse arbeiders?! Waar zeg ik dat? Ik wijs er u alleen op dat het onmogelijk is de eigen arbeidersklasse welvarend te houden als ze vervangen worden door arbeiders die goedkoper werken.

3. Vergeet niet dat ik geen Vlaams Belanger ben. Uw idiote connotaties missen dus hun effekt.

1. De jaren '30? Bewijs dat eerst eens, voor u hier flagrante leugens komt verkondigen.

2. Was het VNV socialistisch, zoals de NSDAP? Nee.
Was het VNV anti joods? Nee
Sprak het VNV van 'opperrassen' en 'minderwaardige rassen'? Nee.
WAs het VNV een arbeiderspartij, zoals de NSDAP? Nee.

OK. Graag een bewijs hiervoor. Het Vlaams Blok was een splinter van de Volksunie, die ontstaan is na de repressie en dus niets gemeen had met het VNV! Dat ontkennen is gewoon RIDICUUL!

Een regering in ballinschap heeft:
1. Geen land.
2. Geen bevolking, de Polen stonden immers onder Duits bestuur.
3. Geen leger. U spreet over de Poolse brigade.

Wat een grap!
1. Volgens uw eigen partij is de typische Vlaams Belang kiezer laag geschoold. Dus veel eenheid zullen arbeiders niet voelen met 'buitenlanders'.
2. Het is waar dat de Oost-Europese republieken geholpen moeten worden. Na de van van het linkse communisme verkeerden die immers in ongelooflijke chaos. Maar die landen adopteren in een Unie (met een heel andere geschiedenis, cultuur, en zelfs 'ras' -West-Europa: Romeinen, Germanen en wat Kelten; oost-Europa: Slaven) is geen oplossing.
Wat veel beter geweest zou zijn, is doorgedreven ontwikkelingshulp en advies. Op die manier komen die lander er bovenop in hoogstens 10-20 jaar, en blijft de eigen arbeidersklasse buiten gevaar van werkloosheid, ontslag,...

Het is er mij geenszins om te doen 'de arbeiders te verdelen'. Ik weet dat de linkse propaganda de rechtse vleugel van de samenleving wilt laten blijken als 'vijand van de arbeider', of 'parasiet'. Ik dacht echter dat dit definitief tot het verleden behoorde. Blijkbaar niet helemaal, want er zijn socialisten waar ik zeer goed me overeenkom, en socialisten waar ik helemaal niet moet van hebben. Het kan verkeren, zeg maar.


Ik ben er trouwens ook van overtuigd dat socialisme nodig is. Niet enkel voor de politieke diversiteit, maar ook als tegengewicht voor doorgedreven kapitalisme en globalisme.
[size=2][/size][/size]

[/edit]

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

U wil de belangen van de Vlaamse arbeider behartigen ten koste van de belangen van de Poolse arbeiders. Dat is een "Eigen volk eerst"-politiek. De partij die deze slogan heeft gelanceerd werd wegens racisme veroordeeld.[size=2] [/size]

UW partij keurde een neoliberale grondwet goed, die de poolse en de vlaamse arbeiders tegen elkaar zal uitspelen in een concurrentiestrijd, conform de 'idealen' van het liberalisme.

Wat is er links aan dit verraad aan de arbeidersklasse?

Voor zowel de Vlaamse als de Poolse arbeiders wordt het eten of gegeten worden. Het is mede dankzij uw partij dat zij nu als vijanden tegenover elkaar komen te staan, of hoe de anders-sossen het concept van internationalisme hebben weten te verkrachten in naam van 'europa', het nieuwe heilige rijk.

Dat de Vlaamse arbeiders dan als eerste reactie een 'eigen volk eerst' idee gaat aanhangen is niet meer dan logisch en is zelfs het gevolg van de politiek die uw partij mee steunt.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Fout! Sint-Niklaas werd bevrijd door Poolse troepen, die samen met de Geallieerden vochten. Er bestond trouwens ook een Poolse regering in ballingschap in Londen, die tot het einde van het communisme heeft bestaan. Een beetje basiskennis zou u zeker kunnen helpen wanneer u debatteert.

En het stoort u niet dat de Poolse regering fascistisch was? Blijkbaar niet...
Het VNV daarentegen was niet fascitsich. Ze was extreem-rechts en collaboreerde met de nazi's, maar ze was niet fascistisch. REX is één van de enige fascistische partijen in België geweest.

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

U wil de belangen van de Vlaamse arbeider behartigen ten koste van de belangen van de Poolse arbeiders.

Waar leidt uw globalisering (stop aub met de term 'internationalisme' te verkrachten! U bent een 'globalist' en geen 'internationlist') naartoe? Dat Poolse en Vlaamse arbeiders op dezelfde immense wereldarbeidsmarkt worden gegooid. Hoe groter de arbeidsmarkt, hoe slechter de arbeidersomstandigheden, en hoe lager het loon. Het is pas als Polen greep krijgt op zijn eigen Poolse economie, en Vlaanderen greep krijgt op zijn eigen Vlaamse economie, dat het lot van de arbeider kan verbeteren.
Binnen uw geglobaliseerde wereld moet iedereen de lonen verlagen om te concureren met de lagere lonen uit het buitenland.

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

UW partij keurde een neoliberale grondwet goed, die de poolse en de vlaamse arbeiders tegen elkaar zal uitspelen in een concurrentiestrijd, conform de 'idealen' van het liberalisme.

Wat is er links aan dit verraad aan de arbeidersklasse?

Voor zowel de Vlaamse als de Poolse arbeiders wordt het eten of gegeten worden. Het is mede dankzij uw partij dat zij nu als vijanden tegenover elkaar komen te staan, of hoe de anders-sossen het concept van internationalisme hebben weten te verkrachten in naam van 'europa', het nieuwe heilige rijk.

Dat de Vlaamse arbeiders dan als eerste reactie een 'eigen volk eerst' idee gaat aanhangen is niet meer dan logisch en is zelfs het gevolg van de politiek die uw partij mee steunt.

Woehaha, wat een staaltje van nationalistisch gezeik. Door de opname van Polen in de Europese Unie is Polen dit jaar met 6% gegroeid. Daardoor zal Polen in de komende jaren het welvaartsverschil met België langzamerhand inlopen, zoals Ierland dat heeft gedaan. Er bestaat geen enkele rechtvaardiging voor een situatie waarin een Pool enkel en alleen door zijn nationaliteit een lager inkomen geniet dan een Vlaming.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Woehaha, wat een staaltje van nationalistisch gezeik. Door de opname van Polen in de Europese Unie is Polen dit jaar met 6% gegroeid. Daardoor zal Polen in de komende jaren het welvaartsverschil met België langzamerhand inlopen, zoals Ierland dat heeft gedaan. Er bestaat geen enkele rechtvaardiging voor een situatie waarin een Pool enkel en alleen door zijn nationaliteit een lager inkomen geniet dan een Vlaming.

Voor een liberaal als u is er ook geen verschil tussen economische groei en welvaartsgroei...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Woehaha, wat een staaltje van nationalistisch gezeik. Door de opname van Polen in de Europese Unie is Polen dit jaar met 6% gegroeid.

Cijfers zeggen alles... en niks. Vraag is vooral: bij wie komt die welvaartstijging.

Daardoor zal Polen in de komende jaren het welvaartsverschil met België langzamerhand inlopen, zoals Ierland dat heeft gedaan.

zelfde vraag voor Ierland trouwens.

Er bestaat geen enkele rechtvaardiging voor een situatie waarin een Pool enkel en alleen door zijn nationaliteit een lager inkomen geniet dan een Vlaming

U bent anders degene die een eengemaakt europa voorstaat waarin de goedkope pool de dure vlaming zal wegconcurreren. Dat heeft trouwens niks met nationalisme te maken (ik heb stellig de indruk dat dat woordje voor jou alleen maar een soort krachtterm is dat je bezigt maar waarvan je niet weet wat het betekent).


Ik stel me dus nogmaals de vraag hoe links jij wel bent, als je een ultraliberale grondwet voorstaat?

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Toch niet, het was geen antwoord, enkel wat gezwets (wat ik al gewoon begin te worden van u).

U bevindt zich op een links forum. U zal toch wat meer moeten doen dan onnozele beledigingen en racisme te spuien.

Weerom vertoont u een schrijnend gebrek aan basiskennis.

Idem.

1. Het Vlaams Blok werd niet veroordeeld wegens racisme, maar wegens 'aanzetten tot racisme'.

Kommaneuker!

2. Ten koste van de Poolse arbeiders?! Waar zeg ik dat? Ik wijs er u alleen op dat het onmogelijk is de eigen arbeidersklasse welvarend te houden als ze vervangen worden door arbeiders die goedkoper werken.

U bent tegen de toetreding van Polen tot de EU, de enige mogelijkheid voor Polen om zo snel mogelijk onze levensstandaard te bereiken.

3. Vergeet niet dat ik geen Vlaams Belanger ben. Uw idiote connotaties missen dus hun effekt.

Juist daarom missen mijn connotaties hun effect niet. Het feit dat U ze "idioot" noemt, illustreert dat U wel degelijk gepikeerd bent. Als men de eigen volk eerstlogica consequent laat vallen, kan men Polen niet blijven uitsluiten.

1. De jaren '30? Bewijs dat eerst eens, voor u hier flagrante leugens komt verkondigen.

Het VNV werd gefinancierd door Hitler, al van voor de Tweede Wereldoorlog. Heb je dat niet geleerd in de geschiedenisles? Ik wel!

2. Was het VNV socialistisch, zoals de NSDAP? Nee.
Was het VNV anti joods? Nee
Sprak het VNV van 'opperrassen' en 'minderwaardige rassen'? Nee.
WAs het VNV een arbeiderspartij, zoals de NSDAP? Nee.

De NSDAP was niet socialistisch en het was ook geen arbeiderspartij. In sociale kwesties was de NSDAP de partij van het Duitse grootkapitaal. De financiering door Hitler heeft wel degelijk de VNV nog rechtser gemaakt als ze al was.

3. Negationisme=ontkennen of minimaliseren van de Holocaust. Maak aub een onderscheid, als u dat kan...

Neen, ook de ontkenning van de misdaden van Stalin door de PVDA worden terecht als negationisme omschreven.

OK. Graag een bewijs hiervoor. Het Vlaams Blok was een splinter van de Volksunie, die ontstaan is na de repressie en dus niets gemeen had met het VNV! Dat ontkennen is gewoon RIDICUUL!

Dan is Karel Dillen ridicuul, die het VB als opvolger zag van het VNV. Nochtans is die man de oprichter van het VB!

Een regering in ballinschap heeft:
1. Geen land.
2. Geen bevolking, de Polen stonden immers onder Duits bestuur.
3. Geen leger. U spreet over de Poolse brigade.

Eerst ontkent U de historische feiten van de Poolse bevrijding van Sint-Niklaas en nu verdraait U mijn woorden. Ik heb nooit gesteld dat de Poolse brigade gelieerd was aan de Poolse regering in ballingschap. Dat waren twee afzonderlijke zaken die ik te berde gebracht heb, om aan te tonen dat het Pools verzet tegen de nazi's niet gestopt is in 1939. In Polen zelf heb je trouwens ook de Armia Krajowa gehad, die Warschau heeft bevrijd en daarna door zowel Hitler als Stalin beschoten werd.

Wat een grap!
1. Volgens uw eigen partij is de typische Vlaams Belang kiezer laag geschoold. Dus veel eenheid zullen arbeiders niet voelen met 'buitenlanders'.

Dankzij Uw propaganda, ja... Bovendien blijken vele VB-kiezers wel

2. Het is waar dat de Oost-Europese republieken geholpen moeten worden. Na de van van het linkse communisme verkeerden die immers in ongelooflijke chaos. Maar die landen adopteren in een Unie (met een heel andere geschiedenis, cultuur, en zelfs [size=7]'ras'[/size] -West-Europa: Romeinen, Germanen en wat Kelten; oost-Europa: Slaven) is geen oplossing.
Wat veel beter geweest zou zijn, is doorgedreven ontwikkelingshulp en advies. Op die manier komen die lander er bovenop in hoogstens 10-20 jaar, en blijft de eigen arbeidersklasse buiten gevaar van werkloosheid, ontslag,...

Wat een paternalisme en een minachting voor Centraal-Europa. En dan dat gezeik over het Slavische ras... Zuiver racisme. Zelfs de NPD zou het niet meer durven.

Het is er mij geenszins om te doen 'de arbeiders te verdelen'. Ik weet dat de linkse propaganda de rechtse vleugel van de samenleving wilt laten blijken als 'vijand van de arbeider', of 'parasiet'. Ik dacht echter dat dit definitief tot het verleden behoorde. Blijkbaar niet helemaal, want er zijn socialisten waar ik zeer goed me overeenkom,

De socialisten van de Nationaal-Socialistische Vlaamse Arbeiderspartij, zekers? (Die partij blijkt trouwens echt te bestaan.)

en socialisten waar ik helemaal niet moet van hebben.

De echte kosmopolitische socialisten, dus.

Ik ben er trouwens ook van overtuigd dat socialisme nodig is. Niet enkel voor de politieke diversiteit, maar ook als tegengewicht voor doorgedreven kapitalisme en globalisme.

Socialisten zijn niet tegen globalisme, integendeel zij zijn juist de meest consequente globalisten die het abstracte, apolitieke, liberale pseudoglobalisme afwijzen. Wij willen een socialistische globalisering, geen neoliberale.

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Cijfers zeggen alles... en niks. Vraag is vooral: bij wie komt die welvaartstijging.

Daar is inderdaad een probleem in Polen. Er is daar geen authentieke sociaal-democratische partij. De ex-communisten zijn een bende opportunisten. Naast een verlinksing van de Pools politiek is de oplossing natuurlijk op Europees niveau te vinden, in het creëren van een Europees sociaal systeem. Zie onder.

zelfde vraag voor Ierland trouwens.

Zie onder.

U bent anders degene die een eengemaakt europa voorstaat waarin de goedkope pool de dure vlaming zal wegconcurreren.

Ik zal zelf wel zeggen waar ik voor sta! Ik sta voor een eengemaakt Europa, waarin de Pool en de Vlaming evenveel verdienen en eenzelfde hoge sociale bescherming genieten. Daarom ben ik voor een federaal Europa dat eindelijk de sociale dumping kan bestrijden en een Europese sociale wetgeving en een Europese sociale zekerheid invoert. We moeten daarbij niet de kleinste gemene deler nastreven, maar integendeel het meest sociale systeem, dat van Zweden, over heel Europa verspreiden.

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Voor een liberaal als u is er ook geen verschil tussen economische groei en welvaartsgroei...

Een liberaal die voor een federaal Europa pleit met een eengemaakte sociale zekerheid? Rare liberaal ben ik dan...