Doorbraken in de geesten: nu Ducarme, MR - Pagina 5

Burkide · 16 december 2007, 00:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar enfin. De Europese richtlijnen beperken en bepalen meer en meer ons doen en laten. Onze wetgeving moet conform zijn met de Europese wetgeving. We (én andere Europese landen!) moeten steeds meer soevereiniteit inleveren. Alleen, dit gebeurt op een sluipende manier.

Dat maakt van de EU nog geen staat; zelfs geen staat in wording. Wel maakt dit de EU tot een verdacht machtige supranationale instelling.

Burkide · 16 december 2007, 00:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zie boven.

Haast en spoed is zelden goed.

Mijn excuses. Ik wist niet dat jij de gewoonte had je berichten woord per woord te posten

system · 16 december 2007, 00:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een grote fout die op een veronderstelling is gebaseerd, nl. dat volksnationalistische bewegingen tegen economische, politieke en sociale harmonisering binnen een Europese context zouden zijn. Daarenboven heeft iedere waarnemer opgemerkt dat de EU voor twee tendenzen zorgt: enerzijds een harmonisering (globalisering zo u wenst) over de staatsgrenzen, maar anderzijds toch een terugkeer naar het benadrukken van de plaatselijke gemeenschappen.

Ja, maar die 'plaatselijke gemeenschappen' zoals u ze noemt zijn 'lokaal' wel belangrijk, maar in Europees perspectief (en zeker op wereldschaal) zijn ze van ondergeschikt belang.

Cunning linguist · 16 december 2007, 00:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De staten verdampen helemaal niet, daar de EU geen superstaat is of wordt. De EU is en blijft een "unie" waarbij men de nationale wetgevingen harmoniseert. Alle lidstaten blijven evenwel hun volle soevereiniteit behouden, wat inhoudt dat ze ook op ieder moment weer uit de unie kunnen treden.

En staatsnationalisme is nog steeds springlevend in landen als Frankrijk, Italië, Polen, Oostenrijk... Neem België niet als maatstaf voor alle EU-landen: u staat dan echt wel op het verkeerde been!

Idd. Het idee van de verdampng van de nationale staten die blijkbaar in Belgie sterk aanwezig is, lijkt me toch nogal... nou, op zijn minst voorbarig. Nederland staat niet te popelen om zichzelf op te (laten) heffen.

Jan van den Berghe · 16 december 2007, 01:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja, maar die 'plaatselijke gemeenschappen' zoals u ze noemt zijn 'lokaal' wel belangrijk, maar in Europees perspectief (en zeker op wereldschaal) zijn ze van ondergeschikt belang.

Ondergeschikt of niet: ze blijven aanwezig en spelen een zekere rol.

system · 16 december 2007, 01:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Mijn excuses. Ik wist niet dat jij de gewoonte had je berichten woord per woord te posten

Neen, u bent te snel. Ik tik niet zo vlot als u.

Jan van den Berghe · 16 december 2007, 01:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Dat maakt van de EU nog geen staat; zelfs geen staat in wording. Wel maakt dit de EU tot een verdacht machtige supranationale instelling.

Inderdaad, alles is gebaseerd op harmonisering. Op geen enkele wijze wordt de soevereiniteit van de lidstaten ingeperkt: nog steeds kan iedere lidstaat uit de unie stappen of bepaalde onderdelen niet opnemen (denken we maar aan de eurozone of de Shengenakkoorden die niet door iedereen volledig werden uitgewerkt).

system · 16 december 2007, 01:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ondergeschikt of niet: ze blijven aanwezig en spelen een zekere rol.

Inderdaad, een zekere rol. Meer niet.

Jan van den Berghe · 16 december 2007, 01:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Inderdaad, een zekere rol. Meer niet.

En dat is omgekeerde van wat u eerder stelde, nl. dat hun tijd voorbij is. Fout dus.

Maar goed, fijn dat u zich heeft bijgesteld.

system · 16 december 2007, 01:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Idd. Het idee van de verdampng van de nationale staten die blijkbaar in Belgie sterk aanwezig is, lijkt me toch nogal... nou, op zijn minst voorbarig. Nederland staat niet te popelen om zichzelf op te (laten) heffen.

Nederland heeft in een referendum de zogezegde 'Europese Grondwet' weggestemd. Nu (in Lissabon) hebben ze in feite dezelfde 'grondwet'. Alleen, ze denken maar dan ze een andere hebben. En zo is iedereen tevreden.

system · 16 december 2007, 01:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En dat is omgekeerde van wat u eerder stelde, nl. dat hun tijd voorbij is. Fout dus.

Maar goed, fijn dat u zich heeft bijgesteld.

Neen, u moet mijn woorden niet verdraaien nu dat u in de verdrukking komt. Ik zeg gewoon dat die 'nationalistische' stromingen in het licht van een globalisering van de wereldeconomie voor een groot stuk passé zijn, voorbijgestreefd, dus van een zeer ondergeschikt belang geworden zijn.

Jan van den Berghe · 16 december 2007, 01:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nederland heeft in een referendum de zogezegde 'Europese Grondwet' weggestemd. Nu (in Lissabon) hebben ze in feite dezelfde 'grondwet'. Alleen, ze denken maar dan ze een andere hebben. En zo is iedereen tevreden.

't Gaat helemaal niet om dezelfde tekst.

system · 16 december 2007, 01:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

't Gaat helemaal niet om dezelfde tekst.

En dit geloof wordt door velen gedeeld.

Jan van den Berghe · 16 december 2007, 01:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, u moet mijn woorden niet verdraaien nu dat u in de verdrukking komt. Ik zeg gewoon dat die 'nationalistische' stromingen in het licht van een globalisering van de wereldeconomie voor een groot stuk passé zijn, voorbijgestreeft, dus en van zeer ondergeschikt belang geworden zijn.

"Ik kom in de verdrukking..."

Uw stelling was dat nationalisme niet meer van deze tijd is en zal wegdeemsteren omdat de EU er is.

In de praktijk is dat helemaal niet zo, ook al omdat u er verkeerdelijk van uitgaat dat de economie het enige element is dat nationalismen beheerst. Totaal fout natuurlijk. Men kan gerust een economische samenwerking hebben met toch een behoud van allerlei andere nationalistische elementen: kijk maar naar Zwitserland bijvoorbeeld dat allerlei deelakkoorden met de EU sluit, maar toch haar nationalistische denken op geen enkele wijze opschort. Integendeel zelfs, de nationalistische partijen gaan er in Zwitserland op vooruit.

Jan van den Berghe · 16 december 2007, 01:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En dit geloof wordt door velen gedeeld.

Bewijs het maar eens, nl. dat het in de praktijk om hetzelfde gaat.

system · 16 december 2007, 01:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bewijs het maar eens, nl. dat het in de praktijk om hetzelfde gaat.

Neen u moet bewijzen dat het niet om hetzelfde gaat. U beweert dit.

Jan van den Berghe · 16 december 2007, 01:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen u moet bewijzen dat het niet om hetzelfde gaat. U beweert dit.

Ja, in het huidig verdrag wordt bijvoorbeeld een grotere rol toebedeeld aan de nationale parlementen, iets wat we grotendeels te danken hebben aan het lobbywerk van de Nederlanders. Hierdoor wordt de sovereiniteit van de lidstaten dus benadrukt en in die mate ook versterkt.

system · 16 december 2007, 01:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"Ik kom in de verdrukking..."

Uw stelling was dat nationalisme niet meer van deze tijd is en zal wegdeemsteren omdat de EU er is.

In de praktijk is dat helemaal niet zo, ook al omdat u er verkeerdelijk van uitgaat dat de economie het enige element is dat nationalismen beheerst. Totaal fout natuurlijk. Men kan gerust een economische samenwerking hebben met toch een behoud van allerlei andere nationalistische elementen: kijk maar naar Zwitserland bijvoorbeeld dat allerlei deelakkoorden met de EU sluit, maar toch haar nationalistische denken op geen enkele wijze opschort. Integendeel zelfs, de nationalistische partijen gaan er in Zwitserland op vooruit.

Neen, maar u bent een nationalist pur sang. Alles wat gezegd of geschreven wordt tegen enige vorm van nationalisme, bestrijdt u. Dat is uw goed recht natuurlijk. Maar tijden veranderen. Het eng nationalisme is passé. Vergis u niet: dat u zich inzet voor de rechtmatige eisen van de Vlamingen, daar sta ik u in bij, ook al gelooft u dit misschien niet.

A propos, (en dit is absoluut niet verwijtend of denigererend bedoeld, om alle misverstanden uit te sluiten) ik kom regelmatig in mijn lectuur enen Vandenberghe tegen in de leiding van het VNV (Algemeen Secretaris). Familie van u?

system · 16 december 2007, 01:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Dat maakt van de EU nog geen staat; zelfs geen staat in wording. Wel maakt dit de EU tot een verdacht machtige supranationale instelling.

Nog niet.

system · 16 december 2007, 01:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, in het huidig verdrag wordt bijvoorbeeld een grotere rol toebedeeld aan de nationale parlementen, iets wat we grotendeels te danken hebben aan het lobbywerk van de Nederlanders. Hierdoor wordt de sovereiniteit van de lidstaten dus benadrukt en in die mate ook versterkt.

U bent wel degelijk naïef op dit punt.