Leven na de dood.

[Pies Descalzos]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Dit is toch niet noodzakelijk zo. De hersenen kunnen ook het middel of ontvanger zijn waarmee bewustzijn in deze fysische realiteit kan blijven, in het lichaam zit. Het is niet omdat deze ontvanger slecht functioneert dat daarom we daarom direct mogen besluiten dat de bron zich situeert in de hersenen.

Herrineringen worden buiten het brein opgeslagen?
Persoonlijkheid (genetisch, erfelijk) is iets dat van buitenaf komt?

Het brein is geen antenne, het is een computer.
Het brein heeft mss een antenne, bvb. sterk ontwikkeld bij paranormaal begaafden zoals mediums ed.
Ik denk eerder dat dergelijke personen ZELF alles laten gebeuren en doen ontstaan, in plaats van louter een tussenpersoon te zijn tussen deze wereld en de andere.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Pies Descalzos

Herrineringen worden buiten het brein opgeslagen?
Persoonlijkheid (genetisch, erfelijk) is iets dat van buitenaf komt?

Het brein is geen antenne, het is een computer.
Het brein heeft mss een antenne, bvb. sterk ontwikkeld bij paranormaal begaafden zoals mediums ed.
Ik denk eerder dat dergelijke personen ZELF alles laten gebeuren en doen ontstaan, in plaats van louter een tussenpersoon te zijn tussen deze wereld en de andere.

Er is ook de hypothese geformuleerd van een collectief genetisch geheugen. Een andere hypothese die in die richting gaat, is de stelling dat alles wat vorige generaties hebben meegemaakt, mee doorgegeven wordt aan de kinderen. Dus in ieder van ons zou informatie (genetisch) opgeslagen van duizende generaties. Alleen waar die informatie zit en hoe we die kunnen bereiken weten we nog niet. Deze hypothese zou, bijvoorbeeld, xenoglossie kunnen verklaren van talen die reeds lang uitgestorven zijn. Voorzover dit laatste echt zou bestaan.

[Pies Descalzos]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er is ook de hypothese geformuleerd van een collectief genetisch geheugen. Een andere hypothese die in die richting gaat, is de stelling dat alles wat vorige generaties hebben meegemaakt, mee doorgegeven wordt aan de kinderen. Dus in ieder van ons zou informatie (genetisch) opgeslagen van duizende generaties. Alleen waar die informatie zit en hoe we die kunnen bereiken weten we nog niet. Deze hypothese zou, bijvoorbeeld, xenoglossie kunnen verklaren van talen die reeds lang uitgestorven zijn. Voorzover dit laatste echt zou bestaan.

Juist, en dat sluit aan bij wat ik erover denk.
Namelijk dat mensen met bepaalde gaven op een bepaalde manier toegang hebben tot dat collectief geheugen.
Dat ze kunnen voelen en zien wat het gros van de mensen niet kan zien of aanvoelen. Maar dit komt vanbinnenuit, en niet vanbuiten.

[Argusx43]

Oorspronkelijk geplaatst door Pies Descalzos

Het is toch raar dat mensen met Alzheimer hun geheugen kunnen verliezen en niemand meer herkennen juist omdat dat geheugen gevormd word door de hersenen.
Mensen die langdurig aan een schadelijke stof worden blootgesteld verliezen intelligentie en worden soms een beetje idioot.

Krijgen die dan nu hun dood hun geheugen terug? Weten ze dan weer wie ze zijn en beantwoorden ze dan vragen op videobandjes?
En waarom zien mensen nooit hun hond in bijna-dood-ervaringen? Of doen ze dat wel?

Er is mss een kleine mogelijkheid dat als je sterft je lichaam een energie loslaat die niet of nauwelijks zichtbaar is.
Maar dat je daarmee de persoon die jij was meeneemt is wel niet echt doordacht denk je ook niet?
Je persoonlijkheid en herinneringen zitten opgeslagen in je hersenen, celletjes dood, jij dood.

In maatschappij en samenleving staat nu een topic over neuronen. Men heeft ontdekt dat 1 neuron voldoende is om je een sensatie te geven, zijnde een emotie of gevoel van aanraking, ...
Vroeger dacht men dat er een netwerk van duizenden neuronen nodig was om dit te bereiken.

Ik trek hieruit de conclusie dat mensen die zogenaamd hersendood zijn, mss nog niet zo dood zijn als ze lijken.
Hersendoodheid wordt bij mijn weten toch gemeten uit de wisselwerking van verschillende neuronen.

Hersencelletjes dood en dan alles kwijt dat dan daar is opgeslagen?
Hoe komt het dat je van iemand anders' PC programmas kunt downloaden?
Een doordenkertje.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Hersencelletjes dood en dan alles kwijt dat dan daar is opgeslagen?
Hoe komt het dat je van iemand anders' PC programmas kunt downloaden?
Een doordenkertje.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Men stelt de hersenen ook wel eens voor als een soort antenne. Als bij een radio de antenne beschadigd wordt, dan krijgt men ook storing.

Wat mensen toch niet verzinnen om toch maar niet de rationele houding (materialisme) aan te nemen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Laat ons dan eens vertrekken vanuit een materiele visie, waarvan bewustzijn dan een gevolg zou zijn.

in feite is dat helemaal m'n punt niet hoor... voor mij zijn ze net één omdat je de materiele vaststellingen doet met dat 'bewustzijn'
maar kom ik volg met je mee

Bij de uitvergroting van een willekeurig brokje materie stoot men op moleculen en atomen, die bij verdere ontleding uit samengestelde energie blijkt te bestaan die zich met zulke snelheden manifesteert dat er ogenschijnlijk een vorm verschijnt, zoiets als de snel ronddraaiende vliegtuigpropeller een schijf lijkt te zijn.
Evenwel, de aanwezige kosmische energie zou slechts in een wolk van chaos verzeild blijven, als er geen (moeilijk voorstelbare) vorm van intelligentie zou zijn, die deze 'blinde' oersoep in werkbare evolutiebanen zou leiden.

misschien is het gewoon wel een 'soep' waarin wij enkel structuren willen in herkennen

Als men dan consequent Ockhams Scheermes doortrekt op zintuiglijke indrukken en verstandelijke bewijsvorming, dan kom je automatisch uit bij zuiver bewustzijn, niet 'verstoord' door enige zintuiglijke of verstandelijke afleiding van welke soort dan ook.

dat moet ge me dan eens verder proberen uit te leggen
volgens datzelfde scheermes kom ik uit bij 'ik denk dus ik ben', niet meer dan datte.... een impressie dus
het leuke is dat ieder dat voor zichzelf doet en in de ilussie vertoeft meer te zijn dan een hoop fysio-chemische processen

kijk, voor al wat mij betreft, en ik ben namelijk de enige die beoordeelt vanuit mijn stoel, ben jij slechts een pc
spreken we echter in real life af zal ik tot de vaststelling komen ( da's dus slechts een waarneming ) dat jij een mens bent gelijk ik
maar je kan dus evengoed ( zuiver theoretisch ) een robot zijn waar ik de indruk van krijg dat het om een mens gaat
tenzij jij bereidt bent een ( denkbare ) machine met een bepaald ingewikkelder algoritme ook een bewustzijn toe te vertrouwen heeft het weinig zin om een vergrootgals boven te gaan halen

De onderscheiding tussen zuiver bewustzijn en het veelal hiermee verwisselde denkvermogen, wordt mooi uitgespeld in de Yoga-leer mbt Samadhi

ik ben bekend met de leer... maar het 'bewijst' niets meer

Ook in de experimentele wetenschappen worden de directe resultaten beinvloed door het aanwezige bewustzijn van de onderzoeker(s).
Vandaar dat het mi toch niet zo 'bizar' lijkt, om als onderzoeksbasis een gezonde 'bewustzijnsfixatie' voor ogen te houden, eerder dan de (beperkt) intellectuele aanname van een zgn oppervlakkig materialisme, dat ook niet echt bestand blijkt tegen de ontleding ervan door het lemmet van Ockham.

jamaar 't is niet omdat ik hier een rondje discusier over dat 'bewustzijn' dat ik zelf niet zo zou denken en werken, hé

het gaat 'm me over wat het ding precies is... het hoeft voor mij niet zulke mythische esetorische vormen aan te nemen... je kan net zogoed uitgaan van het feit dat dat enkele een 'trick of the mind' is

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat mij in deze nog altijd niet duidelijk is (en dit is ernstig bedoeld): als mijn hond sterft, heeft die dan ook een ziel en een ander leven?

daar kan ik helaas niet op antwoorden...
maar ik hou het, okay dit is een zuivere hypothese, dat het dan gewoon afgelopen is
maar ergens bedoel ik dit
alleen .... het heeft geen enkele zin meer om er nog over te gaan speculeren omdat er, zover we weten geen enkele communicatie mogelijk, is
is je hond dan dood of niet dood, of dood maar leeft ie nog ergens verder met z'n ziel is irrelevant
beschouw het als een one-way-ticket richting voorbij de waarnemingshorizon

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Waarom niet gewoon aanvaarden dat NDE's zijn wat ze zijn, je verlaat je lichaam omdat het kapot gaat......niets meer mee aan te vangen.

dat doe ik ook ergens.... met een opening naar
neen, waar ik gewoon probeer op te wijzen is dat het uiteindelijk alleen maar in hoofde is van diegene die ze ondergaat
dus stel dat er iemand de pijp uitgaat en zo'n (N)DE-ke heeft dan is dat voor hem/of haar net zo echt en nadat hij/zij de pijp uit is is het enkel aan de achterblijvers die hem/haar die status toe bedelen
zelfs al gaan we er ergens vanuit dat er niets meer zou zijn dan is dat 'niets' ongedefinieerd voor de afgestorvene

Dat er dan bij experimenten of wat dan ook blijkt dat even uit het lichaam gaan kan bewijst alleen maar dat nog verder gaan mogelijk is, helemaal van het lichaam weg.

dat hoeft het niet
er zou enkel sprake zijn van een 'bewijs' idien na zo'n NDE er sprake van zou zijn dat met dat 'astraal' lichaam iets zou waargenomen worden in de fysische realiteit

Bij veel NDE's hoor je dat er een soort van "zilveren koord" verbonden blijft met het lichaam.

ja dat klopt, of beter dat wordt vaak zo omschreven
ook dat lijkt me ergens min of meer verklaarbaar
als je je lichaam 'verlaat' in de zin dat je geest en lichaam niet meer gecoördineerd zijn lijkt het me ergens logisch dat enerzijds die geest een nieuw lichaam aanmaakt ( is het immers gewoon ) en anderszijds dat er een referentie loopt tot het laatst bekende punt ( of althans voorgestelde )

In Prediker 12:6 zie je dat dan ook staan, de beschrijving van het levenseinde: " voordat het zilveren koord losgemaakt word..."
Ze moeten het toen ook al ervaren hebben.

natuurlijk datte
eender wat het nu precies is of eender de mogelijke verklaring lijkt het me evident dat mensen destijds precies hetzelfde ervaren zouden hebben

btw. kijk es naar dit
iets compleets anders en toch ook weer niet
een verschijnsel waarop we nu (deels) een verklaring hebben.... en doorheen de loop der geschiedenis beschreven

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Het is niet omdat de na-de-dood realiteit niet door iedereen gezien kan worden dat ze daarom uberhaupt niet bestaat. Misschien is onze realiteit gewoon een collectieve illusie bij wijze van spreken.

Iedereen is wel al eens bang geweest om te sterven wanneer men droomt. Want meestal als je droomt besef je niet dat je droomt en ben je bang om te sterven. Je voelt de angst om de sterven in je droom, en je beseft niet dat je in een droom zit en dat je nooit kan sterven. Hetzelfde geldt misschien voor onze realiteit; we zitten er zodanig in vast dat we bang zijn om te sterven, maar in feite sterven we nooit, we gaan gewoon over naar een andere realiteit.

De enige complicatie die optreedt is het loslaten, van mensen plaatsen, dingen zaken of jezelf. Ik denk dat mensen niet zozeer bang zijn van de dood op zich maar eerder bang zijn van het loslaten van het ik, het lichaam waarmee ze zich deels indentifeceren, de mensen die ze kennen en de dingen die ze opgebouwd hebben.

ook dat is denkbaar.... beetje zoals plato's grot dus
maar nogmaals... we hoeven het niet allemaal van zodra je een verklaring kunt opperen vanuit de bekende fysische realiteit ( waar je nog steeds mag van denken wat je verder wilt )

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Pies Descalzos

Het is toch raar dat mensen met Alzheimer hun geheugen kunnen verliezen en niemand meer herkennen juist omdat dat geheugen gevormd word door de hersenen.
Mensen die langdurig aan een schadelijke stof worden blootgesteld verliezen intelligentie en worden soms een beetje idioot.

Krijgen die dan nu hun dood hun geheugen terug? Weten ze dan weer wie ze zijn en beantwoorden ze dan vragen op videobandjes?
En waarom zien mensen nooit hun hond in bijna-dood-ervaringen? Of doen ze dat wel?

Er is mss een kleine mogelijkheid dat als je sterft je lichaam een energie loslaat die niet of nauwelijks zichtbaar is.
Maar dat je daarmee de persoon die jij was meeneemt is wel niet echt doordacht denk je ook niet?
Je persoonlijkheid en herinneringen zitten opgeslagen in je hersenen, celletjes dood, jij dood.

In maatschappij en samenleving staat nu een topic over neuronen. Men heeft ontdekt dat 1 neuron voldoende is om je een sensatie te geven, zijnde een emotie of gevoel van aanraking, ...
Vroeger dacht men dat er een netwerk van duizenden neuronen nodig was om dit te bereiken.

Ik trek hieruit de conclusie dat mensen die zogenaamd hersendood zijn, mss nog niet zo dood zijn als ze lijken.
Hersendoodheid wordt bij mijn weten toch gemeten uit de wisselwerking van verschillende neuronen.

zo zou je kunnen stellen... maar dan weer... wat noem je dan dood en niet dood
stel dat je nadat je dood bent er nog wat neuronwerking is, da's zelfs meer dan zomaar een wilde gissing, wat ben je dan ?
het geheel is misschien niet eens meer vergelijkbaar met een 'bewustzijn' van een pantoffeldiertje... bij wijze van spreke

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Dit is toch niet noodzakelijk zo. De hersenen kunnen ook het middel of ontvanger zijn waarmee bewustzijn in deze fysische realiteit kan blijven, in het lichaam zit. Het is niet omdat deze ontvanger slecht functioneert dat daarom we daarom direct mogen besluiten dat de bron zich situeert in de hersenen.

kan , kan en nog es kan
dat zijn allemaal maar wilde speculaties
en 't gekke is dat diezelfde wilde speculaties niet meteen gemaakt worden voor een 'veel lager' levend wezen... 't probleem met de som van reïncarnaties... weet je wel

de hele problematiek vind net ergens zijn roots in dat wij onszelf steeds ergens als onsterfelijk willen beschouwen net omdat de wereld in principe ophoudt te bestaan na onze dood

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Hersencelletjes dood en dan alles kwijt dat dan daar is opgeslagen?
Hoe komt het dat je van iemand anders' PC programmas kunt downloaden?
Een doordenkertje.

da's toch helemaal geen doordenker ?
we hebben die dingen zo ontworpen dat dat kan... bij het brein ligt dat wel even anders maar daarom niet ondenkbaar
men spreekt nu al over chipinplants om bv geheugencapaciteit ( iets waar we niet zo goed in zijn ) uit te breiden

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

alleen .... het heeft geen enkele zin meer om er nog over te gaan speculeren omdat er, zover we weten geen enkele communicatie mogelijk, is
is je hond dan dood of niet dood, of dood maar leeft ie nog ergens verder met z'n ziel is irrelevant
beschouw het als een one-way-ticket richting voorbij de waarnemingshorizon

Er is wel communiatie mogelijk. Dit van het channelen. Velen geloven dit natuurlijk niet maar channelen geeft in vele gevallen al verifieerbare informatie gebracht maar het is natuurlijk moeilijk om dit wetenschappelijk te bewijzen.

Hier een boodschap gechannelt van een entiteit die van zichzelf zegt zijn stadia van verschillende levens doorlopen heeft en nu in een "na-de-dood" wereld zit. Best interessant.

"According to what you have been taught, you are composed of physical matter and cannot escape it, and this is not so. The physical matter will disintegrate but you will not. I can assure you that death is another beginning. You have lived before and you will live again, and when you are done with physical existence, you will still live. I want you to feel your own vitality. Feel it travel through the universe and know that it is not dependent upon your physical image. "I am life and I am death. Now when death can talk about death, that is your answer. Only the living are so mute. Think of your definitions. In certain terms, you are all dead and have been for centuries. In other terms you are not yet born and centuries will come before you walk upon the surface of the earth. Yet you are alive, and you take it for granted that I am dead, and so, what a delightful game we play!


"What I am trying to show you is that individuality continues. Now, I have been born and died more times than I can remember. And yet, in my present state, my individuality continues. It is not my essence. It is not buried in some bovine goodness in which I must think beautiful thoughts and become lost in the beauty of the Universe. I am part of the beauty of the Universe, and as such, my individuality continues-as does your own."
"You sense here the energy of your being, and it is death and it is life, for the two are one and united, and, in your terms, are the faces of the same reality. You will never know, in your terms again, the self that you are now, and yet it will never end, and you will always remember it. Yet there is a history, in other terms, to your being, and you can read that history. In your terms, you can look backward toward reincarnational lives, but they are not you..."


"Life implies death, and death implies life--that is, in the terms of your world. You could not die unless you were the kind of creature who was born, nor could you have a present moment as you consider it. Your body is aware of the fact of its death at birth, and of its birth at its death, for all of its possibilities for action take place in the area between. Death is therefore as creative as birth, as necessary for action and consciousness, in your terms.


"Here time as you think of it has little meaning. You could compare the two different time experiences in this way: In your dimension it is as if remembered events were like pieces of furniture, all arranged in one room, in a given order. Living in that room, you can find your way between various pieces easily. You then move out into a larger and different kind of room, and here the furniture may be rearranged in any fashion, arranged and rearranged to your heart's content. You may form different combinations from it and use it for different purposes as you might visit a new residence and move some of your belongings there before you officially make it your own. There will be guides to help you and you will hardly notice that you have entirely moved in, for you will feel so at home. Shortly, training periods will begin. It will become your turn then to help others and be their source of strength.
"Now the new body is, of course, not a new one at all, but simply a body not physical in your terms, one that you use in astral projections, one that gives the vitality and strength to the physical body that you know. Your flesh is embedded in it now. When you leave the physical body, the other body is quite real to you and seems physical, although it has many more freedoms.


"First of all, there are verbal difficulties having to do with the definition of life. It appears to you that there is living matter and nonliving matter, leading to such questions as: "How does nonliving matter become living?"
"There is no such thing, in your terms, as nonliving matter. There is simply a point that you recognize as having the characteristics that you have ascribed to life, or living conditions---a point that meets the requirements that you have arbitrarily set.


"This makes it highly difficult in a discussion, however, for there is no particular point at which life was inserted into nonliving matter. There is no point at which consciousness emerged. Consciousness is within the tiniest particle. There was no point at which consciousness was introduced, because consciousness was the illumination from which the first cells emerged.


"There is a design and a designer, but they are so combined, the one within and one without, that it is impossible to separate them. The Creator is also within its creations, and the creations themselves are gifted with creativity and that each contains an infinite capacity for development---and that each is innately blessed.


"In the dawn of physical existence, men knew that death was merely a change of form."


"What you call death is rather your choice to focus in other dimensions and realities. You do not acquire a 'spirit' at death. You are one, now! You adopt a body as a space traveler wears a space suit, and for much the same reason."

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

dat hoeft het niet
er zou enkel sprake zijn van een 'bewijs' idien na zo'n NDE er sprake van zou zijn dat met dat 'astraal' lichaam iets zou waargenomen worden in de fysische realiteit

DAt is ook zo... mensen in een auto-ongeval konden perfect beschrijven wat de ambulancier deed om hun weer tot leven te weken. Inclusief detaisl die ze onmogelijk konden weten. Er staat veel over in boeken over NDE's. Eenmaal je je erin gaat verdiepen zie je dat ze weldegelijk een realiteit hebben.

[Pies Descalzos]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

zo zou je kunnen stellen... maar dan weer... wat noem je dan dood en niet dood
stel dat je nadat je dood bent er nog wat neuronwerking is, da's zelfs meer dan zomaar een wilde gissing, wat ben je dan ?
het geheel is misschien niet eens meer vergelijkbaar met een 'bewustzijn' van een pantoffeldiertje... bij wijze van spreke

Dood noem ik dan vanaf dat Rigor Mortis intreed...
Er komt uiteindelijk wel een moment waarbij er geen enkele neuron meer werkt.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

DAt is ook zo... mensen in een auto-ongeval konden perfect beschrijven wat de ambulancier deed om hun weer tot leven te weken. Inclusief detaisl die ze onmogelijk konden weten. Er staat veel over in boeken over NDE's. Eenmaal je je erin gaat verdiepen zie je dat ze weldegelijk een realiteit hebben.

Een realiteit hebben ze zeker. De boeken dan. Maar of datgene wat de betrokkenen ervaren -en ze ervaren dit wel degelijk- nu echt dat is wat ze menen te ervaren -namelijk het even binnentreden in het leven na dit leven- daarover gaat de discussie.

[system]

[
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43
Hersencelletjes dood en dan alles kwijt dat dan daar is opgeslagen?
Hoe komt het dat je van iemand anders' PC programmas kunt downloaden?
Een doordenkertje.

[/quote]

Door het op te laden van de kinderen, de andere pc's.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

daar kan ik helaas niet op antwoorden...
maar ik hou het, okay dit is een zuivere hypothese, dat het dan gewoon afgelopen is
maar ergens bedoel ik dit
alleen .... het heeft geen enkele zin meer om er nog over te gaan speculeren omdat er, zover we weten geen enkele communicatie mogelijk, is
is je hond dan dood of niet dood, of dood maar leeft ie nog ergens verder met z'n ziel is irrelevant
beschouw het als een one-way-ticket richting voorbij de waarnemingshorizon

Neen maar ik zie niet in waarom er wel voor de mensen een hiernamaals zou zijn (een leven na dit leven) en niet voor de dieren. Ik zie evenmin waarom mijn hond geen NDE zou hebben. Indien we het aannemen voor een biologisch systeem waarom dan niet voor een ander biologisch systeem?

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen maar ik zie niet in waarom er wel voor de mensen een hiernamaals zou zijn (een leven na dit leven) en niet voor de dieren. Ik zie evenmin waarom mijn hond geen NDE zou hebben. Indien we het aannemen voor een biologisch systeem waarom dan niet voor een ander biologisch systeem?

Wie zegt er dat dit niet zo is? Met honden kunnen we niet communiceren...