Een Vlaamse wapenspreuk - Pagina 5

Geert C · 21 december 2007, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

Is dat van Frankrijk?
Waarom dragen die de fasces, het symbool van de Italiaanse fascisten in hun wapen?
Net zoals de Guardi Civil, de fascistische privepolitie van Franco

De fasces was een oud Romeins symbool dat voor recht en orde stond. Het was als ik me goed herinner uit mijn lessen Latijn één van de privileges van de magistraten om vergezeld te worden van een escorte die de fasces droeg.

Miguelito · 21 december 2007, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De fasces was een oud Romeins symbool dat voor recht en orde stond. Het was als ik me goed herinner uit mijn lessen Latijn één van de privileges van de magistraten om vergezeld te worden van een escorte die de fasces droeg.

ja dat weet ook wel, maar het is ook verbrand door de Italiaanse fascisten, zoals het hakenkruis, een wereldwijd zonnesymbol verbrand is, of de oranje-blanje-bleu verbrand is door de NSB en de apartheidpolitiek.
Mijn vraag is waarom Frankrijk, of bv de guardia Civil toch blijft vasthouden aan een twijfelachtig symbool.

Geert C · 21 december 2007, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

ja dat weet ook wel, maar het is ook verbrand door de Italiaanse fascisten, zoals het hakenkruis, een wereldwijd zonnesymbol verbrand is, of de oranje-blanje-bleu verbrand is door de NSB en de apartheidpolitiek.
Mijn vraag is waarom Frankrijk, of bv de guardia Civil toch blijft vasthouden aan een twijfelachtig symbool.

Het symbool werd in Frankrijk al voor de opkomst van het fascisme gebruikt. De Franse diplomatieke dienst gebruikt het al sinds 1912. Het is nooit officieel als wapen aangenomen, al wordt het embleem (strikt genomen is het zelfs geen wapen) wel gelijkgesteld met een wapen. Na de Franse revolutie vond de jonge Republiek dat wapens iets van het Ancien Régime waren en besloot het geen nieuw wapen aan te nemen. Enkel tijdens de Keizerrijken en de Koninkrijken die er nog kwamen gebruikte Frankrijk nog een wapen.

Jan van den Berghe · 22 december 2007, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Vlaanderen: het enige taalzuivere land in Europa, en daarom dat we zoveel mogelijk dialect spreken kwestie van toch wat broodnodige diversiteit te hebben.

O ja, en in alle andere landen spreken ze geen dialect... Die belgicisten toch!

Jan van den Berghe · 22 december 2007, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

ja dat weet ook wel, maar het is ook verbrand door de Italiaanse fascisten, zoals het hakenkruis, een wereldwijd zonnesymbol verbrand is, of de oranje-blanje-bleu verbrand is door de NSB en de apartheidpolitiek.
Mijn vraag is waarom Frankrijk, of bv de guardia Civil toch blijft vasthouden aan een twijfelachtig symbool.

Och ja... "verbrand". De Finnen vochten samen met de Duitse troepen... onder de Finse vlag en op hun bovenarm prijkte de gesabelde leeuw. Aan de gebouwen van Vichy-Frankrijk wapperde de Franse driekleur en de Franse vrijwilligers in de Duitse legerafdelingen tooiden zich met dezelfde vlag.

Jan van den Berghe · 22 december 2007, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Duitsland is allerminst taalzuiver. Deens, Oppersorbisch, Nedersorbisch, Noord-Fries, Saterfries, Romani en Nederduits zijn erkende minderheidstalen. En dan is her nog het niet-erkende Alemannisch.

Alemannisch is een Opperduits, dus Hoogduits dialect; bijgevolg behoort het tot het Hoogduitse taaleigen. Ook in Zwitserland beschouwt men het zo: de overgrote meerderheid ziet het Alemannisch als een idioom van de Duitse taal.

Nederduits wordt ook door haar sprekers niet als een aparte taal naast het Hoogduits gezien, wel als een dialect. Taalkundig beschouwt men het wel als een gescheiden vorm, maar de sprekers zien dat in overgrote meerderheid niet op die wijze.

Fries leidt, jammer genoeg, een kwijnend bestaan. Er is nog het Sorbisch dat het redelijk goed doet en Deens dat heel sterk staat, maar alles bij elkaar genomen is Duitsland heel taalhomogeen omdat de opsomde talen (even Platduits buiten beschouwing gelaten) numeriek weinig of niets voorstellen. Dat is bijvoorbeeld heel anders in Frankrijk dat wel een eentalige indruk maakt, maar waar er veel meer mensen een historische minderheidstaal spreken dan in Duitsland.

Jan van den Berghe · 22 december 2007, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

is de leeuw, zonder aankleding, dan niet wat simpel?

Dit kan altijd uitgewerkt worden als in deze aard:

Jan van den Berghe · 22 december 2007, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Had de Vlaamse Leeuw op het zegel van de Nederlandse Cultuurraad geen kroontje?

Misschien dat dat kan dienen.

Neen, het kroontje werd indertijd verwijderd op vraag van de Raad voor Heraldiek en Vlaggenkunde (toen nog een unitaire Belgische stichting).

De schoofzak · 22 december 2007, 13:10

Mijn voorstel voor de wapenspreuk:
"We kregen ze eruit,
nu gaan we vooruit".

Stef Leeuwenhart · 22 december 2007, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Vlaanderen: het enige taalzuivere land in Europa, en daarom dat we zoveel mogelijk dialect spreken kwestie van toch wat broodnodige diversiteit te hebben.

Nooit gehoord van Ijsland, Portugal,... Er word hier niet meer dialect gesproken dan pakweg Duitsland.

Jan van den Berghe · 22 december 2007, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Mijn voorstel voor de wapenspreuk:
"We kregen ze eruit,
nu gaan we vooruit".

straatrue · 22 december 2007, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Er word hier niet meer dialect gesproken dan pakweg Duitsland.

VL is maar een zakdoek groot en toch zeer groot verschil tussen West-VL en Limburg.

In Duitsland zullen de dialecten wel (veel) groter zijn.

In zo'n groot land begrijpt men dat er taalverschil is; ook in FR en ENG; maar VL is te klein voor zo'n groot taalverschil.

Stef Leeuwenhart · 22 december 2007, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

VL is maar een zakdoek groot en toch zeer groot verschil tussen West-VL en Limburg.

In Duitsland zullen de dialecten wel (veel) groter zijn.

In zo'n groot land begrijpt men dat er taalverschil is; ook in FR en ENG; maar VL is te klein voor zo'n groot taalverschil.

In Nederland bestaan die dialectische verschillen op kleine afstand ook. Die streektaaldiversiteit is ook geen enkel probleem want iedereen spreekt het overkoepelende algemeen Nederlands.

Jan van den Berghe · 22 december 2007, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

VL is maar een zakdoek groot en toch zeer groot verschil tussen West-VL en Limburg.

In Duitsland zullen de dialecten wel (veel) groter zijn.

In zo'n groot land begrijpt men dat er taalverschil is; ook in FR en ENG; maar VL is te klein voor zo'n groot taalverschil.

U oordeelt weer eens door gebrek van kennis. In een klein land als Portugal heerst er een heel grote dialectische verscheidenheid. Vooreerst vallen de Portugese dialecten in twee groepen uiteen die heel sterk van elkaar verschillen naar woordenschat, spraakkunst en zelfs uitspraak. In die twee groepen krioelt het vervolgens van verschillen die van dorp tot dorp gaan.

Wat voor onzin schrijft u dan ook als u afkomt met "VL is te klein voor zo'n groot taalverschil".

straatrue · 22 december 2007, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

In Nederland bestaan die dialectische verschillen op kleine afstand ook. Die streektaaldiversiteit is ook geen enkel probleem want iedereen spreekt het overkoepelende algemeen Nederlands.

Maar in VL spreken de meeste mensen ook in formele situaties een variant van het AN:

een meisje die...
zulke schoenen
ik ben akkoord met jou.
ik doe beroep op iemand...
ik ga naar de voetbal
Ge ...

Geert C · 22 december 2007, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U oordeelt weer eens door gebrek van kennis. In een klein land als Portugal heerst er een heel grote dialectische verscheidenheid. Vooreerst vallen de Portugese dialecten in twee groepen uiteen die heel sterk van elkaar verschillen naar woordenschat, spraakkunst en zelfs uitspraak. In die twee groepen krioelt het vervolgens van verschillen die van dorp tot dorp gaan.

Wat voor onzin schrijft u dan ook als u afkomt met "VL is te klein voor zo'n groot taalverschil".

Hier heeft u gelijk, er zijn grotere taalverschillen in andere Europese regio's. En niet alleen in onafhankelijke landen, in Wales bijvoorbeeld is er een immens verschil tussen Noord-Welsh en Zuid-Welsh.

Vorenus · 22 december 2007, 15:29

Voor outer en heerd.

Geert C · 22 december 2007, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Voor outer en heerd.

Ik weet niet of het gebruiken van het motto van de opstand die leidde tot de Verenigde Belgische Staten zo'n goed idee zou zijn...

Vorenus · 22 december 2007, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik weet niet of het gebruiken van het motto van de opstand die leidde tot de Verenigde Belgische Staten zo'n goed idee zou zijn...

Was wel een spreuk van de Boerenkrijg.

Geert C · 22 december 2007, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Was wel een spreuk van de Boerenkrijg.

Klopt, maar het is doordat het tijdens de Brabantse Omwenteling werd gebruikt dat het later een spreuk van de Boerenkrijg werd.

22 december 2007, 13:10	#89
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Mijn voorstel voor de wapenspreuk: "We kregen ze eruit, nu gaan we vooruit". __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

22 december 2007, 15:29	#97
Vorenus Banneling Geregistreerd: 1 augustus 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 8.447	Voor outer en heerd.