uitbreiding Brussel, dat nooit! - Pagina 5

Jan van den Berghe · 20 december 2007, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Je zou daar dus niet blij mee moeten zijn want strenge taalwetten (zoals in Monteral) halen weinig uit.
Je post bewijst dat in de grote stad de grootste taal het altijd haalt, zelfs al zijn er zeer strenge taalwetten.

In Montreal wint het EN en in Brussel het FR.

Daarom ook dat de radicalisering in Québec toeneemt en er onder de Franstaligen steeds meer mensen te vinden zijn om uit de Canadese federatie te stappen.

En of de grootste taal het altijd haalt? Neen, zeker niet. Kijk maar naar Ierland waar het Iers bij de Ierse onafhankelijkheid eigenlijk op sterven na dood was. De aanhoudende inspanningen van de Ierse republiek hebben ervoor gezorgd dat het Iers niet meer in haar bestaan bedreigd is en nu weer op een solide taalgemeenschap kan bogen (ongetwijfeld naar aantal niet zoals de voorstanders gehoopt hebben, maar niettemin toch een veel bredere basis dan toendertijd). Kijk maar naar de Reto-Romaanse minderheid in Zwitserland die niet langer afkalft (daar waar het tot WO II jaar na jaar leden verloor aan de Duitstalige gemeenschap). Taalwetten kunnen wel werken, als ze opgevolgd en nageleefd worden.

Jan van den Berghe · 20 december 2007, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Rest-Canada heeft een taal (EN) met hoger prestige dan het FR.

Rest-België, dus VL heeft een taal (NL) met (helaas) een kleiner prestige.

Ik vind dat ook jammer hoor, maar helaas.

Niets "helaas": het Nederlands heeft immers geen "kleiner prestige". Alleen in de gedachten van rabiate Franstaligen is dat.

Jaani_Dushman · 20 december 2007, 23:08

Het FDF redeneert: aangezien een groot deel van de mensen van Wezembeek-Oppem in Brussel gaan werken, is het "evident" dat die gemeente bij Brussel gevoegd wordt.
Kan men niet met hetzelfde gemak redeneren dat, aangezien een groot deel van de werknemers uit Vorst in het Vlaams Gewest wonen, het evident is dat die gemeente bij het Vlaams Gewest gevoegd wordt?

Den Ardennees · 20 december 2007, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

En wat dan met Detroit, Mobile, New Orleans etc. Van oorsprong waren dit allemaal Franstalige steden.

Enfin in de VS zijn er tot op de dag van van vandaag een paar honderd jaar na het einde van de Franse kolonistatie nog steeds dorpen en kleine steden met een Franstalige meerderheid in Maine (bij Quebec) en Louisiana. In Louisiona heb ik me zelf eens laten vertellen wordt het Frans zelfs van overheidswege gesteund.

wij hebben het hier wel over Belgie he.

Jan van den Berghe · 20 december 2007, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Enfin in de VS zijn er tot op de dag van van vandaag een paar honderd jaar na het einde van de Franse kolonistatie nog steeds dorpen en kleine steden met een Franstalige meerderheid in Maine (bij Quebec) en Louisiana. In Louisiona heb ik me zelf eens laten vertellen wordt het Frans zelfs van overheidswege gesteund.

In Louisiana verkeert het Frans in eenzelfde toestand als het Vlaams in Frans-Vlaanderen: op sterven na dood en herleid tot een relict uit het verleden.

solidarnosc · 21 december 2007, 00:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Louisiana verkeert het Frans in eenzelfde toestand als het Vlaams in Frans-Vlaanderen: op sterven na dood en herleid tot een relict uit het verleden.

Volgens de Amerikaanse census zijn er 1,6 miljoen Amerikanen die Frans als eerste taal spreken. 1,6 miljoen is toch nog steeds een behoorlijk aantal en dat aantal is geconcentreerd in een beperkt gebied.

http://en.wikipedia.org/wiki/Languag...U.S._Census%29

http://en.wikipedia.org/wiki/French_..._United_States

Jan van den Berghe · 21 december 2007, 00:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Volgens de Amerikaanse census zijn er 1,6 miljoen Amerikanen die Frans als eerste taal spreken. 1,6 miljoen is toch nog steeds een behoorlijk aantal en dat aantal is geconcentreerd in een beperkt gebied.

http://en.wikipedia.org/wiki/Languag...U.S._Census%29

http://en.wikipedia.org/wiki/French_..._United_States

Ik zie nergens staan dat die 1,6 miljoen Franstaligen zich allemaal in Louisiana bevinden en dat het gaat om afstammelingen van de toenmalige Franstalige kolonisten.

Jan van den Berghe · 21 december 2007, 00:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Volgens de Amerikaanse census zijn er 1,6 miljoen Amerikanen die Frans als eerste taal spreken. 1,6 miljoen is toch nog steeds een behoorlijk aantal en dat aantal is geconcentreerd in een beperkt gebied.

Ik herken dezelfde situatie als in Frans-Vlaanderen. Regel voor regel, dezelfde gelijkenis:

Citaat:

Some people question whether the Cajun language will survive another generation. The number of people who speak Cajun has declined dramatically over the last fifty years. Many parents intentionally did not teach their children the Cajun language to encourage English language fluency, in hopes that the children would have a better life in an English-speaking nation. However, many of these same parents are discovering that their grandchildren are researching and trying to learn the language.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cajun_F...and_resurgence

Als men echt wil nagaan hoe het met die afstammelingen is van die oorspronkelijke Franstalige kolonisten, dan moet men immers niet zomaar peilen naar "Frans", maar naar "Cajun-Frans".

Fozzie · 21 december 2007, 05:09

Als de Walen Brussel per se willen uit breiden, dat ze dan zelf een paar gemeentes af staan, hé

omaplop · 21 december 2007, 11:02

Ik las ergens dat in Brusselstad nog slechts 40% Franstaligen zijn. kan iemand mij daar de bron van geven??

vlijmscherp · 21 december 2007, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Als de Walen Brussel per se willen uit breiden, dat ze dan zelf een paar gemeentes af staan, hé

dat willen ze, daarom dat eerst Rode bij Brussel moet volgens hun.

Kortaf · 21 december 2007, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Ik las ergens dat in Brusselstad nog slechts 40% Franstaligen zijn. kan iemand mij daar de bron van geven??

http://lvb.net/item/5757

Zwitser · 21 december 2007, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

zoals Geert Van Istendael schreef: wat eens verfranst is, wordt nooit meer terug Nederlandstalig. Daar kan je van op aan.

Dat hoeft niet waar te zijn. Praag was ooit een grotendeesl duitstalige eiland in tsjechisch gebied. Na de onafhankelijkheid van tsjechoslowakije is de stad weer vertsjechischt.

Zwitser · 21 december 2007, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Stedelingen die naar de rand van een stad verhuizen omdat het daar goedkoper, veiliger en groener is hebben niet de gewoonte om zich te integreren in de dorpsgemeenschappen waar ze zich vestigen. Dat is zo rond Antwerpen, Gent, Brugge en Brussel. In Brussel valt dit meer op omwille van de taalverschillen (die dan nog eens politiek vertaal worden) maar in principe is het hetzelfde.

Het is niet overal zo. In Zwitserland, waar ik woon en werk is de situatie soms vergelijkbaar met die in België, maar ook toch weer anders. Er zijn een aantal parallellen, maar ook verschillen.
Bern ligt bijvoorbeeld vrij dicht bij de taalgrens. Omdat in de onmiddelijke omgeving van de stad bouwgrond vrij duur is wijken veel gezinnen uit naar verder gelegen dorpen. Hierdoor is er de laatste decennia een vrij omvangrijke inwijking van duitstalige families in franstalige dorpen in de het kanton Fribourg op gaan gekomen. Het gevolg is dat in bepaalde Franstalige dorpen nu een van oorsprong duitstalige meerderheid woont.
Echter, die dorpen worden nog steeds in het Frans bestuurt. De duitstaligen zijn helemaal geen vragende partij om het taalregime in de gemeentes te veranderen. Ze sturen hun kinderen naar de plaatselijke franstalige school, spreken thuis wel nog duits, en hun kinderen groeien tweetalig op. Dat je je aanpast aan de regio waar je je vestigt, en je er integreert is een vanzelfsprekendheid in Zwitserland.

Geert C · 21 december 2007, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Het is niet overal zo. In Zwitserland, waar ik woon en werk is de situatie soms vergelijkbaar met die in België, maar ook toch weer anders. Er zijn een aantal parallellen, maar ook verschillen.
Bern ligt bijvoorbeeld vrij dicht bij de taalgrens. Omdat in de onmiddelijke omgeving van de stad bouwgrond vrij duur is wijken veel gezinnen uit naar verder gelegen dorpen. Hierdoor is er de laatste decennia een vrij omvangrijke inwijking van duitstalige families in franstalige dorpen in de het kanton Fribourg op gaan gekomen. Het gevolg is dat in bepaalde Franstalige dorpen nu een van oorsprong duitstalige meerderheid woont.
Echter, die dorpen worden nog steeds in het Frans bestuurt. De duitstaligen zijn helemaal geen vragende partij om het taalregime in de gemeentes te veranderen. Ze sturen hun kinderen naar de plaatselijke franstalige school, spreken thuis wel nog duits, en hun kinderen groeien tweetalig op. Dat je je aanpast aan de regio waar je je vestigt, en je er integreert is een vanzelfsprekendheid in Zwitserland.

Konden ze hier daar maar een voorbeeld aan nemen. Al is er met betrekking tot de Rand een verschil doordat er al een significante Franstalige minderheid was op het moment dat de taalgebieden werden vastgelegd, vandaar ook de faciliteiten. Het zou toch allemaal heel wat eenvoudiger zijn als beide zijden hier hun koppigheid aan de kant schoven en de resoluties en aanbevelingen van de Raad van Europa toepasten.

Zwartengeel · 21 december 2007, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Konden ze hier daar maar een voorbeeld aan nemen. Al is er met betrekking tot de Rand een verschil doordat er al een significante Franstalige minderheid was op het moment dat de taalgebieden werden vastgelegd, vandaar ook de faciliteiten. Het zou toch allemaal heel wat eenvoudiger zijn als beide zijden hier hun koppigheid aan de kant schoven en de resoluties en aanbevelingen van de Raad van Europa toepasten.

Je bedoelt dat de Vlamingen maar eens moeten ophouden met Wallonië te vernederlandsen?

Geert C · 21 december 2007, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Je bedoelt dat de Vlamingen maar eens moeten ophouden met Wallonië te vernederlandsen?

Neen, het zou er op neer komen dat de Franstaligen in de Rand aangemoedigd worden door hun gemeenteraadsleden om zich te integreren in Vlaanderen en Nederlands te leren, en in ruil zou Vlaanderen dan stoppen met de faciliteiten zo restrictief mogelijk te interpreteren.

Een beetje goede wil van beide kanten dus.

omaplop · 21 december 2007, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

http://lvb.net/item/5757

Bedankt!

Geert C · 21 december 2007, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

http://lvb.net/item/5757

Interessant.

Je moet er wel rekening mee houden dat van de anderstaligen in Brussel er allicht veel zijn die Frans hebben als tweede taal, wat dus de relatieve positie van het Frans tegenover het Nederlands versterkt.

Rogge · 21 december 2007, 21:06

ik kan akkoord gaan met een uitbreiding van Brussel. Maar dan niet met de 6 faciliteitengemeenten in de rand, maar met alle 308 gemeenten van het Vlaamse gewest. De taalwetgeving mag dan in ruil lichtjes aangepast worden: we vervangen de tweetaligheid van Brussel door Nederlandse ééntaligheid, en er worden faciliteiten voorzien in de oorspronkelijke 19 Brusselse gemeenten (de huidige Vlaamse faciliteiten, daar kan over gepraat worden). Misschien kunnen we het Brussels gewest dan herdopen in 'Vlaanderen', omdat dat tenslotte de oude benaming was van 308 van de 327 Brusselse gemeenten.

20 december 2007, 23:08	#83
Jaani_Dushman Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 april 2004 Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere Berichten: 32.396	Het FDF redeneert: aangezien een groot deel van de mensen van Wezembeek-Oppem in Brussel gaan werken, is het "evident" dat die gemeente bij Brussel gevoegd wordt. Kan men niet met hetzelfde gemak redeneren dat, aangezien een groot deel van de werknemers uit Vorst in het Vlaams Gewest wonen, het evident is dat die gemeente bij het Vlaams Gewest gevoegd wordt? __________________ The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability". Volksfront voor de Bevrijding van Palestina

21 december 2007, 05:09	#89
Fozzie Minister-President Geregistreerd: 2 juni 2005 Locatie: West-Vlaanderen Berichten: 4.740	Als de Walen Brussel per se willen uit breiden, dat ze dan zelf een paar gemeentes af staan, hé __________________ Koningen horen thuis in sprookjes http://http://www.facebook.com/home.php#/group.php?gid=40941098748&ref=ts Against gay marriage? Then don't get one and shut the fuck up "The Bible contains 6 admonishments to homosexuals and 362 admonishments to heterosexuals. That doesn't mean that God doesn't love heterosexuals. It's just that they need more supervision. "

21 december 2007, 11:02	#90
omaplop Minister-President Geregistreerd: 8 september 2003 Locatie: Ardennen Berichten: 5.579	Ik las ergens dat in Brusselstad nog slechts 40% Franstaligen zijn. kan iemand mij daar de bron van geven??

21 december 2007, 21:06	#100
Rogge Parlementslid Geregistreerd: 16 november 2007 Locatie: Vlaanderen, lidstaat van de federale EU Berichten: 1.545	ik kan akkoord gaan met een uitbreiding van Brussel. Maar dan niet met de 6 faciliteitengemeenten in de rand, maar met alle 308 gemeenten van het Vlaamse gewest. De taalwetgeving mag dan in ruil lichtjes aangepast worden: we vervangen de tweetaligheid van Brussel door Nederlandse ééntaligheid, en er worden faciliteiten voorzien in de oorspronkelijke 19 Brusselse gemeenten (de huidige Vlaamse faciliteiten, daar kan over gepraat worden). Misschien kunnen we het Brussels gewest dan herdopen in 'Vlaanderen', omdat dat tenslotte de oude benaming was van 308 van de 327 Brusselse gemeenten.