Wat bezielde Matjaske Deklerk ?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik hoorde of las die eis nooit vanuit de Arabisch-kennende gemeenschap.

Nog niet.

[Superlux]

Oorspronkelijk geplaatst door Alexander de Grote

Dan zou ik eerder de term 'flaminganten' gebruiken. Vlaams-nationalisten streven een natie (evenwel een zeer complex begrip) na die volledig los staat van het Belgische. Dat is niet per definitie zo voor flaminganten.

Met Uw 2e opmerking haalt U een ander punt aan, nl. datgene van het ideologieënconflict. En idd.: in de grond zijn liberalisme en socialisme elkaars tegenpool. De één sterk individueel gericht, de ander meer naar de 'massa' (sociaal -> impliceert meerdere actoren).

Bedankt voor uw correctie. Het compromis zal uiteindelijk uitgaan van flaminganten. Ik neem aan dat de Vlaams-nationalisten hun antwoord in beraad houden tegen 23 maart.

Het gaat inderdaad om een ideologisch conflict. Het valt op dat het terug sterker op de voorgrond komt. Toen the sky nog the limit was, kreeg je vaak te horen dat de strijd tussen links en rechts gestreden was.

[Superlux]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Drietalig. Wil dit dan zeggen: Frans, Nederlands, Arabisch? Dit is dus geen grap wat ik nu stel.

Niet dat het hen niet gun, maar Engels lijkt me om tal van redenen meer voor de hand te liggen. Bovendien spreken er in Brussel behoorlijk wat allochtonen van Arabische afkomst (vaak behoorlijk) Nederlands. Het punt is dat Brussel evolueert naar een stad van taalminderheden. De vraag is hoe je hier het beste mee omgaat. De huidige Frans-/Nederlandstalige structuur is in elk geval niet adequaat.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Superlux

Niet dat het hen niet gun, maar Engels lijkt me om tal van redenen meer voor de hand te liggen. Bovendien spreken er in Brussel behoorlijk wat allochtonen van Arabische afkomst (vaak behoorlijk) Nederlands. Het punt is dat Brussel evolueert naar een stad van taalminderheden. De vraag is hoe je hier het beste mee omgaat. De huidige Frans-/Nederlandstalige structuur is in elk geval niet adequaat.

Neen, natuurlijk het gaat niet over gunnen of niet gunnen. Ik kom regelmatig in Brussel. U zou toch eens moeten uitzoeken bij hoeveel mensen het Arabisch de tweede taal is in Brussel. Ik bedoel dan in %.
Dat is wat ik bedoelde.

[Superlux]

Oorspronkelijk geplaatst door system

We moeten ook de hele anti-democatische, autoritaire, fascististische, strekking zien in het licht van de jaren '30. De parlementaire democratie faalde. Het leverde niet de nodige resultaten af. Maar dat is maar één uitleg. De anti-democratische strekking bij de vele Vlaams-nationalisten gaat veel verder in de tijd. Het Vlaams-Nationialisme was in essentie voor een overwegend deel fundamenteel katholiek. Een van een katholicisme dat zich nooit had kunnen verzoenen met de 'liberale vrijheden', de democratie inbegrepen.

Dat laatste is verhelderend om de huidige situatie te begrijpen. Ik heb de indruk dat bepaalde media te vaak blijven hangen bij beide oorlogen als ze het Vlaams-nationalisme willen verklaren. Als je de redenering doortrekt, zou je bijna kunnen stellen dat streng katholieke Vlaams Belangers dichter bij ons vorstenhuis staan dan liberalen.

[Alexander de Grote]

Oorspronkelijk geplaatst door Superlux

Bedankt voor uw correctie. Het compromis zal uiteindelijk uitgaan van flaminganten. Ik neem aan dat de Vlaams-nationalisten hun antwoord in beraad houden tegen 23 maart.

Het gaat inderdaad om een ideologisch conflict. Het valt op dat het terug sterker op de voorgrond komt. Toen the sky nog the limit was, kreeg je vaak te horen dat de strijd tussen links en rechts gestreden was.

Dat is zo een semantische discussie. Liberalisme en socialisme als links of rechts afdoen is afhankelijk van de individuele beoordeling van wat nu in feite links of rechts is.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Superlux

Dat laatste is verhelderend om de huidige situatie te begrijpen. Ik heb de indruk dat bepaalde media te vaak blijven hangen bij beide oorlogen als ze het Vlaams-nationalisme willen verklaren. Als je de redenering doortrekt, zou je bijna kunnen stellen dat streng katholieke Vlaams Belangers dichter bij ons vorstenhuis staan dan liberalen.

De beide oorlogen hebben natuurlijk een stempel gedrukt op het hele Vlaams-Nationalistische gedachtengoed. U moet niet vergeten dat het activisme van de Eerste Wereldoorlog een eerste aanzet was. Niet helemaal onbegrijpelijk overigens. Heel veel onderwijs werd in Vlaanderen in het Frans gegeven. Alleen, de Vlaams-nationalisten hebben zich tweemaal laten vangen door de Flamenpolitik van de Duitsers. Minstens éénmaal teveel. De eerste vergissing van de Vlaams-nationalisten of zelfs gewoon de flaminganten wil ik zeker door de vingers zien.

Deze van WO II niet.

[Superlux]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, natuurlijk het gaat niet over gunnen of niet gunnen. Ik kom regelmatig in Brussel. U zou toch eens moeten uitzoeken bij hoeveel mensen het Arabisch de tweede taal is in Brussel. Ik bedoel dan in %.
Dat is wat ik bedoelde.

De kans is reëel dat er meer Brusselaars Arabisch als moedertaal hebben dan Engels. Ik ken de cijfers niet van buiten. U kan eens een kijkje nemen in het werk van Rudi Janssens, Taalgebruik in Brussel. Taalverhoudingen, taalverschuivingen en taalidentiteit in een meertalige stad.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U maakt een amalgaam. De Fronters, de Frontbeweging en nog later de Frontpartij hadden overschot van gelijk. De Vlaamse beweging in het begin was ook een sociale strijd (ik spreek nu van de jaren 1920). Maar vergis u niet: deze 'sociale' strijd van flaminganten (vooral intellectuelen) beperkte zich vaak tot de 'culturele' verheffing van het Vlaamse volk en tot een soort 'patronage-achtige' hulp. Het Daensisme is een andere beweging. Priester Daens zag wat hij zag. En wat zag hij? Hij zag morele ellende, uitbuiting, verloedering. Maar hij stond uiteindelijk alleen in het Aalsterse. Het katholieke establishment liet hem vallen. Vele sociaal voelende mensen (ook vele liberalen) stemden voor hem en daarom werd hij ook verkozen én herkozen. Maar het zijn uiteindelijk de socialisten geweest die de Vlaamse werkman uit de miserie hebben geholpen. Laat daar geen twijfel over bestaan. En geen misverstand, ik ben geen socialist. Maar ere wie ere toekomt.

Nooit vergeten dat zowel Daens in Aalst als Arthur Verhaeghen in Gent als éérste doel hadden, de arbeiders weg te leiden van de socialistische beweging en gedachten: de stichtingsnaam van het ACV, "Antisocialistische werkliedenbond" laat daar geen twijfel over bestaan: de katholieke bezorgdheid om de werkmens was ingegeven door schrik, niet door naastenliefde!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Nooit vergeten dat zowel Daens in Aalst als Arthur Verhaeghen in Gent als éérste doel hadden, de arbeiders weg te leiden van de socialistische bewging en gedachten: de stichtingsnaam van het ACV, "Antisocialistische werkliedenbond" laat daar geen twijfel over bestaan: de katholieke bezorgdheid om de werkmens was ingegeven door schrik, niet door naastenliefde!

Absoluut. En de katholieken hebben zich op een gegeven ogenblik gerealiseerd dat ze de arbeider aan het verliezen waren. Vandaar Rerum Novarum.

[system]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Alexander de Grote

Correct. De versoepelingspogingen binnen de Katholieke Kerk zijn maar écht van start gegaan rond de jaren 1880-'90 daar waar het eerste Vlaams-nationalisme al de kop op stak vlak na de creatie van België, zo rond 1834-1835. Toen de K.K. nog zéér homogeen was.

Evenwel is het niet zo dat dat te herleiden is tot enkel d�*t gegeven.[/quote]

Neen, maar dat beweer ik ook niet. Ideologieën zijn vaak nooit te herleiden tot één gegeven. Dat neemt niet weg dat deze anti-democratische strekking in het Vlaams-Nationalisme tot in onze tijd voortleeft. Een mooi exponent is Karel Dillen. Hij was nog altijd een produkt van de 'solidaristische-corporatistische-antidemocratische' gedachte.

Alleen, hij was (iets) meer real-politieker dan Joris Van Severen (alhoewel Dillen zijn mond nooit opendeed in het parlement in al de jaren dat hij er zat!). Maar Van Severen nam met opzet geen deel meer aan de verkiezingen. Het werd zijn ondergang. Het Verdinaso was dood aan het bloeden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Alexander de Grote

Dan zou ik eerder de term 'flaminganten' gebruiken. Vlaams-nationalisten streven een natie (evenwel een zeer complex begrip) na die volledig los staat van het Belgische. Dat is niet per definitie zo voor flaminganten.

Met Uw 2e opmerking haalt U een ander punt aan, nl. datgene van het ideologieënconflict. En idd.: in de grond zijn liberalisme en socialisme elkaars tegenpool. De één sterk individueel gericht, de ander meer naar de 'massa' (sociaal -> impliceert meerdere actoren).

Er is ook nog zoiets als 'sociaal liberalisme'.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Tijdens dezelfde zitting was er geen enkele Vlaamse senator die de eed in de twee talen aflegde.

Mss zou dat kunnen zijn omdat dat niet zo goed zou overkomen bij hun kiespubliek, he.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Over de Franstalige parlementsleden die de eed in de twee talen aflegden, hier is de lijst van Franstalige senatoren die tijdens de zitting van 28 juni de eed aflegden in de twee (of de drie) talen:
- Francis Delpérée (CDH)
- Anne Delvaux (CDH)
- Armand De Decker (MR)
- Dominique Tilmans (MR) - 3 talen
- Alain Courtois (MR) - 3 talen
- Marie-Hélène Crombé-Berton (MR)
- Anne-Marie Lizin (PS) - 3 talen
- Isabelle Durant

Tijdens dezelfde zitting was er geen enkele Vlaamse senator die de eed in de twee talen aflegde.

Dat is mooi!!
We gaan bij een volgend optreden op één van de Vlaamse televisiezenders eens horen hoeveel woordjes Vlaams ze nog kunnen uitbraken, naast het van buiten leren van die eed.

Wellicht zal Mat Jaske Deklerk wel degelijk beter Frans kunnen spreken, want het gerucht gaat toch dat in Gent er nog een goeie ouderwetse harde kern van franssprekenden is. Zelfs vanuit Brugge sturen sommigen hun kinderen naar Gent naar Franstalige jeugdbewegingen ...

Dat vb. Milket iets of wat verstaanbaar Nederlands brabbelt, het zou nog moeten mankeren: ze is begot Schepen in Brussel, een juridisch-gezien tweetalige stad.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Deze namiddag was Matthias de enige.

Ik elk geval een jonge gast.
Hopelijk de voorloper van een nieuwe beweging.
Een nieuwe beweging begint meestal bij een jonge gast en heeft in het begin meestal niet veel aanhangers en zelfs veel tegenstanders.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat is mooi!!
We gaan bij een volgend optreden op één van de Vlaamse televisiezenders eens horen hoeveel woordjes Vlaams ze nog kunnen uitbraken, naast het van buiten leren van die eed.

Ge zult ervan verschieten en er zijn meer en meer VL politici die niet meer naar de RTBF of RTL kunnen gaan voor een debat wegens te gebrekkig FR.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Ge zult ervan verschieten en er zijn meer en meer VL politici die niet meer naar de RTBF of RTL kunnen gaan voor een debat wegens te gebrekkig FR.

't Is waar. Op alle, maar dan ook op alle vlakken, zijn we twee totaal verschillende landen.
Zelfs de tendens tot kennis van de andere taal (voor de Waaltjes kennis van het Vlaams, voor de Vlamingen kennis van het Frans, is er een tegengestelde tendens.)
Maar zoals de Duitsers zo mooi kunnen siteren: "too little, too late"

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Absoluut. En de katholieken hebben zich op een gegeven ogenblik gerealiseerd dat ze de arbeider aan het verliezen waren. Vandaar Rerum Novarum.

Ik denk eerder dat de Katholieken doorkregen dat hun onvoorwaardelijke steun aan de liberale "laissez-faire, laissez-passer"-houding niet strookte met de solidaire basisbeginselen van het Christendom.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, natuurlijk het gaat niet over gunnen of niet gunnen. Ik kom regelmatig in Brussel. U zou toch eens moeten uitzoeken bij hoeveel mensen het Arabisch de tweede taal is in Brussel. Ik bedoel dan in %.
Dat is wat ik bedoelde.

Kans is groot dat de "Arabieren" in feite Berbers als moedertaal hebben.

Kan misschien hier eens gevraagd worden:

http://help.berberber.com/

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

"too little, too late"

Dooddoener van kortzichtigen; zo is het natuurlijk nooit goed.